Форум » Диалог с инославными » нужны ли изменения? » Ответить
нужны ли изменения?
Виктор Гость: В теме Человек - Источник или Сток Жизни? ®)) PI-H ((® пишет: [quote]Ну вот представьте... Вы хотите, чтобы чего-то не было бы уже на данный момент, тогда нужно сделать в прошлом некоторые изменения и очень может быть, что благодаря вот этим изменениям Вы так и не родитесь... Вы что так не хотите жить, чтобы желать такого? Боюсь мир как раз таков, потому что переполнен людьми бездеятельно её осуждающих... [/quote] И возникакет вопрос нужны ли изменения?
Ответов - 13
Виктор Гость: ®)) PI-H ((® пишет: Я противник таких бездеятельных осуждений. Ну вот представьте... Вы хотите, чтобы чего-то не было бы уже на данный момент, тогда нужно сделать в прошлом некоторые изменения и очень может быть, что благодаря вот этим изменениям Вы так и не родитесь... Вы что так не хотите жить, чтобы желать такого? Боюсь мир как раз таков, потому что переполнен людьми бездеятельно её осуждающих... Одни надеятся на лучшую жизнь и уповают на Бога, другие на всё плюнули и предались удовольствиям. И чего удивляться тому во что превратилась эта жизнь если в ней практически не обнаруживается действительно желающих жить. Не понял. То есть Вам нравится мир таким какой он есть? Почему изменения должны быть непременно в прошлом? P.S простите за глупые вопросы.
®)) PI-H ((®: Виктор Гость пишет: Не понял. То есть Вам нравится мир таким какой он есть? Абсолютно верно, Вы не поняли... Виктор Гость пишет:Почему изменения должны быть непременно в прошлом? Ну так если Вы хотите чтобы то, что есть на данный момент на этот самый момент всётаки не было нужно делать изменения в прошлом. Ничто не происходит мгновенно.
Виктор Гость: ®)) PI-H ((® пишет: Ну так если Вы хотите чтобы то, что есть на данный момент на этот самый момент всё таки не было нужно делать изменения в прошлом. Ничто не происходит мгновенно IMHO для того чтобы в будующем что-то изменилось изменения надо делать в настоящем. Прошлое вообще нельзя изменить его уже нет. Из прошлого может чему-то научить или не научить.
®)) PI-H ((®: Вот это:®)) PI-H ((® пишет:Ну так если Вы хотите чтобы то, что есть на данный момент на этот самый момент всётаки не было нужно делать изменения в прошлом. ...и вот это:Виктор Гость пишет:IMHO для того чтобы в будующем что-то изменилось изменения надо делать в настоящем. Между собой не связано. Далее...Виктор Гость пишет:Прошлое вообще нельзя изменить С этим никто не спорит и ни о каком реальном изменении прошлого речь не идёт. Но ведь можно же делать выводы о том, что не сделай мы в своё время того-то и того-то, то какие-то негативные моменты на текущий момент отсутствовали бы... Вы же сами сказали, что...Виктор Гость пишет:прошлое может чему-то научить или не научить. Но надо ко всему прочему понимать, что если бы вот эти изменения были сделаны уже тогда, то это могло привести к тому, что Вы бы к примеру не родились. Главное не то, что должно быть или не должно быть, главное, что Вы лично решите делать по отношению ко всему этому. Нужно именно делать, а не быть для этого статуей укоряющего вида. Нужно именно решить делать, а не выступать оголтелым уничтожителем того, что Вам не по нраву.
Виктор Гость: ®)) PI-H ((® пишет: Между собой не связано. Думаю, не совсем так, но пусть будет не связано. ®)) PI-H ((® пишет: Нужно именно делать, а не быть для этого статуей укоряющего вида. Нужно именно решить делать, а не выступать оголтелым уничтожителем того, что Вам не по нраву. Так кажется я понял Вы против осуждения, а не изменений? Ну осуждение вообще грех, но видимо так уж устроен человек, что осуждает то что не нравится. P.S сформулировал коряво извините.
