Форум » Диалог с инославными » По поводу субботы » Ответить

По поводу субботы

Анюша: Интересно все же, что именно на основании празднования воскресенья вместо субботы православных обвиняют в несоблюдении заповеди Божьей. Столько тут споров на эту тему. Нашла информацию в инете, что на древнееврейском языке слова "суббота" и "покой" переводятся одним словом. Может ли быть так, что четвертая заповедь звучит таким образом: "А день седьмый - день покоя Господу Богу твоему..."? и тогда дело не в субботе.... Вовсе не кощунствую и не претендую на истину. Интересно, что вы по этому поводу думаете?

Ответов - 101, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Анюша: Вот эта цитата из разговора Иннокентия (Усова), митрополита на тему "Почему христиане празднуют воскресение, а не субботу (ответ адвентистам седьмого дня)": — А вот в чем, — сказал я.— По правилам переводов требуется, чтобы каждый термин, или название какого-либо предмета или везде было оставлено в подлиннике, или же везде в переводе на том языке, на который переводится все сочинение. Если же название какого-либо предмета в одном месте оставить без перевода, а в другом в переводе, то перевод будет неясен и может вызвать недоразумения, споры и заблуждения, что и получилось в данном случае. Вы знает, что «суббота» — слово еврейское? По-русски оно значит «покой». — Конечно, знаю, — ответил адвентист. — Ну, так вот — продолжал я, — переводчик на русский язык «послания» к евреям, везде перед приведенным вами текстом и после него поставил еврейское слово субботство, которое на русском языке значит покой. И только в прочитанном вами месте оставил его без перевода в подлиннике: «субботство». Ему следовало бы или всюду оставит без перевода слово «суббота», или и в прочитанном вами месте поставить в переводе: вместо «субботство» поставить «покоище». Тогда для каждого было бы ясно, о каком субботстве говорит апостол Павел. Прочитаю теперь интересующее нас место «Послания к Евреям». Но везде, где слово «суббота» поставлено в переводе «покой», я буду читать его мак в оригинале: суббота. Указав на то, что пророк Моисей, которого евреи так высоко превозносят и почитают, есть только «слуга Божий», апостол Павел пишет: «А Христос — как Сын в доме Его. Дом же Его — мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца. почему, как говорит Дух Святый, «ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне, где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет. Посему Я вознегодовал на оный род, и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих .Посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой (в субботу Мою)»[6]. Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого. Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: «ныне», чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом. Ибо мы сделались причастниками Христа, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца. Доколе говорится: «ныне», когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота. Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем. На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне? Против кого же клялся, что не войдут в покой Его ( в субботу его), как не против непокорных? Итак, видим что они не могли войти за неверие. Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его ( в субботу Его), не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой (в субботу Его) мы уверовавшие, так как Он сказал: «Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой» (в субботу Мою), хотя дела Его были совершены еще в начале мира. Ибо негде сказано о седьмом дне так: « и почил Бог в день седьмой от всех дел своих» (Быт., 2:2). И еще здесь: «не войдут в покой Мой» (в субботу Мою). Итак, как некоторым остается войти в него (в субботу), а те которым прежде возвещено, не вошли в него (в субботу) за непокорность, то еще определяет некоторый день, «ныне», говоря через Давыда, после столь долгого времени, как выше сказано: «... Ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших...» Ибо, если бы Исус Навин доставил им покой (субботу), то не было бы сказано после того о другом дне. Посему для народа Божия еще остается субботство. Ибо, кто вошел в покой Его (в субботу Его), тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. Итак постараемся войти в покой оный (в субботу оную), чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность» (Евр., 3:6–19). «... Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари сокровенной от Него, но все обнажено и открыто пред очами Его: Ему дадим отчет» (Евр., 4:1–13). Смысл прочитанного нами из «Послания» апостола Павла таков. Хотя евреям и заповедано было четвертой заповедью праздновать седьмой день недели — субботу, но оставалась еще какая-то суббота, о которой Бог сказал, что «Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в субботу Мою». На это евреи говорили, что здесь под словом «суббота» разумеется вход в землю обетованную, в которую Исус Навин ввел евреев. Но апостол Павел на это возражает, что если бы Исус Навин дал евреям субботство, то почему же долго после него пророк Давыд говорит еще о каком-то дне, какой-то субботе, предостерегая, чтобы не ожесточили своих сердец и не оказались не вошедшими в эту субботу, — как их предки в пустыне. Следовательно, и после Исуса Навина, после входа в землю обетованную. «для народа Божия (для евреев) еще остается субботство. Ибо кто вошел в покой Его (в эту субботу Божию), тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих». А в эту «субботу» входим мы, уверовавшие во Христа. Так вот что такое христианская суббота; сам Христос, вера во Христа, Его дела и учение, все Его домостроительство нашего спасения, Новый Завет. И апостол Павел страшными угрозами убеждает всех войти в эту субботу. Мы вошли в нее, содержим ее соблюдаем ее свято. Нарушает эту субботу тот, кто отступает от Христа, за что апостол угрожает страшными наказаниями. Если бы тогда христиане праздновали субботу, то апостол Павел так и написал бы, что у евреев суббота седьмой день, и у нас то же самое. А вернее всего ничего и не написал бы, потому что в таком случае не было бы никакой надобности и писать о ней. Евреи тогда не укоряли бы христиан, что они не празднуют субботы и не смущали бы их. Таким образом ясно, что указанное вами место говорит не о том, что и христианами следует праздновать седьмой день недели — субботу. А как раз наоборот: не следует ее праздновать. Наша суббота — Христос, Новый Завет.

Kuzari: Здравствуйте, Анюша!) Готов принять участие в обсуждении темы Шаббат, или по-русски Суббота...

Анюша: и вам долгие лета:) Нашла информацию в инете, что на древнееврейском языке слова "суббота" и "покой" переводятся одним словом. Может ли быть так, что четвертая заповедь звучит таким образом: "А день седьмый - день покоя Господу Богу твоему..."? и тогда дело не в субботе.... Вовсе не кощунствую и не претендую на истину. Интересно, что вы по этому поводу думаете?


Kuzari: Думаю, что дело все-таки в 7-м дне, то есть, именно в Субботе.

Анюша: вы подтвердите, что слова суббота и покой переводятся на иврит одним словом? это бы многое объяснило..

Kuzari: Я знаю, что ничего не происходит "просто так" и не бывает простых случайностей и совпадений. В мире существует определенный порядок - это закон Мироздания. Считаю что это касается так же вопроса о 7-м дне недели - Дне Субботнего покоя. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Анюша, вы не знаешь, почему у меня экран форума стал темно-серым, а шрифт - белым? Подскажите, пожалуйста, как это можно исправить, если знаете

Kuzari: И все картинки, кроме вашего котенка не фигурируют... а вместо них - маленькие ,белые квадратыб а в них - красные кресты, словно зачеркнутые!..

Kuzari: Ладн, не буду вас напрягать своими проблемами - сам разберусь!

Анюша: Kuzari , у меня то же самое! думаю, проблема на сайте?

Анюша: Kuzari , мне вот интересно, почему же, если суббота является частью мирового порядка, святые старцы отмечали всегда с православием воскресение? а ведь они, по свидетельствам очевидцев, часто удостаивались даже общения с ангелами и самим Господом. Не правильнее ли предположить, что дело все же не в названии дня, а именно в посвящении последнего дня недели Господу: у иудеев это суббота, у православных воскресение?

Анюша: Мелехов ? вот снова вы провоцируете оскорбления :( если не ошибаюсь, современный еврейский называется идиш?

Дмитрий Прянишников: Анюша пишет: если не ошибаюсь, современный еврейский называется идиш? Нет, идиш - это сленг, основанный на немецком языке. Государственный язык Израиля - иврит.

