Форум » Диалог с инославными » Славянское Язычество, Православие и др. мировоззренческие позиции » Ответить
Славянское Язычество, Православие и др. мировоззренческие позиции
Likantrop: Пусть будет такая тема. А то уже достали прикапываться к моим постам и моему аватару (который пришлось сменить) Традиционализм, как и Язычество в целом, – не религия, вернее это и не монотеизм, и не политеизм, а магическая, космогоническая и мировоззренческая система, то общее, что связывает разные политеистические религии. в последнее время идет активное сближение христианства и иудаизма – в чем я не вижу ровным счетом ничего плохого – напротив, это не удивительно, а закономерно, если почитать первоисточники: "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства", "Бог Израилев"; "Он же (Христос) сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам"; Христианство, по мнению ряда ученых, изначально сформировалось как религия рабов, противостоящих римскому образу жизни, и любой христианин в первую очередь "раб божий". Ну, понеслась.
Likin: Likantrop пишет: Я уважаю вашу религию, уважайте и мое мировоззрение. Likantrop пишет: Ну, мне на православие как-то... А где здесь и в чем выражается уважение к православной религии (при чем, на ее территории...)? Предполагается соответственное отношение и к Вашей, и к Вам? Или как?..
Likantrop: Я не против православия, многие аспекты мне нравятся (патриотизм, помощь, нравственность ...). Но и некоторые нет: неприятие других религий, фанатизм, сразу осуждение в чуть ли не в связи с дьяволом ... Мир должен быть разнообразным, в том числе и духовный. А то как будто до христианства была только тьма на Руси. Я на православие как-то ... Так как христианство - религия рабов (как не прескорбно звучит). При помощи христианства легко управлять народом (плохо живете?! Потерпите, в раю будет лучше). А я не верю в Ад или Рай. Дуализм какой-то получается.
Likin: Likantrop Чего-то опять не понятно, уважение-то заявленное, с просьбой взаимности, в чем выражается? Или попросту сказать Вам так же напрямую, что мне, например, на ваше "нравится...", и мировоззрение, и принадлежность, как то... что Вы - невежа и необразованный легкомысленец. Или Вы считаете, что нам почему-то обязательно нужно оправдываться, и что-то, кому-то, зачем-то доказывать? А может просто послать Вас в ...библиотеку? Если не в состоянии вести уважительного общения. Разных пачкунов сюда и рядом, немало набегает. Зудит у них, разнообразных, неймется. Вы из их, сатанюшников затейливых, да? Потому как на Руси всегда уважительными были и слово и дело. И извинялись не юля, если что.
Иоанна: Likantrop пишет: Так как христианство - религия рабов (как не прескорбно звучит). При помощи христианства легко управлять народом Ба! Насколько у человека запудрены мозги... Первыми христианство принимали князья и воины - дружинники. И это опровергает измышления современных неоязычников о том, что христианство, “религия рабов”, вытеснила мужественные и воинственные культы предков. Последними христианство принимали как раз массы землепашцев. // http://zelonash.narod.ru/bib/vorob/omega.html#68
Markuza: Likantrop пишет: неприятие других религий, фанатизм, сразу осуждение в чуть ли не в связи с дьяволом ... Это не относится к православию... Это, извини, слухи и суждения лишь по отдельным громким примерам – именно из-за того что они громкие. Фанатики есть в различный религиях, но они далеко не суть самой религии. Про христианство и другие мировоззрения была тема в соответствующем разделе, вот отрывок от туда: Судить Господь их будет менее строго, чем христиан из православных, для которых более открыта истина и указан более прямой путь ко спасению. Надо помнить, что «кому много вверено, с того больше взыщут» (Лк. 12, 48). По отношению к верующим из инославных исповеданий у христианина не должно быть отчуждения. К ним надо относиться как к братьям во Христе. Это не исключает, однако, опасений перед заимствованием от них неправильных взглядов и суждений в вероучении. Истинный христианин не пробует переубедить их одними спорами. Он изливает на них свою любовь, ласку и внимание и через это овладевает их сердцем. А через последнее он легко может изменить и их ложные воззрения. Нельзя осуждать и тех, кто не имеет вообще веры во Христа, которая есть дар Божий человеку. Старец о. Алексей Зосимовский говорит так о Способности к вере: «Нельзя никого судить за то, что он не может верить в Бога, так как и это бывает зачастую промыслительно. Христос может сделать чудо мгновенно. Он может в один миг сделать из гонителя ревнителя». Вот один из примеров терпимости в этом отношении, который показал преп. Макарий Великий. Он шел по дороге со своим учеником. Последний шел много впереди Преподобного. Повстречав языческого жреца, несшего бревно, ученик оскорбил его. Жрец избил ученика. После этого жрец встретил преподобного Макария. Последний сердечно обратился к нему со словами: «Привет тебе, трудолюбец». Подобное отношение великого христианина, известного жрецу, произвело на последнего такое впечатление, что он пал перед старцем и стал затем христианином. Веротерпимость и любовь к истинным христианам из инославных вероисповеданий не должна, однако, закрывать глаза наши на заблуждения в неправославных конфессиях. http://seyat.borda.ru/?1-10-0-00000028-000-40-0 И разговор лучше всё-таки продолжить там. Потому как - "не флуди"!
Likantrop: Иоанна пишет: Ба! Насколько у человека запудрены мозги Может быть, но просто интересно знать разные источники - так как история несколько раз переписывалась (уже говорят, что и Ордынского Ига не было, были наемники). И я сюда пришел не спорить, а узнать что-то новое. Спасибо за ссылку почитаем-с
Markuza: Likantrop пишет: Так как христианство - религия рабов (как не прескорбно звучит). При помощи христианства легко управлять народом (плохо живете?! Потерпите, в раю будет лучше). И опять таки, христиане отнюдь не рабы – но напротив свободные людьми, гораздо больше знающие благодаря своей вере – свободные люди со свободным выбором, представляющее себе чётко из чего выбирать. Вот честное слово "Управлять народом" – под это любое философское учение можно подогнать...
Koncopd: Иоанна Здесь надо признать, что без той или иной монотеистической религии не было бы русского государства. Язычество хорошо подходило периоду военной демократии, но вот централизованной власти нужна была уже другая религия. И православие просто прекрасно подходило на роль этой религии. Иоанна пишет: Последними христианство принимали как раз массы землепашцев. Добровольно? Скажите, а как православное христианство относится к рабству?
Koncopd: Markuza пишет: "Управлять народом" – под это любое философское учение можно подогнать... Уверены?
AHTOXA: Likantrop пишет: Тем более именно язычники побили хазар (евреев) и взяли Итиль. Ну, во-первых, хазары не равно евреи; иудейской была преимущественно верхушка государства. Во-вторых, христиане заметно присутствовали еще в делах Олега, тем более они были при его внуке Святославе
Koncopd: Likantrop Вы говорите о славянском язычестве или о неоязычестве?
Likantrop: О славянском. Про неоязычество я не слышал .
Koncopd: Likantrop пишет: О славянском. Про неоязычество я не слышал . Откуда черпали информацию о славянском язычестве?
Markuza: Koncopd пишет: Уверены? Я так считаю. Заметьте я говорю не о том, что оно создано "для...", а о том что если его захотят использовать "то...".
Likantrop: Пока из книг , больше не из чего: Велесова книга Серяков М. "Сварог. Великий Бог Древней Руси" Драгункин А., Образцов А. "В начале было слово. Русское" Д. А. Гаврилов, А. Е. Наговицын "Боги славян. Язычество, традиции" ...
Markuza: Likantrop А о православии откуда?
Likantrop: Markuza пишет: А о православии откуда? Млин, что за допросы? Четверть Библии (дальше не смог осилить), Евангелие от Матвея, книги про Сталина (там тоже немного упоминаются Православие и язычество), ну и книги о язычестве, так же "Архитип Сатаны". Чувствую после этого меня четвертуют. И такой же встречный вопрос.
Markuza: Likantrop пишет: Чувствую после этого меня четвертуют. Да нееее, ну вот честное слово не такие мы зверские Просто если прочитать толкования Священного Писания Святыми Отцами то может быть мнения о фанатично настроенных православных, которые слушать никого не желают, а сразу с мечом на всех, и при этом мнения своего не имеют – и не оправдается. Всё-таки согласись, в книгах о язычестве к другой – христианской – вере, тоже предвзятое отношение может быть.
Koncopd: Likantrop пишет: Пока из книг , больше не из чего: Велесова книга Серяков М. "Сварог. Великий Бог Древней Руси" Драгункин А., Образцов А. "В начале было слово. Русское" Д. А. Гаврилов, А. Е. Наговицын "Боги славян. Язычество, традиции" ... Нда, авторитетно... Особенно та верхняя.
Koncopd: Архетип...