Sakura: Так кажется я понял Вы против осуждения, а не изменений? Ну осуждение вообще грех, но видимо так уж устроен человек, что осуждает то что не нравится. Конечно это ГРЕХ когда судит и осуждает человек. Но ведь есть вещи которые осуждает БИБЛИЯ и БОГ, а человек...он не осуждает...он не судит...он лишь передаёт людям то, что осуждает Бог и Священное Писание. Это вещи разные. На пример если я скажу вору "Ты крадёшь, это грех, это плохо...перестань, прекрати..." не Я осуждаю человека, но Бог, но Закон, но Слово Божие. Вот в этом нужно понимать разницу. Только нужно ещё и помогать людям, а не только тыкать их носом в то что они делают не правильно...Иисус тоже сидел с мытарями и грешниками...именно сидел с ними и видимо не просто так а с какой-то целью. Если бы Он просто крикнул им "Вы грешники, вы не спасётесь!" это было бы чистое осуждение со стороны человека, но Он всегда искал возможность не только ткнуть носом но и показать дорогу как исправится и стать лучше...Он опускался на уровень грешника, на его психологический уровень конечно но не на буквальный, входил в положение. А вообще, знаете, мне честно как-то не очень нравится вот этот разговор...как-то философией веет...говорим, говорим, тут уже какие-то картины предположительного бытия начинают вырисовываться...скоро дойдёт до того что мы перейдём на волну экстрасенсорики и "скрытых возможностях человеческого тела"...начнём строить новые теории о смысле жизни, лечит биоенергией и т.д. Я конечно не знаю как вам, но я чувствую именно этот "запах"...знакомый...ещё из той другой темы "Человек-источник или сток жизни" Прошлое, будущее, Бог не Бог...вера не вера, реальность, выдумка....пустой разговор... Я знаю пару вещей абсолютно достаточных для того чтобы ЖИТЬ - люби ближнего своего как себя, и не ставь его ниже своего Я, но выше; и люби Бога так, как это нравится Ему и как Он тебе заповедал...и БУДЕТ ТЕБЕ СЧАСТЬЕ!!!!!!!!! А если кто не знает как правильно любить себя или любить Бога - значит пора налегать на Слово Божие и читать его более внимательно, а не просто глядеть в буквы и рассматривать картинки в детской Библии, и не только кусочек Слова, и не только Новый но и Старый, потому что когда Павел писал Тимофею "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.....и т.д." он имел ввиду не Новый Завет который у нас на руках сегодня есть, и не свои послания (их он не считал Писанием), Павел имел в виду ПЯТИКНИЖЬЕ МОИСЕЯ (Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие), Тору, именно ЭТО было и называлось Священным Писанием в тот момент когда Павел писал Тимофею эти слова, и именно ЭТО павел считал полезным для научения и наставления и ОБЛИЧЕНИЯ. По этому, наверное стоит дважды подумать перед тем как ссылаться на те или иные поступки пророков и апостолов используя при этом только Новый Завет, и практически полностью отвергая и перечёркивая "Ветхий" (даже странно как-то звучит...ветхий...будь-то он больше не нужен и его можно выбросить....эх, люди, люди...). МИР ВАМ!
®)) PI-H ((®: Sakura пишет:А вообще, знаете, мне честно как-то не очень нравится вот этот разговор...как-то философией веет...говорим, говорим, тут уже какие-то картины предположительного бытия начинают вырисовываться...скоро дойдёт до того что мы перейдём на волну экстрасенсорики и "скрытых возможностях человеческого тела"...начнём строить новые теории о смысле жизни, лечит биоенергией и т.д. Я конечно не знаю как вам, но я чувствую именно этот "запах"...знакомый...ещё из той другой темы "Человек-источник или сток жизни" Вы сейчас пытаетесь придумать совершенно левые оправдания тому, почему кое над чем Вы думать не стали... Так что уж кто бы говорил о запахе...Sakura пишет:Я знаю пару вещей абсолютно достаточных для того чтобы ЖИТЬ - люби ближнего своего как себя, и не ставь его ниже своего Я, но выше; Что вселяет в Вас уверенность, что такая любовь имеет место быть и на её месте не идолопоклонство, о котором я говорил?Sakura пишет:и люби Бога так, как это нравится Ему и как Он тебе заповедал...и БУДЕТ ТЕБЕ СЧАСТЬЕ!!!!!!!!! Вы можете только верить в то, что в Библия содержит именно Им заповедованное, а не заповедованное теми, кто писал с Его слов.