Анюша: Мелехов и Дмитрий Прянишников , спасибо за поправку иврит так иврит. только пожалуйста не надо и в этой теме выяснять межнациональные отношения. ну пожалуйста! можно чуть-чуть терпимости, а? вы бы лучше рассказали мне по теме, что вы думаете? из моих скудных знаний о межконфессиональной борьбе делаю вывод, что вопрос субботы едва ли не самый спорный.

Kuzari: Шаббат - происходит от глагола ЛИШБОТ - бастовать, отдыхать. "Покой" на Иврите - ШАЛВА, МЭНУХА.

Kuzari: Иврит - Библейский язык! А современный Иврит дополнен современными обозначениями, понятиями и терминами. Ну не было в библейские времена самолетов, атомных реакторов и электронных микрочипов!!! И запомни 'мелехов': В ЖИЛАХ КАЖДОГО ЕВРЕЯ-АШКЕНАЗА ТЕЧЕТ И ХОЗАРСКАЯ КРОВЬ И КРОВЬ ПРАОТЦА АВРААМА!!!

Анюша: Kuzari пишет: Шаббат - происходит от глагола ЛИШБОТ - бастовать, отдыхать. значит предки евреев назвали субботу шаббат потому что это был день отдыха? тогда интересно, прошу прощения, что повторюсь, не переводится ли тогда слово "суббота" (шаббат) из 4й заповеди как "день отдыха"? тогда почему бы днем отдыха не может быть воскресенье? может, не верно делаю выводы, укажите пожалуйста почему?

Kuzari: Я БИБЛИЮ ЧИТАЮ В ОРИГИНАЛЕ!!! А ТЫ, ЕСЛИ И ЧИТАЕШЬ, ТО ВСЕГО-ЛИШЬ ПЕРЕВОД С ПЕРЕВОДА (С ИВРИТА НА ГРЕЧЕСКИЙ, А С ГРЕЧЕСКОГО НА ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКИЙ...)

Kuzari: Потому что Всевышний отдыхал в Йом Шаббат, а не в йом ришон(воскресенье)!!!

Анюша: Мелехов пишет: Новый Завет дал новый Законъ, Закон Любви, и новый день, который нужно посвятить Господу - Воскресение. Для христиан это радостный день, напоминающий нам каждую неделю о самом великом для людей Событии. согласна, конечно:) мне интересно, вдруг просто перевод неверный и столько людей враждуют из-за формальности, а на самом деле можно почитать и субботу и воскресенье, и Богу это угодно будет. Почему бы нам все дни и всю свою жизнь не посвящать Ему, а не только один день в неделю, во время Литургии? и главное, что меня расстраивает: зачем из-за этого ссориться и ненавидеть других???

Kuzari: 'именно на основании празднования воскресенья вместо субботы православных обвиняют в несоблюдении заповеди Божьей' --- НИКТО ПРАВОСЛАВНЫХ НЕ ОБВИНЯЕТ! ЭТА ЗАПОВЕДЬ ДАНА ТОЛЬКО ЕВРЕЯМ.

Анюша: "Потому что Всевышний "отдыхал" в Йом Шаббат, а не в йом ришон(воскресенье)!!!" это из Бытия сведения, да?

Kuzari: А что такое "Бытие"?)))

Kuzari: 'не переводится ли тогда слово "суббота" (шаббат) из 4й заповеди как "день отдыха"?' --- Это день отдыха, день субботнего покоя - все правильно! Но, повторяю, Всевышний отдыхал именно в Субботу, а не в какой-либо другой день недели и заповедал нам, евреям, тоже отдыхать именно в Субботу. А неевреи могут отдыхать всегда, когда захотят!..)))

Kuzari: Съ Начала Временъ и по сей день существуетъ понятие Еврейский Народ, он же Народ Израиля! А понятия "нация" и "национальность" - относительно новые. Я лучше вас знаю, что такого понятия, как "еврейская национальность" в природе НЕТ!!! Но ее искусственно сотворили немецкие нацисты, а затем культивировали славянские коммунисты!.. Еврейство - есть ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ, но врядли ваши скинхэды, черносотинцы и прочая отморозь с этим согласится!

Kuzari: И 'мелехов' перестань каГтавить - у тебя это плохо получается!..

Виктор Гость: Kuzari пишет: Потому что Всевышний "отдыхал" в Йом Шаббат, а не в йом ришон(воскресенье)!!! В шестой день что ли? Говорите по русски, а то я не понимаю. И вообще я думал что день седьмой надо посвятить Господу.

Kuzari: 'раньше, в ветхозаветное время, существовал и народ - Израиль, народ Божий, богоизбранный' --- ЭТОТ НАРОД СУЩЕСТВУЕТ И СЕЙЧАС, ХОЧЕШЬ ТЫ ТОГО ИЛИ НЕТ! 'лучшие представители котораго стали христианами' --- ТО ЕСТЬ ОТДЕЛИЛИСЬ В СЕКТУ... А НАСЧЕТ ЧУДОВИЩНО НЕТОЧНЫХ, ПЕРЕДЕЛАННЫХ НА ЦЕРКОВНЫЙ ЛАД ЦИТАТ ИЗ "ИСАЙА"(?) --- ТАК АДЕПТАМ ПРАВОСЛАВИЯ ПРОСТО НЕ С ЧЕМ СРАВНИВАТЬ, ДАБЫ СУТЬ ИСТИНУ ПОЗНАВАТИ - У ВАС ПРОСТО НЕТ ПЕРВОИСТОЧНИКА, ТАК ЧТО НЕЧА ЛЕЗТЬ С КУЛАКАМИ НА ТАНКИ!.. 'В таком случае вы себе противоречите' --- НЕТ. 'В предыдущем посте вы писали о какой-то хазаро-еврейской крови, а теперь говорите, что Еврей - понятие духовное' --- ЕСТЬ ТАКОЕ НЕПОСТИЖИМОЕ ПОНЯТИЕ, КАК ЕВРЕЙСКАЯ ДУША (А-ЙИДЫШЭ НЭШОМЭ, НЭШАМА ЙЕГУДИТ) КОТОРАЯ НАПРЯМУЮ СВЯЗАНА С Б-ГОМ. ЕВРЕЙ ЕЕ ПОЛУЧАЕТ ОТ МАТЕРИ-ЕВРЕЙКИ, КОГДА ПРИХОДИТ В ЭТОТ МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР ИЛИ, КОГДА ЧЕЛОВЕК ПРИНИМАЕТ ЕВРЕЙСТВО-ИУДАИЗМ В МОМЕНТ, КОГДА НАД НИМ СМЫКАЮТСЯ ВОДЫ МИКВЭ ВО ВРЕМЯ РИТУАЛЬНОГО ОКУНАНИЯ (ВЫ, КСТАТИ, ПЕРЕДРАЛИ ЭТО, КАК И МНОГОЕ ДРУГОЕ, В СВОЙ ОБРЯД "ТАИНСТВА КРЕЩЕНИЯ"!) НАШИ ПРЕДКИ-АШКЕНАЗЫ - ПОТОМКИ КОЛЕН ЙЕГУДА, БИНЬЯМИН И ЛЕВИ НА ТЕРИТОРИИ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ В СВОЕ ВРЕМЯ СМЕШАЛИСЬ С ХОЗАРАМИ-ИУДЕЯМИ - В ЭТОМ СУЩНОСТЬ ЭТНИЧЕСКИХ КОРНЕЙ СОВРЕМЕННЫХ АШКЕНАЗОВ. ХОЗАРЫ, ПРИНИМАЯ ЕВРЕЙСТВО ПО ЗАКОНАМ ДЭ-ХУМРА, СТАЛИ 100% ЕВРЕЯМИ, И ЭТО НЕЗЫБЛИМЫЙ ЗАКОН!!! ЭТО СТОИТ ПОНЯТЬ. "Детьми Авраамовыми" сегодня можно назвать только христиан' --- С КАКОГО ТАКОГО ДЕЛА???