Иоанна: Koncopd пишет: Здесь надо признать, что без той или иной монотеистической религии не было бы русского государства. Язычество хорошо подходило периоду военной демократии, но вот централизованной власти нужна была уже другая религия. И православие просто прекрасно подходило на роль этой религии. Подходило-не подходило... Дурость какая-то. Ага, вот так вот цари - короли сидели и подбирали как галстук к костюму, да? Если и есть тут зависимость, то она скорее обратная: по мере развития сознания человеков (то бишь развития религиозных форм) усложнялись и государственно-политические формы жизни обществ. Ибо первичен дух, а не материя. Koncopd пишет: Скажите, а как православное христианство относится к рабству? Православное христианство к рабству не относится. Оно, наоборот, освобождает человека от рабства греху и дает свободу духа. Если же вы имели в виду под "рабством" социальную категорию рабов... Вы пытаетесь связать между собой объекты разных смысловых плоскостей... Ну это как если бы я вас спросила: "Как относятся самолеты к макаронам?" Дело в том, что религия не структурирует социум непосредственно, это не ее задача, вопросы веры касаются души, в этом ее "компетенция". В целом же, отношение к власти определяется таким образом: - есть власть от Бога (благословенная, богоустановленная) и есть попущенная Богом (за грехи людей); - надо отдавать кесарю кесарево, а Богу богово. - властям надо подчиняться, за исключением случаев, когда это противно заповедям Божиим, - все, что происходит с человеком в земной жизни (в т.ч. его СОЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС, имущественное положение, состояние здоровья и т.д.), это его крест, и это промыслительно (т.е. Бог дает человеку именно такие условия и обстоятельства, которые ему полезнее всего для спасения души в вечности). Ибо тесными вратами надлежит нам войти в Царствие Небесное. Для одних крест - бедность, для других - богатство (это тоже не меньший крест, ибо ответственность пред Богом выше и сложнее будет оправдаться), и т.д.
Likantrop: Markuza пишет: Да нееее, ну вот честное слово не такие мы зверские Еще более зверские чтоли ?! Шутю. Markuza пишет: в книгах о язычестве к другой – христианской – вере, тоже предвзятое отношение может быть. Как и в книгах Православной тематики . Ну, я больше к язычеству: Так как у них был сухой закон (женщинам вообще запрещалось пить, а мужчинам только после 40 лет легкий алкоголь). Отсюда, наверное, и пошло слово "КВАСить" .
Koncopd: Это называется не славянское язычество, а неоязычество. Сама славянская языческая традиция была прервана и восстановлению вряд ли подлежит. То, что сейчас называют славянским язычеством - это всего лишь размышления на тему, не более.
Likantrop: Koncopd пишет: Это называется не славянское язычество, а неоязычество. А в чем отличие их? Или хотя бы ссылку, где объясняется что такое неоязычество? И если нет восстановления, то откуда мы знаем что там было?
Koncopd: Иоанна пишет: Подходило-не подходило... Дурость какая-то. Ага, вот так вот цари - короли сидели и подбирали как галстук к костюму, да? Да. Владимир подбирал.
Koncopd: Koncopd пишет: Ибо тесными вратами надлежит нам войти в Царствие Небесное. Для одних крест - бедность, для других - богатство (это тоже не меньший крест, ибо ответственность пред Богом выше и сложнее будет оправдаться), и т.д. Я говорю не про бедность и богатство, а про низведение людей до уровня говорящего орудия труда. Иоанна пишет: Ну это как если бы я вас спросила: "Как относятся самолеты к макаронам?" Религия - не самолет, макароны - не рабство. Плохая, совершенно неуместная аналогия. Иоанна пишет: Дело в том, что религия не структурирует социум непосредственно, это не ее задача, вопросы веры касаются души, в этом ее "компетенция". Ну здесь не правы либо вы, либо РПЦ МП.
Koncopd: http://ru.wikipedia.org/wiki/неоязычество
Markuza: Likantrop пишет: Как и в книгах Православной тематики О язычестве.. возможно. Но о православии в православных догматических книгах объясняются как раз догматы, так как их должны понимать христиане. Просто люди ведь не ангелы и иногда бывают несдержанны и т.д., но это вовсе не значит что такова вера, это всего лишь значит, что таковы некоторые люди.
Markuza: Иоанна пишет: Дурость какая-то. Ага, вот так вот цари - короли сидели и подбирали как галстук к костюму, да? Как ни прискорбно, но именно такой подход сейчас в школьных и университетских учебниках. Всё что преподавали мне по истории Руси сводилось к этому.
Markuza: Koncopd пишет: Я говорю не про бедность и богатство, а про низведение людей до уровня говорящего орудия труда. А почему вам так кажется? Что именно в христианстве сводит человека до орудия труда?
Likantrop: Koncopd пишет: http://ru.wikipedia.org/wiki/неоязычество Спасибо. Интересно, как я понял, неоязычество - это восстановленное язычество на сомнительных источниках. М-да, . Драгункин вообще воссоздает историю основываясь на русском языке. Так как многие слова имеют сакральный смысл. Напр, "Берлога" - ложе бера или спальня медведя "Берсек" - вселившийся дух Медведя.
Koncopd: Markuza пишет: Как ни прискорбно, но именно такой подход сейчас в школьных и университетских учебниках. Всё что преподавали мне по истории Руси сводилось к этому. Просто очень уж удобную религию взял(для дипломатии, для торговли, для объединения земель).
Koncopd: Markuza пишет: А почему вам так кажется? Что именно в христианстве сводит человека до орудия труда? Вы неправильно меня поняли. Я спрашиваю, почему христиане(кроме некоторых христианских сект) одобряли рабство.
Иоанна: Markuza пишет: Как ни прискорбно, но именно такой подход сейчас в школьных и университетских учебниках. Всё что преподавали мне по истории Руси сводилось к этому. Совершенно верно. Это осталось неизменным в учебниках со времен СССР. Пропаганды атеизма вроде нет, а в учебниках вот такие перепевы из богоборческого прошлого. Ну а если еще введут историю религий... Это будет жуть. Ибо там атеизм претендует на позицию такого "научно объективного" арбитра... , который так свысока поплевывая расскажет детям "легенды и мифы" всех религий.
Koncopd: Likantrop пишет: Напр, "Берлога" - ложе бера или спальня медведя Славяне, правда, старались не произносить слово "бер", вместо этого пользовались ссылкой "медведь". Но вы это наверно и так знаете.
Koncopd: Иоанна пишет: Ибо там атеизм претендует на позицию такого "научно объективного" арбитра... , который так свысока поплевывая расскажет детям "легенды и мифы" всех религий. Не атеизм, а наука...
Likantrop: И еще вопрос христианам: Распятие на кресте считалось самой позорной казнью. Так почему Христа постигла такая участь, умереть позорной смертью? А, напр, не как героем, в бою за независимость избранного народа? Понятно, что Бог вложил какой-то высший смысл, но интересно какой?
Likantrop: Koncopd пишет: Но вы это наверно и так знаете. На то и сакральные (тайные) слова были . Это на Западе их нет (хотя я это голословно говорю ), по фильмам в их Церквях поют рэп, какие там тайны?!
Koncopd: Likantrop пишет: И еще вопрос христианам: Распятие на кресте считалось самой позорной казнью. Так почему Христа постигла такая участь, умереть позорной смертью? А, напр, не как героем, в бою за независимость избранного народа? На самом деле не самая плохая смерть - могли ведь и утопить в яме с фекалиями(распространенная казнь в то время).
Likantrop: Koncopd пишет: На самом деле не самая плохая смерть - могли ведь и утопить в яме с фекалиями(распространенная казнь в то время) Спасибо, еще одну казнь узнал. Хотя распятый человек сразу ведь не умирал, а несколькно дней мучался (особенно физические здоровые). Но Христу помогли не мучаться.
Markuza: Koncopd пишет: Просто очень уж удобную религию взял(для дипломатии, для торговли, для объединения земель). Но даже если так как вы говорите, а почему тогда православие, а не католичество. Была бы чужда вера, разве бы прижилась она так крепко? Да и до Владимира ведь были христиане на Руси, и именно православные.
Markuza: Likantrop пишет: Распятие на кресте считалось самой позорной казнью. Так почему Христа постигла такая участь, умереть позорной смертью? А, напр, не как героем, в бою за независимость избранного народа? Мне так кажется, что таким образом Господь ещё раз показал нам всем пример величайшего смирения. Быть героем – слишком завидная участь.
Likantrop: Markuza пишет: Но даже если так как вы говорите, а почему тогда православие, а не католичество. Была бы чужда вера, разве бы прижилась она так крепко? В смысле крепко?! а гадания, а Иван Купала, Масленица, Новый Год - это же все язычество. Крестьяне всегда оставляли последний стог Велесу. Княгиня Ольга вроде первая крестилась и не просто так, а для защиты своего государства - Руси, не дружелюбные у нас соседи были. И Константинополь помог. А насчет Владимира, который крестил Русь. Я думаю, просто он хотел власти. В первичном значении термина князь, конунг – это родовитый, благородный, следовательно, знатный и в силу этого достойный уважения и послушания человек, но никак не повелитель и не господин. По наблюдениям Тацита, конунг располагал весьма ограниченной властью и управлял соплеменниками, скорее убеждая и увлекая примером, нежели приказывая. Конунг был военным предводителем племени, представлял его в международных делах, имел преимущество при дележе военной добычи и право на более или менее регулярные, хотя и добровольные, подношения со стороны соплеменников, а также на часть штрафов с осужденных, причитавшуюся ему именно как главе племени. Однако ни судьей, ни хранителем, ни тем более творцом племенных обычаев он не был и особой распорядительной властью не обладал – таковыми были волхвы, т.е. годи. Даже на войне, пишет Тацит, “казнить, заключать в оковы, подвергать телесному наказанию не дозволено никому, кроме жрецов”, действующих как бы по повелению божества. Вместе с тем конунг и сам выполнял определенные сакральные функции.