Виктор Гость: ®)) PI-H ((® пишет: Что вселяет в Вас уверенность, что такая любовь имеет место быть и на её месте не идолопоклонство, о котором я говорил? ®)) PI-H ((® пишет: Вы можете только верить в то, что в Библия содержит именно Им заповедованное, а не заповедованное теми, кто писал с Его слов. М Даже не знаю что и сказать. НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ хулить святыни (в смысле "сомневатьсяв Библии") здесь православный форум Виктор. Так что Sakura, похоже Вы правы. скоро дойдёт до того что мы перейдём на волну экстрасенсорики и "скрытых возможностях человеческого тела"...начнём строить новые теории о смысле жизни, лечит биоенергией и т.д. Но надеюсь до этого дело не дойдёт. И вообще прошу не опускаться до взаимных оскорблений.
Sakura: Что вселяет в Вас уверенность, что такая любовь имеет место быть и на её месте не идолопоклонство, о котором я говорил? Какое идолопоклонство? Вы о чём????... Вы можете только верить в то, что в Библия содержит именно Им заповедованное, а не заповедованное теми, кто писал с Его слов. НУ теперь стало намного яснее в чём ваша проблемка....Нет, я не ставлю под сомнение Библию, ни Заповеди. Я абсолютно и ПОЛНОСТЬЮ верю и знаю что ЭТО есть - ИСТИНА. Почему? Потому что это абсолютно логично и естественно. Заповеди Божьи есть истинное мерило человеческого сердца, и ПРИДУМЫВАТЬ иное - глупо и бессмысленно. Это моя вера, моё убеждение и мой опыт. А соглашаться или нет, дело ваше. В любом случае бессмысленно пытаться переубедить человека не верящего в то что Библия есть Слово Божье а не человеческое, и в то, что не человек а Сам Бог вдохновлял людей записывать летописи и послания...просто потому что нельзя научить верить. Вера она либо есть, либо её нет. "Блаженны невидящие и уверовавшие..."
Sakura: Вы можете только верить в то, что в Библия содержит именно Им заповедованное, а не заповедованное теми, кто писал с Его слов. Я сперва даже внимания не обратила, оказывается вы сами себе ответили. Писал человек - ДА. Но писал по слову Бога. Не считаете ли вы что у Бога хватает мудрости проследить написанное с Его слов, и сделать ВСЁ для того чтобы это было сделано достойно и осталось НАВЕЧНО? Или Бог сказал слова на ветер, а люди записали нечто иное, и Богу было абсолютно всё равно как и кто это запишет, кто и когда это будет читать....Он просто сказал, от нечего делать, промежду прочим?... Стоит только оглянуться вокруг и посмотреть на произведение Его рук, на всех этих мелких букашек которые только под микроскопом увидеть можно, но у которых тоже есть лапки, глазки...и всё это настолько мало - тончайшая работа Мастера. А вы говорите "не верю...сомневаюсь...". Бог - безграничная Вселенная возможностей обладающая безграничной мудростью...не сомневайтесь в Нём - верьте Ему.
®)) PI-H ((®: Sakura пишет:НУ теперь стало намного яснее в чём ваша проблемка....Нет, я не ставлю под сомнение Библию, ни Заповеди. Я абсолютно и ПОЛНОСТЬЮ верю и знаю что ЭТО есть - ИСТИНА. Почему? Потому что это абсолютно логично и естественно. Совершенно пустое замечание на ряду с патологическим желанием верующих смешивать в одну едину кашу такие понятия «верю» и «знаю».
Виктор Гость: ®)) PI-H ((® пишет: Совершенно пустое замечание А Ваше замечание стало быть не пустое. Перестаньте оскорблять верующих. В смысле не приписывайте им свои измышления.
Sakura: Совершенно пустое замечание на ряду с патологическим желанием верующих смешивать в одну едину кашу такие понятия «верю» и «знаю». Именно верующих отличает такое качество - для них верю=знаю. А для остальных - это пустое замечание, потому что для них не существует настоящее "верю"...у них вся жизнь построенная на предположениях и сомнениях, они лишь догадываются и философствуют на тему того, что им на самом деле не известно....они не умеют веря знать...они лишь зная сомневаются.
полная версия страницы