Kuzari: 'Да. Мои предки на идише не разговаривали, поэтому и не получается.' --- ДА У ТЕБЯ МНОГО ЧЕГО В ЖИЗНИ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ИМЕННО ПОТОМУ, ЧТО ТВОИ ПРЕДКИ "НЕ ГОВОРИЛИ НА ЙИДЫШ"!!!...

Kuzari: Виктор Гость пишет: В шестой день что ли? --- НЕТ, В СЕДЬМОЙ!!! ЭТО В ВАШЕМ ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКОМ КАЛЕНДАРЕ СУББОТА ПОЧЕМУ-ТО СЧИТАЕТСЯ "ШЕСТЫМ ДНЕМ"!!!... НУ, ДА ЛАДНО!.. ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ!.. Виктор Гость пишет: Говорите по русски, а то я не понимаю --- А Я И ПИШУ ПО-РУССКИ! НО В ДАННОМ СЛУЧАЕ, ЧТОБЫ ДАТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СМЫСЛА ВEЩЕЙ - НУЖНЫ ССЫЛКИ НА ИВРИТСКУЮ ОСНОВУ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ПОНЯТИЙ. Виктор Гость пишет: И вообще я думал что день седьмой надо посвятить Господу --- А Я, ВОТ, ДУМАЛ, ЧТО В ИДЕАЛЕ НУЖНО ВСЮ ЖИЗНЬ ПОСВЯТИТЬ Г-СПОДУ, А НЕ ТОЛЬКО СЕДЬМОЙ ДЕНЬ!!!... Б-ЖЕ СОХРАНИ, Я НЕ ИМЕЮ ВВИДУ МОНАСТЫРЬ!!!

Kuzari: ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! СЕГОДНЯ БЕСЕДОВАЛ С РАВВИНОМ. ОН РАССКАЗАЛ МНЕ, ЧТО РУССКИЕ НЕО-НАЦИ ИЗДАЛИ СОБСТВЕННУЮ ВЕРСИЮ КОДЕКСА "ШУЛХАН-АРУХ"! ЦЕЛЬ ДАННОЙ ПРОВОКАЦИИ --- РАЗЖЕЧЬ НЕНАВИСТЬ К ЕВРЕЯМ СО СТОРОНЫ НЕЕВРЕЕВ. ИНТЕРЕСУЮЩИЕСЯ - ДА БУДУТ ОСТОРОЖНЫ, ДАБЫ НЕ ПРИНЯТЬ ЭТУ АНТИСЕМИТСКУЮ ПОДДЕЛКУ ЗА ОРИГИНАЛЬНУЮ ВЕРСИЮ!!!

Штурман: изя РУССКИЕ НЕО-НАЦИ ИЗДАЛИ СОБСТВЕННУЮ ВЕРСИЮ КОДЕКСА "ШУЛХАН-АРУХ"! ЦЕЛЬ ДАННОЙ ПРОВОКАЦИИ --- РАЗЖЕЧЬ НЕНАВИСТЬ К ЕВРЕЯМ СО СТОРОНЫ НЕЕВРЕЕВ. Скажи, изя, а сайт "Библиотека "Полка букиниста" , где выложен этот шулхан-арух - это тоже нацисты создали? Может это неонацистский ресурс?

Виктор Гость: Kuzari пишет: - НЕТ, В СЕДЬМОЙ!!! ЭТО В ВАШЕМ ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКОМ КАЛЕНДАРЕ СУББОТА ПОЧЕМУ-ТО СЧИТАЕТСЯ "ШЕСТЫМ ДНЕМ" Простите если чем обидел. Kuzari пишет: --- А Я, ВОТ, ДУМАЛ, ЧТО В ИДЕАЛЕ НУЖНО ВСЮ ЖИЗНЬ ПОСВЯТИТЬ Г-СПОДУ, А НЕ ТОЛЬКО СЕДЬМОЙ ДЕНЬ!!!... Это верно.

Штурман: Вот вам пример - заходит на православный форум оголтелый пархатый сектант-сатанист, который поклоняется сатане, и открыто заялвяет, что ждёт пришествия антихриста. Что это за религия, где христан считают недочеловеками и принято ритуально насылать порчу и желать им скорейшей смерти? Такого даже у муслимов нету. А наши православные начинают о чём-то с такими вести дискуссии, да ещё и извиняться. Вот потому в нашей стране и правят жиды, потому что мы сами же и позволили им захватить власть! Мне противно видеть это терпильство.

Дмитрий Прянишников: Kuzari пишет: ЦЕЛЬ ДАННОЙ ПРОВОКАЦИИ --- РАЗЖЕЧЬ НЕНАВИСТЬ К ЕВРЕЯМ СО СТОРОНЫ НЕЕВРЕЕВ. Для этого не нужно тратиться на издание - достаточно прочесть Ваши посты.

Анюша: ну вот:( снова межнациональную вражду разжигаете. я же говорила, Мелехов, бесполезно создавать новую тему. вы и тут все переругались... Kuzari, если вам еще интересно - Бытие это первая книга Моисея в Ветхом Завете, синодальный перевод. Там описывается как раз сотворение мира Господом. Я спрашивала, оттуда ли взяты ваши сведения, что господь отдыхал именно в субботу? в нашем переводе сказано: седьмой день

Дмитрий Прянишников: Анюш, никакого противоречия нет - воскресение первый день недели. Просто мы привыкли именно в него отдыхать - по уму надо в этот день в храм ходить.

seyat: Гм... беседа получается интересная, если не отвлекаться на ругань. Специально почистил. Я вот думаю банить или не банить Kuzari. Тоном и неуважительными отзывами о христианстве он это заслужил. С одной стороны попробовал кто-нибудь из нас заявить, что-нибудь подобное на еврейском форуме по отношению к иудаизму. Давно бы забанили. С другой стороны интересный вроде диалог получается? Забанить всегда ведь успеем. Как вы считаете?

Дмитрий Прянишников: Пусть живет. Пока... Ведь верно замечено - забанить(и получить обвинение в антисемитизме) - всегда можно успеть.

Виктор Гость: seyat пишет: Я вот думаю банить или не банить Kuzari. А что можно? Он же не зарегистрирован.

Штурман: С другой стороны интересный вроде диалог получается? Забанить всегда ведь успеем. Как вы считаете? Я вот и раньше слышал много интересного про жидовскую религию, но до сих пор знал что в иудаизме существуют обряды насылания проклятий, как у каких-нибудь шаманов или ведьм. Также изя нам посути открыто признался в том, что самыми страшными преступниками и грешниками, по иудейским понятиям, являются те, кто не любят жидов. Этот изя нам много интересного рассказывает, думаю что надо его оставить. Просто надо периодически удалять все его богохульные, оскорбительные и матерные реплики.

Kuzari: Дмитрий Прянишников пишет: Для этого не нужно тратиться на издание - достаточно прочесть Ваши посты КАКИЕ ИМЕННО?

Kuzari: Анюша пишет: Я спрашивала, оттуда ли взяты ваши сведения, что господь отдыхал именно в субботу? ЭТО СКАЗАНО ВО МНОГИХ ИСТОЧНИКАХ.

Kuzari: seyat пишет: Я вот думаю банить или не банить Kuzari А Я, ВОТ, ДУМАЮ, ПРОДОЛЖАТЬ ИЛИ НЕ ПРОДОЛЖАТЬ СИЮ ПОПЫТКУ УСТАНОВЛЕНИЯ МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНОГО ДИАЛОГА?.. seyat пишет: Тоном и неуважительными отзывами о христианстве О ХРИСТИАНСТВЕ ИЛИ О ХРИСТИАНСКОЙ ЮДОФОБИИ?.. seyat пишет: попробовал кто-нибудь из нас заявить, что-нибудь подобное на еврейском форуме по отношению к иудаизму. Давно бы забанили А КТО НИБУДЬ ИЗ ВАС ПРОБОВАЛ? ВОЗМОЖНО, СТОИТ ПОПРОБОВАТЬ!.. ПОПРОБУЙТЕ ЗАЙТИ НА http://www.machanaim.org/ НЕ ДУМАЮ, ЧТО ПИНХАС ПОЛОНСКИЙ ОТКАЖЕТСЯ ОТ ДИАЛОГА С ХРИСТИАНАМИ!..