Иоанна: Markuza пишет: Likantrop пишет: цитата: Распятие на кресте считалось самой позорной казнью. Так почему Христа постигла такая участь, умереть позорной смертью? А, напр, не как героем, в бою за независимость избранного народа? Мне так кажется, что таким образом Господь ещё раз показал нам всем пример величайшего смирения. Сын Божий, святой и безгрешный, ради нас, грешных людей, не просто вочеловечился (т.е. снизошел до нас), не просто пошел ради нас на смерть, но и на осмеяние, муки и позорную казнь. Прочувствуйте это! Это действительно пример смирения и любви!
Likantrop: Иоанна пишет: не просто пошел ради нас на смерть, но и на осмеяние, муки и позорную казнь. И что он хотел этим примером показать?! Смирение и любовь - слишком слабые качества для нашего времени, когда есть мировое правительство, которое не желает видеть Россию сильной и благополучной. А если будет мириться. то наши природные богатства пойдут за гроши к этим дядям. Подобное уничтожается подобным. На агрессию надо отвечать тем же ("Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет").
Иоанна: Likantrop пишет: Христианство, по мнению ряда ученых, изначально сформировалось как религия рабов, противостоящих римскому образу жизни, и любой христианин в первую очередь "раб божий". Ну да, опять все в кучу - наука, рабы... Первые христиане, действительно, в массе своей были из простого люда (хотя далеко не все, многие первые святые принадлежали к знати, и даже царским фамилиям! но это так, к слову). Почему свидетельство о Христе началось с низов общества? Потому что, как сказано, сила Божия в немощи совершается. То есть для большего проявления величия и славы Божия. Ибо что же было бы удивительного в том, если бы первыми христианами были цари и вожди, и они силой насадили бы веру, а вот когда на протяжении трехсот лет бедных христиан гнали, осмеивали, жестоко убивали, но искоренить веру во Христа не только не удалось, но она распространялась и в конце концов одержала историческую победу, когда императоры стали христинами, вот это да, это торжество Истины. А затем уже благоверные князья стали обращать в веру целые народы. Что же касается выражения "раб Божий", то это никаким образом не соотносится с социальным положением человека. Предполагается, что человек немощен, и он либо ходит по жизни в послушании Богу (т.е. раб Божий), в противном же случае становится игрушкой и поруганием бесов. Ничего зазорного в выражении "раб Божий" нет. Да уж если на то пошло, то напротив, это лишний раз как йодом прижигает нашу гордыню (самый главный грех), а Христос сам нам показал образец смирения.
Иоанна: Likantrop пишет: Подобное уничтожается подобным. Никогда грязью грязь не смывается, только еще больше грязи получается. Likantrop пишет: На агрессию надо отвечать тем же ("Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет"). Не надо путать силу и насилие. По этому вопросу есть замечательная книга И.А. Ильина "О сопротивлении злу силою". Рекомендую почитать, это русский православный философ, и он как раз четко разъясняет православную позицию по поводу применения силы в борьбе со злом. Православие никогда не придерживалось пацифизма, но всегда призывало к защите отечества. Толстовство - это не христианство, и Толстой был отлучен от Церкви. А христианское смирение - это не слабость и не безхребетность. Смирение - от понятия мирность духа, которое достигается приданием себя полностью в волю Божию. Likantrop пишет: И что он хотел этим примером показать?! Смирение и любовь - слишком слабые качества для нашего времени, когда есть мировое правительство, которое не желает видеть Россию сильной и благополучной. А если будет мириться. то наши природные богатства пойдут за гроши к этим дядям. Смирение и любовь - это единственное, что способно победить зло и ад. Ибо они ломают логику, по которой зло развивается: "око за око!", "ах, ты так - ну я тебе!". А здесь порочное кольцо разрывается, и зло теряет силу. Что хотел показать Христос? Ну самое главное, это даже не что он хотел показать, а что он реально сделал. Он победил ад, совершив такой абсурдный на первый взгляд поступок (будучи Богом, идет на жертву собой, а не себе, да еще через цепь унижений и позора), и таким образом искупил первородный грех человеков. Христос вошел в ад, вывел оттуда праведников, и открыл для людей Царство Небесное. Уча личным примером показал, как надо жить, чтобы спасти свою душу и попасть в рай. Христос основал Церковь, через которую люди спасают души, и врата ада не одолеют ее. Что касается нашего времени с его проблемами, мировым правительством и т.д., то ничего не происходит без попущения Божия. Бесы, конечно, сильны (сказано, что один бес когтем может перевернуть землю), но они безсильны, они ничего не могут сделать без попущения на то Бога. Надо доверять Богу, и тогда "Бог не выдаст, свинья не съест". А за Россию не переживайте, она не погибнет.
Likantrop: Млин, я тут чувствую себя в роли змея искусителя . Пришел начал свое мировоззрение толкать (чему меня вынудили) - ну, можно сказать, проверка на наши знания в своих верах . Иоанна пишет: искупил первородный грех человеков Это какой?! Если я не ошибаюсь, то люди получили знания (начали отличать добро и зло), и из-за этого Бог и лишил их Эдема. "2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. " Что такое зло и добро? Не будем отвлекаеться от темы И почему предыдущих богов, которые существовали до принятия Христианства, возвели в ранг бесов. Напр, тех же Велеса, Перуна (в мультфильме "Князь Владимир"), Макош. Конкуренция?!
Иоанна: Likantrop пишет: Если я не ошибаюсь, то люди получили знания (начали отличать добро и зло), Вы ошибаетесь. Люди стали умирать. Likantrop пишет: возвели в ранг бесов. Бесы они и есть бесы. Likantrop пишет: Пришел начал свое мировоззрение толкать (чему меня вынудили) Не надо лукавить, скорее всего вы к этому и стремились. Likantrop пишет: ну, можно сказать, проверка на наши знания в своих верах А зачем это нам? Одно дело, если вы искренне пришли что-то узнать, понять, спрашивайте - вам с радостью ответят. Совсем другое дело, когда вы, убежденный язычник, пришли просто от нечего делать, так сказать, словесно посостязаться в "знаниях"... Последний ваш пост окончательно меня убедил, что ваш случай - это второй вариант. А посему беседа с вами престает быть лично для меня интересной, ибо она пуста и безсмысленна. К сожалению.
Likantrop: мне интересно, почему многие считают, что язычество = сатанизм?
KL: Likantrop пишет: плохо живете?! Потерпите, в раю будет лучше И с такими знаниями вы беретесь судить о Православии?
KL: Koncopd пишет: Здесь надо признать, что без той или иной монотеистической религии не было бы русского государства Дело не в монотеистической религии. Дело в Православии. Если бы не Православие, не было бы никакого русского государства. А была бы Литва с Ордой. Или еще чего-нибудь там... Koncopd пишет: Скажите, а как православное христианство относится к рабству? Отвечу словами Апостола Павла. «20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван. 21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся. 22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов. 23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков. 24 В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом. » 1Кор. 7.
KL: Koncopd пишет: Я спрашиваю, почему христиане(кроме некоторых христианских сект) одобряли рабство. Не одобряли.
KL: Likantrop пишет: И еще вопрос христианам: Распятие на кресте считалось самой позорной казнью. Так почему Христа постигла такая участь, умереть позорной смертью? Он еще и родился во плоти в хлеву. Бог сошел на землю и воплотился нас ради и нашего ради Спасения. И унизил Себя до самого худшего из нас ("и к злодеям причтен") для того, что бы мы возвысились до Него.
KL: Likantrop пишет: Но Христу помогли не мучаться. Вы же читали Евангелие от Матфея? Прочтите еще раз внимательнее...
Markuza: Likantrop пишет: а гадания, а Иван Купала, Масленица, Новый Год - это же все язычество. Ну… вряд ли многие кто есть блины на Масленицу или идёт с друзьями на вечеринку в лес в Иван Купала задумываются о том в честь чего праздники . Мне кажется это стало скорей традицией, совершенно утратив первоначальный языческий сакральный смысл. Likantrop пишет: А насчет Владимира, который крестил Русь. Я думаю, просто он хотел власти. Но правитель и должен думать о власти, безопасности и единстве страны – это его обязанность. Но и душе можно не забывать в тоже время – всё-таки выбор был и католичество и ислам, и наверняка в политическом плане у всего были свои преимущество – но выбрал то Владимир всё-таки православие.
Likantrop: И плохо, что не задумываются, так мы и животными станем. Зачем нам думать, что-то делать, развиваться?! - все равно умрем . Насчет символов: "Как известно, над дверью лаборатории великого Нильса Бора была прибита подкова. Кто-то из журналистов спросил его: – Как же так?! Вы – физик, образованный человек... Неужели вы верите, что подкова приносит счастье? – Нет, – покачал головою Бор, – конечно, не верю. Но подкова-то приносит счастье независимо от того, верю я в это или нет." Православие выбрал так как ему понравились храмы, украшения - главным образом, из эстетических соображений. По истории в универе проходили
Иоанна: Likantrop пишет: Православие выбрал так как ему понравились храмы, украшения - главным образом, из эстетических соображений. По истории в универе проходили А вам разве в универе не объясняли, что интерпретации добровольного призвания варягов, выбора Владимиром веры и пр. из "Повести временных лет" уже давно не принято понимать буквально?
Markuza: Likantrop пишет: По истории в универе проходили Я даже подозреваю в каком Если смотреть на эстетику тогда бы уж скорей католичество, ибо именно у католиков церковь выступает центром искусства – в ней как в музее: картины и скульптуры в огромных количествах. А подоплёка вся в том, что ещё в средневековье простые люди Библию на латыни читать не могли, вот сюжеты и воплощались на витражах, фресках и т.д.