Kuzari: ЕСЛИ ОНИ УСТАНОВИЛИ КОНТАКТЫ ДАЖЕ С ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ВАТИКАНА (А К КАТОЛИКАМ У НАС ОТНОШЕНИЕ НАМНОГО ЖЕСТЧЕ, ЧЕМ К ПРАВОСЛАВНЫМ!) ТО Я НЕ ДУМАЮ, ЧТО ОНИ ПОСЧИТАЮТ ПРАВИЛЬНЫМ ИГНОРИРОВАТЬ ВАС!..

Kuzari: ПО ПОВОДУ "ШАМАНОВ" И "ВЕДЬМ". У ИУДЕЕВ ЕСТЬ ЗАПОВЕДЬ: "УБЕЙ ВЕДЬМУ!" ЕВРЕИ ИМЕЮТ ПРАВО ОБРАЩАТЬСЯ КО ВСЕВЫШНЕМУ С ПРОСЬБОЙ О ТОМ, ЧТОБЫ ОН, ДА БУДЕТ БЛАГОСЛОВЕННО ИМЯ ЕГО, ВОЗДАЛ ПО ЗАСЛУГАМ НЕНАВИСТНИКАМ И ВРАГАМ ИЗРАИЛЯ! НО ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ "ШАМАНЫ" - Я ТАК И НЕ ПОНЯЛ!..

Kuzari: seyat Мелехов пишет: Жиды пархатый Штурман пишет: изя жидов жидовскую религию ВЫ ЧТО, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЧИТАЕТЕ, ЧТО УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ ЧЕЛОВЕК НЕ ДОЛЖЕН АДЕКВАТНО РЕАГИРОВАТЬ НА ПОДОБНЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ???...

Kuzari: Я ВСЕРЬЕЗ ПРЕДЛАГАЛ НАЧАТЬ ДОСТОЙНЫЙ ДИАЛОГ МЕЖДУ ХРИСТИАНАМИ И ИУДЕЯМИ, НО МОЙ ПРИЗЫВ БЫЛ УСЛЫШАН ЛИШЬ ОДНИМ ЧЕЛОВЕКОМ НА ДАННОМ ФОРУМЕ!.. ПОСТЫ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА Я СТАРАЮСЬ ЧИТАТЬ НАИБОЛЕЕ ВНИМАТЕЛЬНО. ПОКА ЕСТЬ ХОТЯ БЫ ОДИН ЧЕЛОВЕК, РЕАГИРУЮЩИЙ НА МОЙ ПРИЗЫВ ПОЛОЖИТЕЛЬНО - ДУМАЮ СТОИТ ЗДЕСЬ ОСТАТЬСЯ. ЕСЛИ ВЫГОНЯТ - НУ ЧТОЖ, ЭТО УЖ ТАКОЕ ДЕЛО... Я ЭТОГО НЕ БОЮСЬ!

Анюша: seyat , а почему только Kuzari? А все остальные здесь ангелы??? Конечно, и Kuzari тоже ругается. Но мы эту тему МИРНО начали, пока некоторые неуважающие себя православные решили снова его зацепить! Можете и меня тогда забанить, потому что я противница этих НЕхристианских перепалок! Вы бы лучше на вопросы человеку ответили, он еще когда поинтересовался, а ответы похоже только я ищу? это же православный форум, а не фашистская перебранка, так ведь? Извините за резкость, обидно просто. И Сакуру выгнали, и на Kuzari ругаетесь. Если не православный - так и не человек что ли?

Дмитрий Прянишников: Kuzari пишет: НЕ ДУМАЮ, ЧТО ПИНХАС ПОЛОНСКИЙ ОТКАЖЕТСЯ ОТ ДИАЛОГА С ХРИСТИАНАМИ!.. О чем диалог то? С моей точки зрения диалог ПОКА возможен только на одну тему - в каком христианском храме иудеи оставят свое заблуждение и присоединятся к Церкви Господней. А вот потом можно и поговорить - например мне давно любопытно, на что рассчитывали члены "Хаганы" убивая в Палестине английских солдат во время наступления немцев на Египет... Или не икалось ли еврейским капо в Варшавском и лодзинском гетто...

Дмитрий Прянишников: Слово "жид", "жиды" не могут являтся оскорблением поскольку служат для обозначения данной религиозной общности в европейских языках.

Kuzari: ЕСТЬ ТАКАЯ ПРИТЧА: ОДИН ЧЕЛОВЕК НАПРИГЛАШАЛ МНОГО ГОСТЕЙ НА ТОРЖЕСТВО, КОТОРОЕ ОН РЕШИЛ УСТРОИТЬ У СЕБЯ ДОМА. ЗАТЕМ, ОН ПРИКИНУЛ РАСХОДЫ И ПОСЧИТАЛ, ЧТО ТАКОЕ МЕРОПРИЯТИЕ ЕМУ НЕ ПО КАРМАНУ... ЧЕЛОВЕК РЕШИЛ ЕГО ОТМЕНИТЬ. НО КАК СКАЗАТЬ ОБ ЭТОМ ГОСТЯМ??? ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ПОСТУПИЛ ОРИГИНАЛЬНО ОН ОТВЯЗАЛ ЗЛОБНОГО ПСА, КОТОРЫЙ РАНЬШЕ СИДЕЛ НА ЦЕПИ И ПУСТИЛ ЕГО ВО ДВОР! ГОСТИ ПРИШЛИ К КАЛИТКЕ, НО ЗАЙТИ - НЕ ЗАШЛИ - ПЕС ЗЛОБНО ЛАЯЛ!.. ЛЮДИ ВСЕ ПОНЯЛИ, ПОКАЧАЛИ ГОЛОВОЙ И УШЛИ ВОСВОЯСИ... КАК НАЗЫВАЕТСЯ ДАННЫЙ РАЗДЕЛ ВАШЕГО ХРИСТИАНСКОГО ФОРУМА? "ДИАЛОГ С ИНОСЛАВНЫМИ"?? ВОТ К ВАМ СЛУЧАЙНО ЗАШЕЛ "ИНОСЛАВНЫЙ"!.. НО, ВМЕСТО ДИАЛОГА, ВЫ ОСКОРБЛЯЕТЕ И ЕГО, И ЕГО ВЕРУ, И ЕГО НАРОД!!! И ПРИ ЭТОМ ВЫ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ОН СЛЕДОВАЛ ВАШИМ ТРАДИЦИЯМ - ПОДСТАВЛЯЛ ВТОРУЮ ЩЕКУ В ОТВЕТ НА ОСКОРБЛЕНИЯ!!!... ЗНАЕТЕ, У НАС ДРУГИЕ ТРАДИЦИИ - МЫ ОТВЕЧАЕМ УДАРОМ НА УДАР И ВЫСТРЕЛОМ НА ВЫСТРЕЛ!!!... ЕСЛИ ПРЕКРАТЯТСЯ ЮДОФОБСКИЕ ВЫПАДЫ С ВАШЕЙ СТОРОНЫ - МНЕ ТОЖЕ НЕ ПРИДЕТСЯ ОТВЛЕКАТЬСЯ НА СМРАДНУЮ РУГАНЬ, КОТОРАЯ СВОДИТ ПОПЫТКУ ИУДЕЙСКО-ХРИСТИАНСКОГО ДИАЛОГА НА НЕТ!..

Анюша: Kuzari думаю мне понятнее стало положение о субботе. Вы раньше еще вопросы задавали о чудесах, простите что не помню какие. Вас еще интересует эта или другая тема дискуссии?

Kuzari: Анюша пишет: а почему только Kuzari? А все остальные здесь ангелы??? Конечно, и Kuzari тоже ругается. Но мы эту тему МИРНО начали, пока некоторые неуважающие себя православные решили снова его зацепить! Можете и меня тогда забанить, потому что я противница этих НЕхристианских перепалок! Вы бы лучше на вопросы человеку ответили, он еще когда поинтересовался, а ответы похоже только я ищу? это же православный форум, а не фашистская перебранка ВСЕ-ТАКИ УДИВИТЕЛЬНЫЕ ЛЮДИ ЕСТЬ СРЕДИ ХРИСТИАН!!! НЕ ОЖИДАЛ УВИДЕТЬ ПОДОБНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ НА ДАННОМ ФОРУМЕ!!! ПРИЯТНО!!! БЛАГОДАРЮ ВАС, АНЮША! НО Я САМ РАЗБЕРУСЬ!!! МАКСИМУМ - МНЕ ПРИДЕТСЯ УЙТИ... НЕ СТРАШНО!

Kuzari: Дмитрий Прянишников пишет: С моей точки зрения диалог ПОКА возможен только на одну тему - в каком христианском храме иудеи оставят свое заблуждение и присоединятся к Церкви А ГЛАВАРЬ "ХИЗБАЛЛЫ" ХАСАН НАСРАЛЛА МЕЧТАЕТ О ТОМ, ЧТО ИУДЕИ "ОСТАВЯТ СВОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ" В МЕЧЕТИ И ПРИСОЕДИНЯТСЯ К "ЭЛЬ-УММА ЭЛЬ-ИСЛАМИЕ"!..

Анюша: Дмитрий Прянишников , простите, прочла что слово "жид" означает нецензурное название мужского полового органа так что это ругательство!

Штурман: Анюша это же православный форум, а не фашистская перебранка, так ведь? Может тебе тогда лучше на курайник? Там и жидов в избытке, и педиков, и абсолютная толерантнсть. прочла что слово "жид" означает нецензурное название мужского полового органа так что это ругательство! Опять Русские виноваты? Неких жидов оскорбляет название их национальности в Русском языке. Давайте тогда может перепишем книги Пушкина, Достоевского, Лермонтова, Гоголя и Cалтыкова-Щедрина? В других европейских языках жиды называются аналогично, и никто не считает это ругательством.

Дмитрий Прянишников: Анюша пишет: простите, прочла что слово "жид" означает нецензурное название мужского полового органа Ой, а где это Вы такое прочли???? Ссылку можно?

Анюша: Kuzari , но я серьезно, вы тоже ругаетесь, и это нехорошо:(

Kuzari: Анюша пишет: Kuzari , но я серьезно, вы тоже ругаетесь, и это нехорошо:( У МЕНЯ НЕТ ВЫБОРА - Я ПРОСТО ОБЯЗАН РЕАГИРОВАТЬ!..

Мелехов: Штурман пишет: Давайте тогда может перепишем книги Пушкина, Достоевского, Лермонтова, Гоголя и Cалтыкова-Щедрина? За этимъ, думаю, не станетъ. Евангелие и словарь Даля подчистили ещё до февральского переворота.

Анюша: Kuzari , ну пожалуйста!!!!!!!!! Ну что вы с Штурманом как боксеры после команды "бокс"? отправят отсюда, значит на то Божья воля. Штурман, извините, что не соответствую вашему представлению, нигде не встретила в Новом Завете и в святоотеческих писаниях, что евреев и протестантов надо ненавидеть а Пушкин и Достоевсикй великие люди, несомненно гораздо опытнее и мудрее меня, только они не святые...

Штурман: изя ПРИЛЕТАЙ К ТВОИМ ЛЮБИМЫМ "ПАЛЕСТИНЦАМ" - ТАМ И ВСТРЕТИМСЯ!!! Мне нечего там делать, я и языка жидовского не знаю. А ты Русский в совершенстве знаешь, полюбому ведь бываешь в Москве проездом, или у родственников - просто отмазываешься. Анюша евреев и протестантов надо ненавидеть а Пушкин и Достоевсикй великие люди, несомненно гораздо опытнее и мудрее меня, только они не святые. А я люблю всех людей, даже вот этого пархатого уродца. И я желаю всем своим врагам спасения души. У меня ненависти ни к кому нету, максимум - презрение. Это жиды любят проклятия и порчу насылать. Пушкин и Достоевсикй великие люди, несомненно гораздо опытнее и мудрее меня, только они не святые. А жиды, которые жалуются что их так называют - святые?

Анюша: ребята! ЛЮБИМЫЕ, РОДНЫЕ! БРАТЬЯ МОИ ВО ХРИСТЕ! Давайте о чем-нибудь нейтральном поговорим? Один хороший поступок в день - это уже победа над злом во всех религиях и вероисповеданием! давайте жить дружно:)

Штурман: Анюша Пушкин и Достоевсикй великие люди, несомненно гораздо опытнее и мудрее меня, только они не святые. Вот тебе православные святые: протоиерей Иоанн Кронштадтский, Митрополит Тихон Беллавин (впоследствии патриарх), Митрополит Киевский Владимир (Богоявленский), Архиепископ Андроник (Никольский), будущий первоиерарх РПЦЗ Митрополит Киевский и Галицкий Антоний (Храповицкий), протоиерей Иоанн Восторгов, всего не менее 500 новомучеников и исповедников Российских входили в Чёрную Сотню 1905-1917 гг. http://ru.wikipedia.org/wiki/Черносотенцы ребята! ЛЮБИМЫЕ, РОДНЫЕ! БРАТЬЯ МОИ ВО ХРИСТЕ! Этот жид тебе уж точно не может быть братом во Христе. изя Я ТЕБЕ УЖЕ ПИСАЛ, ЧТО НИКОГДА НЕ БЫЛ В РОССИИ!!! Что, и родственников нету? Не может быть. Чёж ты тогда сюда лез и писал что всех порешишь?

Kuzari: Анюша пишет: ребята! ЛЮБИМЫЕ, РОДНЫЕ! БРАТЬЯ МОИ ВО ХРИСТЕ! Давайте о чем-нибудь нейтральном поговорим? Один хороший поступок в день - это уже победа над злом во всех религиях и вероисповеданием! давайте жить дружно:) АНЬ! ВИДИШЬ, НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!.. МОЖЕТ ЕСТЬ ЕЩЕ ГДЕ-НИБУДЬ ПОДОБНЫЕ ФОРУМЫ?.. НО ЗДЕСЬ 90% ЭНЕРГИИ УХОДИТ НА ВОЙНУ...

Штурман: Мелехов: Оккупированы вами не только арабские (т.е. сИмитские, от имени СИМЪ) территории, но и ВУЗы обрезка, под названиемъ эРэФ. Да уж... Этого дерьма в Москве хватает с избытком. И ко всем постоянно приезжают родственники из жидраиля, даже режим безвизовый специально для них ввели. изя: МОЖЕТ ЕСТЬ ЕЩЕ ГДЕ-НИБУДЬ ПОДОБНЫЕ ФОРУМЫ? ицка, вот сюда попробуй, тут тебе будут рады: http://www.evangelie.ru/forum/

Kuzari: Мелехов пишет: Государство под названиемъ "окраина" - исторический нонсенс ВАМ, РУССКИМ, ПРИДЕТСЯ СМИРИТЬСЯ С ИСТОРИЧЕСКИМ ВЫБОРОМ НАРОДА УКРАИНЫ!!! УВАЖАЙТЕ ЭТОТ ВЫБОР!!!Мелехов пишет: арабские (т.е. сИмитские, от имени СИМЪ) КАК РАЗ, АРАБЕСЫ ЯВЛЯЮТСЯ САМЫМИ, ЧТО НИ НА ЕСТЬ, ХАММИТАМИ, ЯКО АГАРЬ, РАБЫНЯ АВРААМА, БЫЛА ЕГИПТЯНКОЙ-ХАММИТКОЙ!!! ПЛЮС, АРАБЫ МАШРИКА(АРАВИЙСКОГО ПОЛУОСТРОВА И МЕЖДУРЕЧЬЯ) ОККУПИРОВАВ СЕВЕРНУЮ АФРИКУ (МАГРИБ) СМЕШАЛИСЬ С МНОГОЧИСЛЕННЫМИ ПЛЕМЕНАМИ БЕРБЕРОВ И ТУАРЕГОВ. А МЫ - НА ПОЛОВИНУ ПОТОМКИ СИМА, НА ПОЛОВИНУ ХАЗАРЫ!!! ПОНИМАТЬ НАДОБНО!!!