Likantrop: KL пишет: Но Христу помогли не мучаться. Вы же читали Евангелие от Матфея? Прочтите еще раз внимательнее... Извините, признаю свою ошибку . Пронзили копьем его после того как тело умерло.
Likantrop: Иоанна пишет: А вам разве в универе не объясняли, что интерпретации добровольного призвания варягов, выбора Владимиром веры и пр. из "Повести временных лет" уже давно не принято понимать буквально Видимо проходили, но мимо Хорошо, тогда ваши мнения о принятии Православия Владимиром, а не другой веры.
Koncopd: Иоанна пишет: Вы ошибаетесь. Люди стали умирать. Без смерти не прогресса, без прогресса нет смысла(лично мое мнение).
Koncopd: KL пишет: Дело не в монотеистической религии. Дело в Православии. Если бы не Православие, не было бы никакого русского государства. А была бы Литва с Ордой. Или еще чего-нибудь там... Аргументируйте.
Koncopd: Markuza пишет: Но даже если так как вы говорите, а почему тогда православие, а не католичество. Была бы чужда вера, разве бы прижилась она так крепко? Да и до Владимира ведь были христиане на Руси, и именно православные. Посмотрите на положение Католической Церкви в Средневековой Европе и на положение Православной Церкви в Византийской Империи. Ну и конечно надо учитывать дипломатические отношения с Византийской Империей.
Markuza: Koncopd пишет: Без смерти не прогресса, без прогресса нет смысла(лично мое мнение). А к чему ведёт прогресс? Не стремятся ли люди при помощи него искусственно наверстать то что потеряли когда-то – то самое бессмертие?
Markuza: Koncopd пишет: Посмотрите на положение Католической Церкви в Средневековой Европе и на положение Православной Церкви в Византийской Империи. Ну и конечно надо учитывать дипломатические отношения с Византийской Империей. Да я ведь и не отрицаю, что могли быть и политические предпосылки, я говорю о том, что нельзя называть их единственной причиной. Такой подход очень однобокий получается.
Koncopd: Markuza пишет: А к чему ведёт прогресс? Не стремятся ли люди при помощи него искусственно наверстать то что потеряли когда-то – то самое бессмертие? Либо к абсолютной власти, либо к смерти.
Koncopd: Markuza пишет: Да я ведь и не отрицаю, что могли быть и политические предпосылки, я говорю о том, что нельзя называть их единственной причиной. Такой подход очень однобокий получается. А какую вы причину предлагаете? Бог захотел?
Koncopd: KL пишет: Не одобряли. Но пользовались.
Иоанна: Koncopd пишет: Без смерти не прогресса, без прогресса нет смысла Если ценой прогресса является смерть, то кому такой прогресс нужен? Да и нет его, это идея - химера. Как впрочем и все, что не от Бога. Koncopd пишет: Либо к абсолютной власти, либо к смерти. Значит, к этому ведет прогресс, и в этом для вас смысл... Безрадостная у вас жизнь... Ну и что делают на православном форуме сатанисты?
Koncopd: Иоанна пишет: Если ценой прогресса является смерть, то кому такой прогресс нужен? Да и нет его, это идея - химера. Как впрочем и все, что не от Бога. Не бойтесь золы, не бойтесь хулы, Не бойтесь пекла и ада, А бойтесь единственно только того, Кто скажет:"Я знаю, как надо!" А. Галич Иоанна пишет: Значит, к этому ведет прогресс, и в этом для вас смысл... Безрадостная у вас жизнь... Ну и что делают на православном форуме сатанисты? Нет, я просто надеюсь, что человечество рано или поздно придет к абсолютной власти над мирозданием. И я не сатанист.
Markuza: Koncopd пишет: Либо к абсолютной власти, либо к смерти. Если рассмотреть данное высказывание как противопоставление (либо либо), то абсолютная власть получается = бессмертие. Вообще абсолютная власть весьма странное определение для цели прогресса, если абсолютную власть имеют хотя бы двое эта власть уже не абсолютна. А какую вы причину предлагаете? Бог захотел? Конечно можно сказать Париж стоит мессы, но вряд ли бы человек сознательно выбрал для себя веру которая не близка ему по духу, чтобы жить с ней, в ней и нести её в массы. Православие более близко русскому менталитету и природной духовности.
AHTOXA: Likantrop пишет: Княгиня Ольга вроде первая крестилась и не просто так, а для защиты своего государства - Руси, не дружелюбные у нас соседи были. Ай-я-я-й. И откедова такие сведения? И не вроде, и не первая. Но во многом повлияла на значительное расширение (не возникновение!) христианского учения среди русских племен, и в первую очередь среди дружинников, т.е. элиты. Потому и равноапостольная. А христианство было и до нее. Можно вспомнить тех же Аскольда и Дира, убитых Олегом. А насчет Владимира, который крестил Русь. Я думаю, просто он хотел власти. А у него ее не было? Или его братья воскресли? Или после крещения сразу прекратились конфликты с Константинополем?
Likantrop: AHTOXA пишет: Ай-я-я-й. И откедова такие сведения? Л.Н.Гумилев выдвигает интересные причины, действительно способные убедить княгиню на такую дальнюю и сложную поездку: на время гибели Игоря Киев является данником итильских купцов и главная проблема - сопротивление хазарам, а не война с Византией, и Ольга искала союзника в лице Константинополя. Это как одна из причин, а причин как всегда много . И во дружине Святослава были християне, и союз у нас был с христиансткой Болгарией. Союзников же не вибирают только из-за веры ... AHTOXA пишет: А у него ее не было? Или его братья воскресли? Или после крещения сразу прекратились конфликты с Константинополем? До Владимира князь обладал не полной властью, я уже писал кем был князь, в этой теме. После крещения необходимость в волхвах исчезла (язычество начали искроренять) и на место волховов (мудрецов) пришли дружины во главе с князем (воины) Иоанна пишет: Ну и что делают на православном форуме сатанисты? По каким критериям можно определить, что человек сатанист? И почему для многих язычество = сатанизм?
KL: Koncopd пишет: Аргументируйте. Аргументирую. Литва начиная с 14 века пыталась притянуть Северо-Восточную Русь к себе. Пока Литва была языческой и веротерпимой, это как-то потихоньку удавалось. Как только Литва подписала унию с Польшей и окотоличилась - экспансия тут же закончилась. не захотели православные русские князья под латинский гнет идти. А не были бы русские княжества православными, были католическими или языческими - присоединила бы их к себе Речь Посполитая как нечего делать. Да и в смутное время поляки чуть не захватили Русь. Опять таки, православие помешало. Естественно, в этом случае ни о каком присоединении Поволжья, Урала и Сибири речь уже идти не могла. Да и Рязань всегда была склонна к Орде.
AHTOXA: Likantrop пишет: Л.Н.Гумилев выдвигает интересные причины Ну, осталось еще Фоменко привести для полного счастья Я попытался читать Гумилева. Дошел до того места, где он описывает, почему так долго существовали хазары (Древняя Русь и Великая степь). Прочел, что во всем заслуга хазарских женщин, спавших со всеми приезжими подряд и тем самым обновлявшими генофонд (проституток, короче), долго смеялся и перестал читать
Likantrop: KL пишет: А не были бы русские княжества православными, были католическими или языческими ... Это все лишь предположения. Так можно сказать, если бы к власти не пришли коммунисты, то мы бы проиграли Великую Отечественную Войну, и нас бы давно бы не было. Я считаю, что многое зависит от руководителя страны (уступать земли или биться за них), а не от конкретной веры. И как будто, до христианизации Руси славяне все время были слабые и беспомощные. Сейчас обнаруживаются города на территории России (где-то на Южном Урале), которым неск. тысяч лет, и они существовали до христиан.
KL: Likantrop пишет: Так можно сказать, если бы к власти не пришли коммунисты, то мы бы проиграли Великую Отечественную Войну Несколько не так, если бы к власти не пришли коммунисты, то скорее всего Великой Отечественной войны не было бы вообще. Likantrop пишет: И как будто, до христианизации Руси славяне все время были слабые и беспомощные. Не путайте древних славян Киевской Руси с русской нацией. Современная русская нация начала образовываться с конца 14 века. Likantrop пишет: Сейчас обнаруживаются города на территории России (где-то на Южном Урале), которым неск. тысяч лет, и они существовали до христиан. Ну вы опять путаете. Есть до христианская культура и есть русский народ, сложившийся под влиянием Православия.
KL: AHTOXA пишет: Я попытался читать Гумилева. Дошел до того места, где он описывает, почему так долго существовали хазары (Древняя Русь и Великая степь). Вы не то читали. AHTOXA пишет: спавших со всеми приезжими подряд и тем самым обновлявшими генофонд (проституток, короче), долго смеялся и перестал читать Ну и зря. Именно таким способом многия народы, живущие в изоляции обновляли генофонд. Не только хазары, ни и уйгуры, например, или монголы во внутренней Монголии.