Kuzari: ХАЗАРЫ - ПОТОМКИ ЯФЕТА.

Анюша: Дмитрий Прянишников , администратор нашу заруганную тему удалил, видно, там была ссылка. Может еще вспомню, вынесу сюда. А пока вот нашла на одном форуме мнение священника об этом слове: Священник Игорь Прекуп, форум на сироте (ссылка) пишет: Откроем Евангелие от Иоанна, главу 3. Читаем по-церковно-славянски: «Бе же человек от фарисей, Никодим имя ему, князь жидовский». По-гречески: Ην δε ανθρωπος εκ των Φαρισαιων, Νικοδημος ονομα αυτω, αρχων των Ιουδαιων. По-латински: Erat autem homo ex Pharisaeis, Nicodemus nomine, princeps Judaeorum. По-русски: «Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских». Итак, мы имеем: «Жидовский», «των Ιουδαιων», «Judaeorum», «Иудейских» Теперь в том же порядке рассмотрим другой текст (Ин. 19; 19). По-церковно-славянски: «Бе же написано: Иисус Назорянин Царь Иудейский». По-гречески: Ην δε γεγαμμενον Ιησους ο Ναζωραιος ο βασιλευς των Ιουδαιων. По-латински: Erat autem scriptum: JESUS NAZARENUS REX JUDAEORUM. По-русски: «Написано же было: «Иисус Назорей, Царь Иудейский». Имеем: «Иудейский», των Ιουδαιων, JUDAEORUM, «Иудейский». Как видите одно и то же слово на славянский в разных случаях переведено по-разному. Не будем делать далеко идущих выводов, однако задуматься есть о чем. Когда мы говорим, что слово «жид» совершенно нейтрально, попробуем представить себе, как резануло бы нам слух, если бы по-славянски надпись на кресте читалась бы «Иисус Назорянин Царь Жидовский». ………… …я обратил Ваше внимание, что в славянском тексте Нового Завета одно и то же греческое слово переводится местами как «жидовский», местами как «иудейский». Пока я воздерживаюсь от комментариев, но как-то странно. Во всяком случае, согласитесь, что как-то не звучит «Иисус Назорянин Царь Жидовский» или «спасение от жидов». Окорбительность слова не в самом звучании, а в том, что принято вкладывать в него. Слово «еврей» тоже можно наполнить таким содержанием… ………………….. Что касается слов апостола Павла о его "житии в жидовстве" и о других употреблениях этого слова наряду с благозвучным "иудей", "иудейство", то мое мнение, что одно и то же греческое слово переводится разными славянскими словами, чтобы разграничить смысл. Дело в том, что Апостол употребляет понятие иудейство в положительном и в отрицательном смысле. В греческом подлиннике об этом можно судить только по контексту (когда он рассуждает, например, кто истинный иудей - в положительном смысле), а в славянском само употребление менее благозвучного слова указывало на ложное иудейство. Т.е. он говорит не просто о пребывании в иудейской вере, а о пребывании во вражде с Богом, думая, что служит Ему. Я предполагаю, что этот термин стал употребляется в церковно-славянском тексте Нового Завета не с тем, чтобы оскорбить евреев или настроить христиан против них. Этим термином, как уже употреблявшемся в отношении общности, сформировавшейся в результате произошедшего в иудействе разделения, переводчиками в евангельском повествовании обозначалось иудейство противящееся Христу . Причем термин и в самом деле употреблялся в то время не в уничижительном смысле, а в чисто этнонимическом. …………………….. Однозначно, что церковное словоупотребление следует отличать от обыденного и не смущаться. Язык эволюционирует и зачастую нельзя воспринимать слово из старого текста одинаково с тем же словом, встречающимся в тексте современном. Как правило, их значения отличаются в той или иной степени. Всякий текст всегда надо воспринимать адекватно, а не в призме собственных представлений.

Анюша: Kuzari , вам не надоело еще ругаться? это же может вечно продолжаться. пока два человека думают, что прав каждый. кому-то, более мудрому, можно и не заметить оскорбления

Kuzari: Мелехов пишет: Оккупированы вами не только арабские (т.е. сИмитские, от имени СИМЪ) территории, но и ВУЗы обрезка, под названиемъ эРэФ ВОТ ТЕПЕРЬ ВСЕ СТАЛО ЯСНО!!! НУ КАК ЭТОТ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ УВАЖАТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, ЕСЛИ ОН НЕ УВАЖАЕТ СЕБЯ??? ЕСЛИ ОН С ПРЕЗРЕНИЕМ ОТЗЫВАЕТСЯ О СВОЕЙ РОДИНЕ??? О ГОСУДАРСТВЕ, ГРАЖДАНИНОМ КОТОРОГО ОН ЯВЛЯЕТСЯ?!! ВРЯД ЛИ ЕВРЕЙ, ДАЖЕ САМЫЙ АПАТРИОТИЧНЫЙ, ПОЗВОЛИЛ БЫ СЕБЕ ТАК СКВЕРНО ОТЗЫВАТЬСЯ О ГОСУДАРСТВЕ ИЗРАИЛЬ!..

Kuzari: Анюша пишет: Kuzari , вам не надоело еще ругаться? НАДОЕЛО, АНЯ!!! ОЧЕНЬ НАДОЕЛО!!!... А ЗНАЕТЕ, КАК НАМ НАДОЕЛО ВОЕВАТЬ С АРАБАМИ?!!... НО ВЫБОРА НЕТ! ПОДОБНАЯ "МУДРОСТЬ" МОЖЕТ БЫТЬ ИНТЕРПРЕТИРОВАНА, КАК "СЛАБОСТЬ"!.. А ЭТОГО МЫ НЕ МОЖЕМ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ!!! МЫ - СИЛЬНЫЙ НАРОД!!! И МЫ ПОБЕДИМ!!!

Likin:

Анюша: Kuzari , здесь же форум, а не линия фронта может здесь бы отдохнули от "подвигов ратных", о душе поговорили, о спасении ее, о Боге и Его заповедях?

Kuzari: Анюша пишет: можно и не заметить оскорбления ЧИСТО ЖЕНСКИЙ ВЗГЛЯД НА ПОРЯДОК ВЕЩЕЙ В ПРИРОДЕ!!!