Likantrop: KL пишет: Есть до христианская культура и есть русский народ, сложившийся под влиянием Православия. И язычества соответственно Сохранилась Масленица, Иван Купала, Новый Год ... Некие элементы языческих орнаментов тоже в православии используются, Церкви ставились на бывших языческих местах силы, под православными алтарями находились камни - языческие алтари, так что получается что христианство это язычество подругому названное? И еще: Запрещается женщине смотреться в зеркало во время беременности и в послеродовой период. Увидев свою несколько измененную внешность, будущая мать может расстроиться, что отрицательно скажется на здоровье ребенка. Зеркало представляет опасность и для новорожденного. Отсюда запрет подносить к нему маленького ребенка. Испугавшись своего отражения, малыш не будет спать, раскричится. Не желательно смотреть в зеркало (даже мельком) во время еды - “заешь” всю свою красоту. Нельзя смотреться в зеркало ночью или во время грозы. Повсеместно распространен обычай завешивать зеркало или оборачивать его к стене, когда в доме находится покойник. Если этого не сделать, то умерший будет вторгаться с “того” света в мир живых. Зеркало требует осторожного с ним обращения. Разбитое зеркало сулит несчастье, “разбитую” жизнь. Очень важно место, где висит зеркало. Не стоит его вешать перед кроватью так, чтобы спросонья не углядеть в нем свое помятое лицо, а может быть, и что-нибудь пострашнее. Еще опытные люди советуют вешать зеркало на такой высоте, чтобы оно не срезало макушку у самого высокого члена семьи. Случается, что зеркало надолго сохраняет в себе отраженный мир, энергетику человека, который в него долго смотрелся. Утверждают, что не стоит ждать добра от зеркал, в которых отражались ссоры, насилие, кровь.
KL: Likantrop пишет: И язычества соответственно Причем тут язычество? Волхвы что ли созывали осколки древнерусских княжеств на битву с татарами? Likantrop пишет: Сохранилась Масленица, Иван Купала, Новый Год ... 1. Масленница - обжорство перед Постом. Подобные мероприятия существуют во многих христианских странах. Карнавалы в латиноязычных странах, жирная неделя в Германии. Ну, понятно, какой-то пережиток древней культуры тут подмешался. 2. Иван Купала. Вы вообще-то никогда не задумывались над смыслом этого названия? Купала - это омовитель (тот кто омывает от грехов, у евреев - окунает в микву), а по-гречески - Баптист. А в Русской Церкви он называется Иоанн Креститель. 3. Новый Год. Ага. Вы еще про 1 мая там чего-нибудь сочините. Древние славяне праздновали новый год 1 января? Рождественская елка у вас тоже языческий символ? Likantrop пишет: Запрещается женщине смотреться в зеркало во время беременности и в послеродовой период. Кем запрещено? Когда запрещено? Где запрещено? В дервне Мурмудилово бабкой Параськой запрещено? Что вы тут шьете местные деревенские бабьи басни к Православной культуре русского народа!
Koncopd: Markuza пишет: Вообще абсолютная власть весьма странное определение для цели прогресса, если абсолютную власть имеют хотя бы двое эта власть уже не абсолютна. Ну я говорю про абсолютную власть человечества, а не человека. Правда вполне возможно, что на определенной стадии человечество объединится в единое сверхсущество. Markuza пишет: Если рассмотреть данное высказывание как противопоставление (либо либо), то абсолютная власть получается = бессмертие. Абсолютная власть - это не только и не столько бессмертие.
Koncopd: KL пишет: Аргументирую. Литва начиная с 14 века пыталась притянуть Северо-Восточную Русь к себе. Пока Литва была языческой и веротерпимой, это как-то потихоньку удавалось. Как только Литва подписала унию с Польшей и окотоличилась - экспансия тут же закончилась. не захотели православные русские князья под латинский гнет идти. А не были бы русские княжества православными, были католическими или языческими - присоединила бы их к себе Речь Посполитая как нечего делать. Да и в смутное время поляки чуть не захватили Русь. Опять таки, православие помешало. Естественно, в этом случае ни о каком присоединении Поволжья, Урала и Сибири речь уже идти не могла. Да и Рязань всегда была склонна к Орде. Ну были бы княжества католическими, ни и что? Почему присоединила бы то? Вон в Европе сколько стран католических было, их Речь Посполитая присоединила? "Да и Рязань всегда была склонна к Орде" - это почему? Все под Ордой сидели. "Да и в смутное время поляки чуть не захватили Русь. Опять таки, православие помешало" - в этом что-то есть, но в принципе и реформированное Владимиром язычество если б прижилось, то и с этим справилось.
Likantrop: KL пишет: Новый Год. Ага. Вы еще про 1 мая там чего-нибудь сочините. Древние славяне праздновали новый год 1 января? Рождественская елка у вас тоже языческий символ? История празднования Нового Года На Руси тоже праздновали Новый Год, но далеко не так, как мы отмечаем его сейчас. У древних славян в декабре (студенее) были следующие праздники: 22-24 Велесовы дни; 21-31 Коляды; 31 День Деда-Мороза и Велесов день. Коляда - это бог пиршеств и мира, и одновременно один из главных языческих праздников года, который отмечается в морозные дни зимнего солнцестояния - Хорса Зимнего. Разжигались живые костры, ряженые ходили по домам, танцевали и пели особые песни – колядки. Люди радовались и верили, что долгому зимнему царствованию осталась всего половина из отведенного срока. Угасание и тление достигает, наконец, своего предела, и отныне приход новой жизни уже не за горами. А упомянутый Велес (Волос) был богом богатства, торговли и скота, а также бог мудрости, покровитель волхвов, пастухов, торговцев, поэтов. Основная фигура - Дед Мороз - окутана тайной. Существует мнение, что среди родственников Деда Мороза значится восточнославянский дух холода Трескун, он же Студенец, Мороз. Переплетение христианских и языческих традиций породило причудливый мир Святок, которые были одновременно и церковным праздником, и «погаными», «нечистыми» днями. Пожалуй, из всех ранее существовавших святочных запретов крепче всего забыт запрет на работу во время праздника, особенно после наступления темноты. Это время, свободное от суеты повседневных дел, именовалось «святыми вечерами», правда, называли их и «страшными», поскольку их заполняли магические обряды и гадания. Такая «магическая» насыщенность вечеров связана с убеждениями наших предков. На праздники приходится момент зимнего солнцестояния, т.е. открыты границы между новым и старым годом, следовательно, это наиболее подходящее время для того, чтобы заглянуть в будущее. А почему при похоронах ложат ветви ели?
Likantrop: KL пишет: Несколько не так, если бы к власти не пришли коммунисты, то скорее всего Великой Отечественной войны не было бы вообще. И тут виноваты коммунисты
KL: Likantrop пишет: И тут виноваты коммунисты А вы сомневались?
Likantrop: KL пишет: А вы сомневались? Ага . Думаете, если бы не было СССР, то Гитлер не напал бы на Россию?!
AHTOXA: KL пишет: Ну и зря. Именно таким способом многия народы, живущие в изоляции обновляли генофонд. Не только хазары, ни и уйгуры, например, или монголы во внутренней Монголии. Генофонд - это я сказал, чтобы было понятнее. У Гумилева люди, движущие прогресс в конкретном народе, называются пассионариями, т.е. обладающие свободной энергией, которая оставалась после выполнения своих непосредственных обязанностей, в первую очередь воспроизведения и воспитания. Вот эта пассионарность, или избыточная энергия, по мнению Гумилева, и передавалась таким путем.
AHTOXA: Likantrop пишет: Думаете, если бы не было СССР, то Гитлер не напал бы на Россию?! Очень возможно. События в разных странах Европы всегда взаимосвязаны между собой.
Likantrop: AHTOXA пишет: Очень возможно. События в разных странах Европы всегда взаимосвязаны между собой. «Для славян никаких прививок, никакой гигиены, только водка и табак!» Адольф Гитлер. Я думаю тут вероисповедание было не причем. Гитлер русских за людей не считал и был план превратить нас в нацию рабов (уже во всех аспектах).
AHTOXA: Likantrop пишет: Гитлер русских за людей не считал и был план превратить нас в нацию рабов (уже во всех аспектах). Был бы Гитлер, если бы не было революции? Сомневаюсь. Если бы не было революции - значит не было бы первой мировой, ставшей итоговым толчком, если бы не было первой мировой, значит не было бы тех просчетов в экономике России, которые были допущены и привели к войне против естественного союзника. И т.д. То же касаемо Германии, ее революции, ее послевоенной разрухи, войны и т.д.
Likantrop: AHTOXA пишет: Если бы не было революции - значит не было бы первой мировой Революция была следствием безграмотной политики Николая. 28 июня (15 июня по ст.ст.) 1914 в Сараево был убит наследник австро-венгерского престола эрцгерцог Франц Фердинанд. Николай II отправил телеграмму германскому кайзеру – союзнику Австро-Венгрии, в которой «во имя старой дружбы» просил «помешать союзнику зайти слишком далеко в неблагородной войне». Но кайзер ответил, что виновники убийства должны получить заслуженное возмездие. В ночь на 18 июля Николай II объявил всеобщую мобилизацию. Германия потребовала отменить ее в течение 12 часов. Утром 19 июля (1 августа) германский посол явился в МИД России. После подтверждения России о мобилизации посол передал министру ноту с объявлением войны. Император поклялся, что не подпишет мира, пока хоть один враг останется на русской земле. Тысячи людей, стоя на коленях, пели «Боже, царя храни». Государственная дума приняла решение о кредитах на военные нужды. Демонстранты громили германское посольство, жгли немецкие фирмы. Следуя антинемецким настроениям, власти переименовали столицу: Санкт-Петербург стал Петроградом. Однако и власть и военные заблуждались по поводу скоротечности начавшейся войны.
Гаврилов: Неоязычество никакого отношения не имеет к славянского родноверию. Это каббала ,которую втюхивает некто Истархов ( псевдоним группы товарищей из МОСАДа) русской молодежи. Основа неоязычества такая же как и у каббалы - ненависть к Православию и к России .
Леночка: Христианство не приемлет никакие другие "религии". Каждый православный человек это знает.
Гаврилов: Неоязычество - это не религия. Это научное учение - каббала. Основана на сатанизме и неверии в Христа.
Вольный стрелок: Гаврилов пишет: Неоязычество - это не религия. Это научное учение - каббала Научное???
Koncopd: Вольный стрелок пишет: Неоязычество - это не религия. Это научное учение - каббала. Основана на сатанизме и неверии в Христа. Круто...
KL: Koncopd пишет: Круто... Желаете опровергнуть?
Виктор Гость: KL пишет: Желаете опровергнуть? Разве каббала является научным учением? Опровергать не буду, но странно это. ну хотя бы полунаучным.
Likantrop: "Каббала — это наука о постижении высшего, духовного мира, из которого нисходит все в наш мир. Изучая Каббалу, человек познает причины всего происходящего в нашем мире, обретает силы и знания управлять своей судьбой, достигает абсолютного и всеобщего познания. Как не может существовать человек в нашем мире без знания законов его природы, так душа человека не сможет существовать в будущем мире, не овладев знаниями о нем!" - Нашел через Яндекс. Странная какая-то наука .
KL: AHTOXA пишет: Вот эта пассионарность, или избыточная энергия, по мнению Гумилева, и передавалась таким путем. Ну зачем вы передергиваете? Вы, видимо, не ознакомились с теорией этногенеза, ухватили пару фраз и трактуете на свой лад. По мнению Гумилева пассионарность, в первую очередь, индуцируется, то есть передается непосредственно от пассионариев к окружающим. И только во вторую очередь, передается генетически.
KL: Виктор Гость пишет: Разве каббала является научным учением? Я бы сказал паранаучным. Но научным - нет.
Likin: Виктор Гость пишет: Разве каббала является научным учением? Проще говоря: каббала - наука одного преподавателя (т.е. на его усмотрение и поддержку, и со всеми вытекающими, уже закономерными, последствиями...)
Гаврилов: Вольный стрелок пишет: Гаврилов пишет: цитата: Неоязычество - это не религия. Это научное учение - каббала Научное??? Научное. Скорее лженаучное. Какая разница?
Гаврилов: KL пишет: Ну зачем вы передергиваете? Вы, видимо, не ознакомились с теорией этногенеза, ухватили пару фраз и трактуете на свой лад. По мнению Гумилева пассионарность, в первую очередь, индуцируется, то есть передается непосредственно от пассионариев к окружающим. И только во вторую очередь, передается генетически. И пассионарность - тоже сомнительный термин. Почему Гумилев не сказал прямо ,что "пассионарии" это бандиты и разбойники,неверующие в Бога,которые не могут жить спокойно ,так им хочется замутить какую-нибудь революцию или социальное потрясение.Им в таком обществе проще живется,рыбка ловится в мутной воде.
Виктор Гость: KL пишет: Я бы сказал паранаучным. Ну хотя бы так.
Koncopd: KL пишет: Желаете опровергнуть? Что здесь опровергать? Просто вдумайтесь в этот бред...
Мелехов: Гаврилов пишет: И пассионарность - тоже сомнительный термин. Насколько я понял из трудов Гумилёва - он атеист. Интересны его исторические изследования и некоторые фантазии (очень часто довольно правдоподобные) на исторические темы. Сама теория серьёзной критики не выдержит.
Likantrop: Гаврилов пишет: Почему Гумилев не сказал прямо ,что "пассионарии" это бандиты и разбойники,неверующие в Бога,которые не могут жить спокойно ,так им хочется замутить какую-нибудь революцию или социальное потрясение.Им в таком обществе проще живется,рыбка ловится в мутной воде. "Великий русский географ, этнолог и историк Лев Гумилев делил людей на пассионариев, гармоничных личностей и субпассионариев. Высший тип – это пассионарии. Волевые и отважные, они всем готовы пожертвовать во имя идеалов и целей, в который верят истово и пламенно. Пассионарий первым берет в руки оружие, когда на страну нападает враг, ищет боя, рвется в завоевательные походы и способен идти во весь рост на вражеские пулеметы. С таким же пылом пассионарий изобретает, пишет книги, хранит и распространяет веру. Материальные, земные блага для него не цель, а лишь средство служения делу, коему он предан. Из пассионариев получаются пророки и вожди освободительных войн, победоносные полководцы и великие ученыеподвижники. Это – соль земли, строители и хранители государств. Те, кто может отдать во имя великой цели и свое имущество, и саму жизнь. Пассионарий всегда в бою. Даже если противник его вдесятеро сильнее. Даже если все вокруг говорят о его безрассудности. Принцип таких людей – «Если не я, то кто же?» Каждый пассионарий переживает все успехи и поражения страны как свои собственные. Помните, что мы говорили о суровом, спартанском воспитании элиты? О нем, как о деле не менее важном, нежели создание флота или ракетных арсеналов? Именно такое воспитание и поднимает пассионариев наверх из всех слоев общества. Или отсеивает «бросовый материал» из правящих групп. Пассионарии должны стоять во главе государства. Только пассионарии! Абсолютная им противоположность – субпассионарии, страшные двуногие твари. Их философия – «ищи, где лучше», «будь всегда на стороне сильного». Или «после нас – хоть потоп». Главное для суба – его эгоистические желания, его страсть к материальным благам, сытости и деньгам. Они становятся для него не средством, а целью жизни. Ради них он предаст и продаст всех – товарища, родину, мать родную. Субпассионарии рождают предателей, множество гангстеров и мафиози, дезертиров с поля боя. Они трусливы и покорны перед сильной властью. Но стоит ей ослабнуть – и они превращаются в жестоких бестий. Это – человеческие отбросы. Независимо от образования, вероисповедания и происхождения. Суб по партбилету может быть демократом или коммунистом, либералом или консерватором, с легкостью меняя свою окраску. Наконец, в каждом народе живут гармоничные личности, гармоники, высокие порывы коих уравновешены тягой к достатку и спокойной жизни. И если их ведут за собой пассионарии, из гармоников получаются честные труженики, крепкие хозяева и стойкие солдаты, добрые отцы семейств." Из книги "Сломанный меч Империи" М. Калашников.
Markuza: Гаврилов пишет: Почему Гумилев не сказал прямо ,что "пассионарии" это бандиты и разбойники,неверующие в Бога,которые не могут жить спокойно ,так им хочется замутить какую-нибудь революцию или социальное потрясение.Им в таком обществе проще живется,рыбка ловится в мутной воде. Мне кажется, не всегда именно так, пассионарии – это энергия, которая может быть направлена как на благое дело С таким же пылом пассионарий изобретает, пишет книги, хранит и распространяет веру. Материальные, земные блага для него не цель, а лишь средство служения делу, коему он предан. так конечно может случится что и на зло…
Likantrop: Markuza пишет: так конечно может случится что и на зло… Зло и добро - понятия неоднозначные и слишком условные. Я считаю, что именно в противостоянии этих противоположностей и происходит развитие человечества. Один изобрел меч, а другой для защиты от меча - щит; один - ружье, другой - бронежилет ...
Markuza: Likantrop пишет: Один изобрел меч, а другой для защиты от меча - щит; один - ружье, другой - бронежилет ... Я бы даже сказала так: один взял меч для нападения, а другой взял меч для защиты.
Даника: Likantrop пишет: субпассионарии, страшные двуногие твари. Их философия – «ищи, где лучше», «будь всегда на стороне сильного». Или «после нас – хоть потоп». Главное для суба – его эгоистические желания, его страсть к материальным благам, сытости и деньгам. Они становятся для него не средством, а целью жизни. Ради них он предаст и продаст всех – товарища, родину, мать родную. Субпассионарии рождают предателей, множество гангстеров и мафиози, дезертиров с поля боя. Они трусливы и покорны перед сильной властью. Но стоит ей ослабнуть – и они превращаются в жестоких бестий. Р-рр... вот уж бесы воистину. В другой системе координат.
KL: Гаврилов пишет: Почему Гумилев не сказал прямо ,что "пассионарии" это бандиты и разбойники,неверующие в Бога,которые не могут жить спокойно ,так им хочется замутить какую-нибудь революцию или социальное потрясение Что за бред! Когда это Гумилев писал, что пассионарии неверующие в Бога? Апостол Павел - типичный пассионарий! И многие борцы с ересями - тоже...
KL: Мелехов пишет: Насколько я понял из трудов Гумилёва - он атеист. Ты не все труды прочитал. Естественно, в 1978 году он описывает теорию этногенеза с материалистической точки зрения. А что ты хотел от историка в 1978 году? Ты сам-то тогда верующий был? В последних трудах его мировоззрение меняется. Да и, повторюсь, оси пассионарных толчков - что это как не перст Божий?
Мелехов: KL пишет: В последних трудах его мировоззрение меняется. В каких? Может, я что-то не заметил, перечитаю ещё раз.
KL: Мелехов пишет: Может, я что-то не заметил, перечитаю ещё раз. Ну хотя бы в последней. От Руси к России. Нет, христианских взглядов он там не высказывет, естественно. Но той категоричность, что в "Этногенез и биосфера Земли" уже нет.