Likin: Анюша пишет: seyat , а почему только Kuzari? А все остальные здесь ангелы??? Конечно, и Kuzari тоже ругается. Но мы эту тему МИРНО начали, пока некоторые неуважающие себя православные решили снова его зацепить! Можете и меня тогда забанить, потому что я противница этих НЕхристианских перепалок! Вы бы лучше на вопросы человеку ответили, он еще когда поинтересовался, а ответы похоже только я ищу? это же православный форум, а не фашистская перебранка, так ведь? Извините за резкость, обидно просто. И Сакуру выгнали, и на Kuzari ругаетесь. Если не православный - так и не человек что ли? Анна, в тебе женские эмоции, но аппелируешь ты к логике и справедливости. А её-то (логики) и нету. о справедливости и не говорю. (помнишь как в поговорке: не требуйте у Господа справедливости, такое получите по своим грехам... хорошо если выживете). Чтоб не запутаться - не мешай ценности (настоящие и сопливые), держи их в порядке. Начнем с того, что Сакуру никто не выгонял, и она получила то что просила - правду и откровение. Только правда эта оказалась не гонористая экуменистско-мечтательная, а более-менее настоящая. И ни на один из выпрошенных вопросов в лоб, и по поводу ее личной лжи, и самомечтательного лукавства в вере, она даже не попыталась ответить. Хотя в предыдущем же посте чуть не клялась, что если что... - признает правоту. И даже подначка на нее не подействовала. Невежество ее в настоящих знаниях, вере и истории - более чем очевидно. Как и экуменическая сектантская зомбированность на ее изощренной гордыне исключительности "всезнания" Книги Жизни. Но даже и не это главное. А то, что любое общение с этим сектантским народцем, - это кощунственное бесцеремонное суесловие Библии. где истинный корень всего их существования - амбиции. убери их... поставь жестко перед фактом явной лжи и несооствествия, да не пуская в суесловие их 3-х пунктиков про субботу, святилище и пророчеств и каждый из них подожмет хвост. Но никто и никогда (если только не увидит хоть какую выгоду) не признает ошибки. ни в личном, ни в, тем более, своих заблуждениях веры. Если честно, я надеялся на хоть какой переход к настоящему честному разговору, хоть на частичное признание греха лукавства и заблуждений. Но... получил лишь (!!!) кощунственное высокомерное назидание. Они без суесловия святых текстов , с приравниванием себя к святым, практически не разговаривают. И это у них очень глубоко. Ты хотела бы продолжить с ней общение в таком стиле? Врочем, похоже, ты не склонна верить на слово... своим, православным. Анюша пишет: и на Kuzari ругаетесь. Если не православный - так и не человек что ли? Есть - все. И есть - неисправимые жиды, богоборцы. На которых указал Сам Господь о их родителе из преисподней. И ни тебе, ни кому либо вообще не под силу изменить их. И иначе как выкрутасы изощренной гордыни, твои душещипательные разговоры с ним не назовешь. Где тебе и Господь не указ. И говоришь тебе - не трогай, вони не обрешься, а ты лишь совочек на лопату меняешь. Ты бы вон лучше Штурмана попробовала перевоспитать и подзаточить под более смиренный или семейный настрой. Все таки свой брат по вере. Но тебе и это не по силам. как и ни что другое. А лишь свое бы гнуть вопреки всему и всем.., стоит только тебя назвать поласковей и тащи в любую помойку. А потом что?.. И своё-то придавило ох не маленько, а еще под большее лезешь настырно, мамочка... И, похоже, ты тут лишь взбрыкнуть готова Можете и меня тогда забанить, потому что я противница этих НЕхристианских перепалок! Христианка, говоришь? А не хочешь ли на себя со стороны повнимательней посмотреть, христианка? ...\ ... ладно, Анночка, не тушуйсь. пошли чаёк пить

Kuzari: Анюша пишет: может здесь бы отдохнули от "подвигов ратных", о душе поговорили, о спасении ее, о Боге и Его заповедях? АНЯ, Я НЕ ПРОТИВ!!!БОЛЕЕ ТОГО, МНЕ ЭТОГО УЖАСНО ХОЧЕТСЯ!!!

Штурман: изя ВАМ, РУССКИМ, ПРИДЕТСЯ СМИРИТЬСЯ С ИСТОРИЧЕСКИМ ВЫБОРОМ НАРОДА УКРАИНЫ!!! Ты наверное не в курсе, ицка, но в 91-м году в СССР проводился всесоюзный референдум, где около 90% проголосовали за сохранение Союза. ХАЗАРЫ - ПОТОМКИ ЯФЕТА. хазары - черномазый хамитский сброд, как народ они появились после нашествия орд немытых гуннов. МНЕ ЭТОГО УЖАСНО ХОЧЕТСЯ!!! Тогда выпей валерианки, убери капс-лок, и пиши спокойно и аргументированно.

Kuzari: Likin пишет: иначе как выкрутасы изощренной гордыни, твои душещипательные разговоры с ним не назовешь А ТЫ КТО ТАКОЙ, ЧТОБЫ СУДИТЬ ЕЕ???!!! КТО ТЕБЕ ДАВАЛ ПРАВО СУДИТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ???!!! ТЫ ТАМ ЧТО-ТО О ГОРДЫНИ НЕС???... ТАК ТЫ В ЗЕРКАЛО ВГЛЯДИСЬ!!!... ТЕБЯ, ВООБЩЕ, КТО-ТО ПРОСИЛ О СОВЕТАХ??? ИЛИ ТЫ СЕБЯ ВОЗОМНИЛ "ВЕЛИКИМ ПРОРОКОМ"?!!... ВОТ ПРИКОЛ!!! ГОРДЕЛИВЫЙ НАВЯЗЧИВО И НАСТЫРНО ПЫТАЕТСЯ ПОУЧАТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ О ТОМ КАК ПАГУБНА ГОРДЫНЯ!!! ТЫ СНАЧАЛА САМ ВЫЛЕЧИСЬ ОТ ЭТОГО ПОРОКА, А ПОТОМ, ГЛЯДИШЬ, И ДОГОНИШЬ, ЧТО ПОУЧАТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ СВОИМ ОДНОБОКИМ И ОГРАНИЧЕННЫМ ДО ПРИМИТИВНОСТИ ВЗГЛЯДАМ НА ЖИЗНЬ БЕЗ ИХ НА ТО РАЗРЕШЕНИЯ - НЕ ЕСТЬ БОГОУГОДНОЕ ДЕЛО!!!...

Анюша: Likin Есть - все. И есть - неисправимые жиды, богоборцы. На которых указал Сам Господь о их родителе из преисподней. И ни тебе, ни кому либо вообще не под силу изменить их. а может, получится? только не обвинениями и оскорблениями в его адрес? говорят, что и собаки ласку любят. а человек? ведь он человек. и вы, и я, и все мы здесь - человеки. я никому плохого не желаю, ни Штурману, ни Kuzari. Вы правы, я во многом непоследовательна. извините меня, если чем оскорбила неопытная и молодая еще. и грешная, прости Господи. а "сменяю совок на лопату", поскольку помню слова Господа: "..так на небесах более будет радости об одно грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии" и "...всякого, кто исповедает Меня перед человеками, и Сын Человеческий исповедает перед Ангелами Божиими..". Если человек пришел сюда, интересуется и задает вопросы, то наверно не просто так? "неисправимые жиды, богоборцы" вряд ли на православные сайты заходят? Мне здесь нравится, здесь много интересных людей. интересные темы, обсуждения. каждый человек уникален, имеет свое мнение, я уважаю чужое мнение. просто бы очень хотелось не видеть здесь этой ругани и оскорблений, как на низкопробных чатах:(:(:( поймите меня, если можете.

Kuzari: АННА ВЗРОСЛАЯ И УМНАЯ ДЕВУШКА!!! ОНА СПОСОБНА ПРЕКРАСНО РАЗОБРАТЬСЯ В ЖИЗНЕННО-ВАЖНЫХ ВЕЩАХ И БЕЗ ТВОЕЙ НАСТЫРНО-НАВЯЗЧИВОЙ ОДНОБОКОЙ И НЕДОЛУГОЙ ПОМОЩИ ликин!!!

Kuzari: ТЫ КАК ПОДСТАРКОВАТЫЙ ЗЛОБНЫЙ ГНОМ, ликин, КОТОРЫЙ ВЫДАЕТ СВОЙ ЗАСКОРУЗЛЫЙ И ГНЕВЛИВЫЙ СТАРЧЕСКИЙ МАРАЗМ ЗА "ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ"!!! ТЫ НЕ ПРАВ, СТАРИК!!!