Мелехов: KL пишет: христианских взглядов он там не высказывет Про то и речь. И нигде он их не высказывает.
KL: Мелехов пишет: Про то и речь. И нигде он их не высказывает Ну, начнем с того, что отнюдь не все ученые-естественники высказывали христианские взгляды...
Гаврилов: KL пишет: Что за бред! Когда это Гумилев писал, что пассионарии неверующие в Бога? Апостол Павел - типичный пассионарий! И многие борцы с ересями - тоже... Нет. Не надо апостолов в пассионарии записывать.
Гаврилов: Likantrop пишет: "Великий русский географ, этнолог и историк Лев Гумилев делил людей на пассионариев, гармоничных личностей и субпассионариев. Высший тип – это пассионарии. Волевые и отважные, они всем готовы пожертвовать во имя идеалов и целей, в который верят и Вот и безобразие. Пред Богом нет "высших" и " низщих".Все люди равны. А Гумилев принялся сортировать человечество. Куда это годится?
Likantrop: Гаврилов пишет: Вот и безобразие. Пред Богом нет "высших" и " низщих".Все люди равны. А Гумилев принялся сортировать человечество. Куда это годится? Я не равен с бомжом . И так же мне далеко в развитии до академиков, ученых, церковнослужителей ... Перед Богом может люди и равны, но не перед друг другом. А почему плохо выделять те особенности, которые присущи к определенной группе людей?! "Старина, — ответила мне Сибила, — греки долго считали важным решить вопрос, сколько камней составляют кучу: два, три, четыре, пять или больше. В вашем вопросе столько же смысла… Любая классификация произвольна. Природа не классифицирует. Классифицируем мы, потому что для нас так удобнее". Веркор. «Люди или животные?»
Гаврилов: Likantrop пишет: Я не равен с бомжом . И так же мне далеко в развитии до академиков, ученых, церковнослужителей .. А перед Богом все равны. Людям свойственно заблуждаться. Likantrop пишет: А почему плохо выделять те особенности, которые присущи к определенной группе людей?! Какие особенности,если разговор идёт о "высших" и "низщих".
Likantrop: Гаврилов пишет: Какие особенности,если разговор идёт о "высших" и "низщих". Ну, это опять условные понятия ("любая классификация произвольна"), как зло и добро, но с другой точки зрения.
Гаврилов: Likantrop пишет: Ну, это опять условные понятия ("любая классификация произвольна"), как зло и добро, но с другой точки зрения. Вы хотите оспорить Законы Божии?
Likantrop: Гаврилов пишет: Вы хотите оспорить Законы Божии? Все-таки мы живем на Земле, и помимо Законов Божьих, есть и другие законы, с которыми надо считаться. И какие Законы Божии, по-вашему мнению, я пытаюсь оспорить?
Гаврилов: Likantrop пишет: Все-таки мы живем на Земле, и помимо Законов Божьих, есть и другие законы, с которыми надо считаться. Какие например? Likantrop пишет: И какие Законы Божии, по-вашему мнению, я пытаюсь оспорить? Те самые,который Господь нам заповедовал. Библию читали?
Likantrop: Ну, например, законы Ньютона, законы термодинамики (хотя если Он создал Землю, то это Его творения), тогда УК РФ, закон Шеннона . Гаврилов пишет: Те самые,который Господь нам заповедовал. Например?! Или отправите читать Библию, пока не поумнею?! Библию начинал читать (если честно, для меня трудно читается). И я многого не понимаю: Почему Бог запрещал Адаму и Еве познать добро и зло (получить знания и самим развиваться)?
Likantrop: "Бог стал учить людей любви. Для этого Он и дал людям эту маленькую, не трудную заповедь - не есть плодов с дерева познания добра и зла. Исполняя это повеление, или желание Божие, они могли так проявить этим свою любовь к Нему. Постепенно, переходя от легкого к более сложному, они укреплялись бы в любви и совершенствовались бы в ней. Адам и Ева с любовью и радостью слушались Бога. И была в раю во всем воля Божия и Божий порядок."
Мелехов: Likantrop пишет: Я не равен с бомжом В чём Вы с ним не равны? В достатке, или в духовной чистоте? Вполне возможно, что и в том, и в другом. Главное - правильно расставить знаки. БОМЖ - человек Без Определённаго Места Жительства. Сын Человеческий, если помните, родился в пещере для скота, жил, не имея где главу преклонить, умер посреди злодеев на кресте. С Ним тоже себя будете сравнивать?
Likantrop: Я имею в виду тех бомжей, которые утратили человеческий облик и за бутылку спиртного готовы на многое или на все, а не людей, у которых нет крыши над головой.
Likantrop: Мелехов пишет: С Ним тоже себя будете сравнивать? И я никогда не буду сравнивать себя с Богом, Ангелами. Слишком разная природа происхождения.
Мелехов: Likantrop пишет: которые утратили человеческий облик и за бутылку спиртного готовы на многое А тех, которые готовы "на многое" не за бутылку, а, допустим, за две, или, например, за пару лимонов баксов, и с виду напоминают вполне приличных людей Вы не будете обвинять в утрате человеческаго образа? А сами Вы не задумывались, на что Вы были бы готовы за какие-то большие по-Вашему мнению материальные блага? И в чём разница между пузырём и "ленд-кразером" после того, как человек отошёл ко Господу?
Likantrop: Мелехов пишет: И в чём разница между пузырём и "ленд-кразером" после того, как человек отошёл ко Господу? У каждого субпассионария своя материальная цена.
Likantrop: Мелехов пишет: А сами Вы не задумывались, на что Вы были бы готовы за какие-то большие по-Вашему мнению материальные блага? Деньги на тот Свет не возмешь. Мне хватает того, что я сейчас зарабатываю своим умом и опытом.
KL: Гаврилов пишет: Нет. Не надо апостолов в пассионарии записывать. Вы повнимательней прочтите книгу Деяний. Обратите внимание на поведение Савла ДО того момента, когда его посетил Господь. Типичный пассионарий. Я так думаю, что теплохладного, боящегося за свою шкуру, Господь бы не призвал. Кстати, вы не в курсе, что многие великие святые, основатели монастырей - из разбойников? А из обывателей получаются только обыватели. Увы.
Гаврилов: Likantrop пишет: Ну, например, законы Ньютона, законы термодинамики (хотя если Он создал Землю, то это Его творения), тогда УК РФ, закон Шеннона Их вам не нужно исполнять закон Ньютона .Он существуют без Вашей воли,сам по себе.По Божему творению. А законы в обществе люди обычно придумывают исходя из морали Веры. Например в Христианстве за многоженство судят, а в исламе - нет. и т.д. Если же людские законы отрицают законы Божии,то их нужно выбросить на помойку. Как я понимаю,Вы хотите поставить человека на место Бога? И выдуманные человеком законы считать выше Божественных?
Гаврилов: KL пишет: Вы повнимательней прочтите книгу Деяний. Обратите внимание на поведение Савла ДО того момента, когда его посетил Господь. Типичный пассионарий. Я так думаю, что теплохладного, боящегося за свою шкуру, Господь бы не призвал. Кстати, вы не в курсе, что многие великие святые, основатели монастырей - из разбойников? А из обывателей получаются только обыватели. Увы. Лучше повнимательнее почитайте Гумилева. Кого он называл пассионариями. Революционэров и вечных несогласных. Причем тут "книга Деяний"?
Гаврилов: Мелехов пишет: Likantrop пишет: цитата: Я не равен с бомжом В чём Вы с ним не равны? В достатке, или в духовной чистоте? Вполне возможно, что и в том, и в другом. Главное - правильно расставить знаки. БОМЖ - человек Без Определённаго Места Жительства. Сын Человеческий, если помните, родился в пещере для скота, жил, не имея где главу преклонить, умер посреди злодеев на кресте. С Ним тоже себя будете сравнивать? Я у него спросил "Вы оспариваете Законы Божии, а он не отвечает. Явно же этим занимается .Пытается оспорить Бога.
Гаврилов: Likantrop пишет: Я имею в виду тех бомжей, которые утратили человеческий облик и за бутылку спиртного готовы на многое или на все, а не людей, у которых нет крыши над головой. Достоевского почитайте. Сейчас молодежь не читает Достоевского ,потому и не понимает многого. БОМЖ ,даже спившийся тоже человек .И Бог его тоже любит,как и всех нас. Потому что Бог- это Любовь. Это для вас БОМЖ - ничтожество,потому что в вас гордыня процветает и Вы считаете себя выше других только потому что у вас костюмчик чище. А перед Богом всем равны.
Виктор Гость: Гаврилов пишет: БОМЖ ,даже спившийся тоже человек .И Бог его тоже любит,как и всех нас. Потому что Бог- это Любовь. Совершенно верно говорят :от сумы да от тюрьмы не зарекайся. так что при определённых обстоятельствах любой может стать БОМЖом.
Likantrop: Гаврилов пишет: Это для вас БОМЖ - ничтожество,потому что в вас гордыня процветает и Вы считаете себя выше других только потому что у вас костюмчик чище. А перед Богом всем равны. У меня вообще нет костюма . А не о материальных благах, соц. статусе говорю, а о принципах. Человек, который продаст чего/кого угодно за определенную цену (0,5 литра или 1,5 млн. евро) и который перебегает на сторону более сильного, для того чтобы сохранить свою жизнь. Эти люди для меня субпассионарии, так как они в любую минуту могут предать, не сдержать слово ... И если это противоречит Законам Божьим, тогда я их оспариваю.
Likantrop: Бог умер, - сказал Ницше. Ницше умер, - сказал Бог. Может и из палаты № 6, не мне судить . А теория сверхчеловека у Ницше интересна, особенно про воспитание детей. А я придерживаюсь теории, что человечество постепенно деградирует (мы не первая раса, которая на Земле живет). Находят останки людей 5-6-метрового роста. Кто они?! Кто строил пирамиды, почему в пирамидах не было захоронений фараонов, откуда взялись истуканы на острове Пасхи ... ? И человек способен на все, если он этого желает. Но многие загоняют себя в рамки. Напр, смотрел передачу "Военная тайна". Рассказывали о слиперах - людей, способных "вселяться" в других людей и подчиняющих их волю. Или способных видеть прошлое человека. Нацисты тоже делали из своих солдат "сверхлюдей" при помощи опр. упражнений - поэтому за такой короткий промежуток времени нацисты и захватили Европу. Или некоторые люди в стрессовых ситуациях могут для себя замедлить время (не осознанно). А при тренировках можно и осознанно. И это факты. Кому интересно, тот найдет ссылки в Инете на эти факты. А я смываюсь в отпуск, а далее в армию. Так что всего вам и Удачи. Для справки: Морфема "уд" присутствует в старославянском "уды" – половой член. Удалой, удочка, удивление, удовольствие, дарить – в данном случае можем порадовать старика Фрейда; он попал в точку; максимальное удовольствие человек получает в минуты секса. Удалой козак Илья Муромец позабавился с дочерьми Соловья Разбойника, прежде чем убить. У него тоже была хорошая удача. Вообще в данном контексте саму удачу, даже если она связана с сексуальной силой человека, а значит с возможностью иметь сильное и здоровое потомство, которое являлось обозначением силы и значимости семьи и рода, можно рассматривать, как благословление богов. Так же и русское слово удача само по себе не связано с "везением", хотя благоприятное стечение обстоятельств мы до сих пор понимаем как одно из проявлений Удачи. Однако само это слово происходит от глагола дать и подразумевает значение "то, что дано". Как характеристика конкретного человека, Удача – это то, что ему дано. И если речь идет о язычестве, то Удача – это то, что дано богами."
Мелехов: Likantrop пишет: Кто строил пирамиды, откуда взялись истуканы на острове Пасхи ... на чём летают зелёные человечки, чем заряжал воду Алан Чумак, почему люди смеются на концертах Петросяна ... ?
Koncopd: Мелехов пишет: ...почему люди смеются на концертах Петросяна ... ? Вот это самая главная загадка.
Штурман: ...почему люди смеются на концертах Петросяна ... ? Да никто там не смеётся. Там просто врубают фонограмму смеха - сэмплированный смех. А по ТВ показывают ржущих людей с других концертов. Смеются над Питрасяном только дегенераты.
Koncopd: Штурман пишет: Да никто там не смеётся. Там просто врубают фонограмму смеха - сэмплированный смех. А по ТВ показывают ржущих людей с других концертов. Смеются над Питрасяном только дегенераты. Точно?
Markuza: Likantrop пишет: Кто строил пирамиды К сожалению, для строительства пирамид вряд ли требовалось что-то особенное кроме людей, а точнее многих сотен рабов… Likantrop пишет: А я смываюсь в отпуск, а далее в армию. Так что всего вам и Удачи. Вот это благое дело. Добрый путь тебе! Всех благ
Straj: Koncopd пишет: Нда, авторитетно... Особенно та верхняя. Первоисточник которой никто в глаза не видел, потому что не существует. А глиняные плитки с якобы древним текстом- подделка.
Koncopd: Straj пишет: Первоисточник которой никто в глаза не видел, потому что не существует. А глиняные плитки с якобы древним текстом- подделка. Это была ирония. Я знаю, что это скорее всего подделка
Гаврилов: Likantrop пишет: Бог умер, - сказал Ницше. Ницше умер, - сказал Бог. Может и из палаты № 6, не мне судить . А теория сверхчеловека у Ницше интересна, особенно Люди всегда были горазды выдумывать разные концепции. Среди них есть остроумные,но это не означает,что они верны.
Maxim Fedorenco: Славянское язычество - выдумка современных неоволхвов и неожрецов. Базируется оно на том, что мы почти ничего не знаем о верованиях древних славян, и дошли они до нас исключительно в виде суеверий, сказок, пословиц. Но этого недостаточно для того, чтобы реконструировать религию. Вот и придумывают всяко-разное. Когда им приводишь примеры из мифологии древних греков, о том, что все языческие боги там сплошь зоофилы и гомосексуалисты - они "открещиваются" от этого типа "древние греки извратили истинную арийскую религию", когда им приводишь в пример древних ацтеков и майя, у которых были кровавые жертвоприношения, они опять говорят, мол "так это ж не арийцы".
Гаврилов: Likantrop пишет: в последнее время идет активное сближение христианства и иудаизма На основании чего сделано это ложное утверждение?
Гаврилов: Maxim Fedorenco пишет: Славянское язычество - выдумка современных неоволхвов и неожрецов. Ничего подобного. Это каббала. Известная сатанинская наука.
GrayDay: Читаю этот раздел и просто трясет меня от некоторых ваших "теорий". Христиане как один твердят, что не будь православия, загнулась бы Русь(ныне Россия). Для начала поясню, почему христианство называет сатанизмом всё нехристианское. Всё просто, Сатана переводится как враг(прошу не приписывать всяческие окончания навроде "рода человеческого"). Соответственно всё чуждое воспринимается враждебно. Особенно хотелось бы прокомментировать тов. KL аки Казак Лихой: 1. Масленница - обжорство перед Постом. Подобные мероприятия существуют во многих христианских странах. Карнавалы в латиноязычных странах, жирная неделя в Германии. Ну, понятно, какой-то пережиток древней культуры тут подмешался. Масленица - исконно языческий праздник на котором сжигается чучело МАРЫ, богини зимы и смерти. Основным ритуалом было кормление Комов(медведей, комов), оттого и старое название Комоедица. 2. Иван Купала. Вы вообще-то никогда не задумывались над смыслом этого названия? Купала - это омовитель (тот кто омывает от грехов, у евреев - окунает в микву), а по-гречески - Баптист. А в Русской Церкви он называется Иоанн Креститель. Название праздника возникло в результате совмещения дня Иоанна (Ивана) Крестителя, который стал отмечаться после принятия христианства на Руси, и дохристианского славянского праздника Купало, посвящённого древнему языческому богу Купале. Купа́ла, Купа́ло — летний бог, по "Густинской летописи: «Пятый Купало, якоже мню, бяше богъ обилiя, якоже у Еллинъ(Эллины, Греки) Цересъ, ему же безумныи за обилiе благодаренie принишаху въ то время, егда имяше настати жатва» К вашему Иоану Крестителю этот праздник никакого отношения не имеет. 3. Новый Год. Ага. Вы еще про 1 мая там чего-нибудь сочините. Древние славяне праздновали новый год 1 января? Рождественская елка у вас тоже языческий символ? Откуда у жидов ёлки? пальмы они чтоли у себя в Иерусалими наряжали? Традиция идет от почитания древнего бога Мороса. "Первоначально был злым и жестоким языческим божеством, Великим Старцем Севера, повелителем ледяного холода и пурги, морозившим людей, это нашло отражение в поэме Некрасова «Мороз — Красный нос», где Мороз убивает в лесу бедную молодую крестьянскую вдову, оставляя сиротами её малолетних ребятишек. Дед Мороз впервые появился на Рождество в 1910 году [1], однако не приобрёл широкого распространения." (с) википедия Раньше, чтобы Морос не буйствовал и не убивал, в лесу ёлки наряжали внутренностями животных и к дереву привязывали девственницу. В замен Морос давал тёплую зиму и хороший урожай летом. А так же есть вопрос к тов. Гаврилову. "А перед Богом все равны. Людям свойственно заблуждаться.". Откуда же тогда дуализм? Одних в рай, других в ад. Это ли равенство? Сомневаюсь. И к сведенью Markuza, в Египте небыло рабства, это уже подтвержденный исторический факт, людей призывали как на службу в армии. Причем всё это они делали не бесплатно. + теория о том, что достаточно было большого кол-ва людей, для строительства пирамид - всего лишь ТЕОРИЯ, т.е. всего-лишь попытка рационального объяснения. P.S.: не надо относить меня к сатанистам, я не такой, я не поклоняюсь дьяволу(этимология: деви, что переводится как бог), демонам(этимология: греч. дух, светлый гений), я не язычник. Я просто человек не воспринимающий всё на веру, но это не значит, что у меня нет веры. Я выстраиваю своё мировоззрения исключительно из своего личного опыта. P.P.S.: администраторам: если хотите - можете удалить мой пост, я уже получил от него то, чего желал. Я высказал свои мысли, излил свои эмоция, достиг умиротворения. ;) P.P.P.S.: кстати, замечаю склонность христианства присваивать себе всё чужое о_О тот же Хеллоуин, Вальпургиева ночь... да много чего :) PPPPS: вспомнил тут еще интересный факт... собственно к славянским верованиям и само название "язычество" применять нельзя, т.к. слово произошло от славянского "языцы", что переводится как "народы", "иноземцы". Т.ч. в данном случае язычеством надо называть христианство, т.к. пришло оно от иных народов.
полная версия страницы