Анюша: Kuzari , я вас очень прошу, не надо за меня вступаться! Может вы не вступаетесь, но это так для меня выглядит. Likin меня старше, опытнее, он давно на форуме, и очень мне помог когда я только пришла сюда в расстроенных чувствах и отчаянии. ПОУЧАТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ СВОИМ ОДНОБОКИМ И ОГРАНИЧЕННЫМ ДО ПРИМИТИВНОСТИ ВЗГЛЯДАМ НА ЖИЗНЬ БЕЗ ИХ НА ТО РАЗРЕШЕНИЯ - НЕ ЕСТЬ БОГОУГОДНОЕ ДЕЛО!!! я не занимаю здесь какого-то особенного положения, и не имею право разрешать или запрещать что-либо. Благодарна всем, кто мне что-либо советует или указывает, потому что со стороны другим больше заметны мои ошибки и неточности. согласитесь, каждый человек измеряет этот мир своими мерками, своими взглядами. ВСЕ понимать ПРАВИЛЬНО способен только Бог, поэтому Он нам и заповедал - не судите! Хм, я вот тоже, наверное, эту заповедь нарушаю

Штурман: Аня "неисправимые жиды, богоборцы" вряд ли на православные сайты заходят? Как раз такие и заходят, потому что им бесы покоя не дают. Соблазняют нас на то, чтобы мы в пост ругались. Вот чего ты споришь со взрослыми мужиками? Почитала бы лучше сначала что писали про жидов святые Иоанн Кронштадтский и Иоанн Восторгов. "…Ненавижу синагогу и гнушаюсь ею…" Эти слова принадлежат Святителю Иоанну Златоусту. Давно замечено в народе - "жид крещёный, что вор прощёный". А ты видимо считаешь что ты умнее всех и что тебе удасться переубедить этот проклятый народишко. Они Сына Божия распяли, а ты думаешь, что они тебя послушают? Ну давай, трать время, я посмотрю как у тебя это получится. Обратить в православие негра или узбека, которые по-Русски-то не понимают - ито в 100 раз проще

Анюша: Kuzari давайте вот о хорошем поговорим. Может о книгах? Какие душеполезные книги читают евреи?

Штурман: Аня Какие душеполезные книги читают евреи? Вот такие: http://polbu.ru/shulhan_aruh/ch12_i.html

Kuzari: АНЯ!!! Я БОЛЬШЕ НЕ МОГУ!!!... МНЕ УЖАСНО ХОЧЕТСЯ ОБЩАТЬСЯ С ВАМИ, ИБО СЕРДЦЕМ ЧУВСТВУЮ, ЧТО ВЫ НЕОБЫКНОВЕННАЯ ДЕВУШКА!!! НО ОСТАВАТЬСЯ ЗДЕСЬ, ОДНОМУ, В ПОНАСТОЯЩЕМУ ВРАЖДЕБНОЙ ОБСТАНОВКЕ Я БОЛЬШЕ НЕ ВИЖУ СМЫСЛА!.. Я ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ХОЧУ ПРОДОЛЖИТЬ ДИАЛОГ С ВАМИ... И ЕСЛИ НА ТО ВОЛЯ БОЖИЯ ВОТ МОЙ АДРЕС ziegblond@mail.ru БУДУ РАД, ЕСЛИ ОТВЕТИТЕ!.. Шалом, Аня!

Анюша: Штурман , не считаю себя умнее всех! "они" нехорошие, "они" такие-сякие. почему если Kuzari еврей, то это диагноз? вот, застыдили меня, не общайся мол, зря время теряешь, никого не слушаешь:( ну не буду. все равно вы вмешаетесь и ругаться станете, даже если мы о поэзии и музыке будем разговаривать. и батюшка Иоанн еще и такое говорил: Быть смиренным - значит считать себя достойным за грехи всякого унижения, оскорбления, гонения..быть кротким - значит в незлобии сердца переносить неправды относительно нас, ругательства и молиться за врагов своих кто из нас может сказать что он таков?

Анюша: нет, шулхан-арух не для меня. не признаю теории, что какие-то люди лучше, какие-то хуже. все перед Богом равны, все Его дети. любой человек, кем бы ни был по народности, сможет спастись веруя во Христа и выполняя заповеди Его, в это верю. неудивительно, что иудеи не любят христиан, если их отцы с детства учат, что шулхан-арух душеполезное чтение:(:(:( мне больше Евангелие нравится:) там любовь ко всем людям:) вы читали?

Анюша: ziegblond@mail.ru не работает адрес

Kuzari: ziegblond@yandex.ru

Likin: Анюша пишет: и батюшка Иоанн еще и такое говорил: цитата: Быть смиренным - значит считать себя достойным за грехи всякого унижения, оскорбления, гонения..быть кротким - значит в незлобии сердца переносить неправды относительно нас, ругательства и молиться за врагов своих Да ты хоть малое-то пойми наконец: о личных врагах речь... Не о врагах Церкви, не о врагах Отечества и народа, а о своих личных врагах. Мане, Вале, Пете, Саше. Таких же бестолковок как и ты. забодай тебя комар.

Likin: Анюша пишет: кто из нас может сказать что он таков? тебе слов Спасителя и его (жида) собственного признания антихриста мало?

Анюша: в общем плохи мои дела, раз уже и вы на меня ругаетесь, Likin .

Likin: Анюша пишет: в общем плохи мои дела, раз уже и вы на меня ругаетесь Ладно, не обижайся, и не плакай. Мы тебе другую игрушку найдем. без гранаты.

Дмитрий Прянишников: Kuzari пишет: ХАЗАРЫ - ПОТОМКИ ЯФЕТА. Родословие привести не желаете?

Дмитрий Прянишников: Анюша пишет: Давайте о чем-нибудь нейтральном поговорим? О чем, Анюш? На форуме полно тем - есть и поэзия, и фотографии - по моему даже кулинария где то была. Но меня терзают смутные подозрения, что любая тема, где не восхищаются жидами будет объявлена притоном антисемитов.

Даника: Дмитрий Прянишников пишет: На форуме полно тем - есть и поэзия, и фотографии - по моему даже кулинария где то была. Но меня терзают смутные подозрения, что любая тема, где не восхищаются жидами будет объявлена притоном антисемитов. Ну, эти темы (об искусстве) поддерживала "на плаву" Маркуза. Мы только поддакивали, встревали - если уж совсем честно. Кстати, где она?

Штурман: Ликин о личных врагах речь... Не о врагах Церкви, не о врагах Отечества и народа, а о своих личных врагах. Истинно верно! Надо усмирять гордыню и прощать разного рода личные обиды. Но нельзя быть терпилой-толстовцем и позволять врагам Христа мешать с дерьмом твою веру, твой народ и отечество.

seyat: Даника пишет: Кстати, где она? Хороший вопрос. Хотелось бы мне знать. Нам здесь её очень не хватает...

seyat: Анюша пишет: не считаю себя умнее всех! "они" нехорошие, "они" такие-сякие. почему если Kuzari еврей, то это диагноз? вот, застыдили меня, не общайся мол, зря время теряешь, никого не слушаешь:( ну не буду. все равно вы вмешаетесь и ругаться станете, даже если мы о поэзии и музыке будем разговаривать. и батюшка Иоанн еще и такое говорил: "Быть смиренным - значит считать себя достойным за грехи всякого унижения, оскорбления, гонения..быть кротким - значит в незлобии сердца переносить неправды относительно нас, ругательства и молиться за врагов своих" кто из нас может сказать что он таков? .... а почему только Kuzari? А все остальные здесь ангелы??? Ангелов здесь нет, это верно. Так получилось, что люди собрались здесь сложные, малотерпимые, к сожалению. Но веру христианскую никто из них не хулит. Дело не в том, что Kuzari ругается (это как раз понятно при такой реакции форумчан и не вызывает осуждения). А в том, что неуважительно отзывается о нашей вере. Да и вообще о христианах: высокомерно, свысока и т.д. Наверно, наш форум не лучшее место для общения с Kuzari и прочими неправославными. Тут уж ничего не поделать. Согласен я рассуждаю, может быть, несколько предвзято. Но форум создавался изначально преимущественно для общения православных людей и призван был помочь людям пришедшим к Богу найти друзей и единомышленников среди православных.



полная версия страницы