Форум » Диалог с инославными » Почему православные называют пятидесятников, протестантов, баптистов еретиками? » Ответить
Почему православные называют пятидесятников, протестантов, баптистов еретиками?
bvg: Наше учение основано на Библии и учение православной церкви должно быть основано на Библии. Почему же мы - еретики? И в чем наше заблуждение?
Вольный стрелок: bvg пишет: Почему же мы - еретики? 1. вы отвергли Символ Веры, установленный на Вселенском Соборе (уже этого достаточно) 2. у вас отсутствует преемственность апостольского рукоположения священства, а значит, отсутствует священство как таковое. 3. у вас не совершается Таинство Евхаристии, как это заповедано Самим Спасителем. 4. у вас вообще никаких таинств нет. Хватит и этого. bvg пишет: Наше учение основано на Библии А где тогда лопатка?
ЧП: bvg Зри в корень, землюха. Не всё чисто в королевстве Датском. Глобальные идеи складываются из несущественных мелочей, а те легко утаить. Помнишь анекдот про ньюансы??? ;)
Штурман: Ещё один баптист нарисовался?
ЧП: Мы - источник веселья - и скорби рудник, Мы - вместилище скверны - и чистый родник. Человек - словно в зеркале мир - многолик, Он ничтожен - и он же безмерно велик.
bvg: Вольный стрелок пишет: 1. вы отвергли Символ Веры, установленный на Вселенском Соборе (уже этого достаточно) Апостольский Символ Веры Веруем также в Иисуса Христа, Его Единородного Сына и Господа нашего, Который был зачат Духом Святым, рожден девой Марией, Который страдал во времена Понтия Пилата, был распят, умер и был погребен, сошел в царство смерти, на третий день воскрес из мертвых, вознесся на Небо и воссел одесную Всемогущего Бога Отца, откуда вернется судить живых и мертвых. Веруем также во Святого Духа, Святую Соборную Церковь, собрание святых, в прощение грехов, воскресение мертвых и жизнь вечную. Ну и что мы здесь отвергли? Вольный стрелок пишет: 2. у вас отсутствует преемственность апостольского рукоположения священства, а значит, отсутствует священство как таковое. Это утверждение не имеет никаких оснований: 1. В Писании нет четкого указания на преемственность, но есть вот что: 2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, 3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете? 4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? 5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. 6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; 7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий. 8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. 9 Ибо мы соработники у Бога, [а] вы Божия нива, Божие строение. (1Кор.3:2-9) 2. Протестантизм зародился еще в IV в., а официально стал именоваться таковым в XVI в. Провозглашение христианства государственной религией в Римской Империи привело к массовому вливанию язычников со своими языческими учениями в христианство. Среди протестующих введению языческих обрядов и ритуалов наверняка были и рукоположенные священнослужители. 3. Мартин Лютер был рукоположенным священником. Вольный стрелок пишет: 3. у вас не совершается Таинство Евхаристии, как это заповедано Самим Спасителем. Это ложь. Вольный стрелок пишет: 4. у вас вообще никаких таинств нет. Какие еще таинства Вы имеете ввиду?
bvg: Штурман пишет: Решения вселенских соборовне соблюдаете,вот и еретики. Приведите эти решения и тогда побеседуем.
Вольный стрелок: bvg пишет: Веруем также во Святого Духа, Святую Соборную Церковь, собрание святых, в прощение грехов, воскресение мертвых и жизнь вечную. ----------------------------------- Ну и что мы здесь отвергли? Сравните с Символом Веры, утвержденным Вселенскими Соборами. По буквам сравнивайте. bvg пишет: Мартин Лютер был рукоположенным священником. Может быть. Но он не был епископом и не был трясуном. так что, аргумент не проходит. bvg пишет: у вас не совершается Таинство Евхаристии, как это заповедано Самим Спасителем. ---------------------------- Это ложь. Да ну? То, что вы называете евхаристией, - это профанация и кощунство. bvg пишет: Какие еще таинства Вы имеете ввиду? Откройте "Закон Божий" для начальной школы.
bvg: Вольный стрелок пишет: Сравните с Символом Веры, утвержденным Вселенскими Соборами. По буквам сравнивайте. Вы видвинули обвинение, поэтому Вы и обязаны доказать его относительно Символа Веры. Иначе, обвинение беспочвенно. Вы, как бывший страж порядка, должны это знать. Вольный стрелок пишет: Может быть. Но он не был епископом и не был трясуном. На счет трясуна я уже писал - я не методист. На счет епископства, докажите по Писанию, что рукополагать имеет право только епископ. Иначе, довол не принимается. Вольный стрелок пишет: Да ну? То, что вы называете евхаристией, - это профанация и кощунство. Докажите по Писанию. Иначе, Вы клеветник. Вольный стрелок пишет: Откройте "Закон Божий" для начальной школы. Ваше обвинение, Вы и откройте. Итак, если Вы не сможете доказать выдвинутые Вами обвинения, то Вы не в праве называть нас еретиками.
Вольный стрелок: bvg пишет: Итак, если Вы не сможете доказать выдвинутые Вами обвинения, то Вы не в праве называть нас еретиками Ладно. Начну с притчи про то, как при въезде какого-то короля в какую-то крепость не было салюта. На вопрос короля комендант крепости сказал, что у него было на то 38 причин. первая - не было пороха. - Достаточно,- сказал король. итак: bvg пишет: Веруем также во Святого Духа Просто так веруете. А об особенностях, свойствах - ничего. В Символе Веры же сказано очень точно и подробно. Вы викинули целый абзац. Уже из-за этого только вы все - еретики. bvg пишет: Вы видвинули обвинение, поэтому Вы и обязаны доказать его относительно Символа Веры. Иначе, обвинение беспочвенно. Учите матчасть! Вы, похоже, и не знаете "Верую..." Это как, не зная арифметики, лезть с рассуждениями в единую теорию поля. bvg пишет: Ваше обвинение, Вы и откройте Блин! Я что, должен в инете вас Закону Божьему учить? Вам лень самому взять книгу в руки? Или через любой поисковик в инете найти? меня терзают смутные подозрения, что вы все-таки еврей. На чужом горбу за чужой счет всё пытаетесь проехать.
Вольный стрелок: bvg пишет: На счет трясуна я уже писал - я не методист Вы - неопятидесятник. Мы это уже давно поняли. Русское народное название для всех пятидесятников - трясуны. Народная мудрость, однако.
bvg: Вольный стрелок пишет: Просто так веруете. А об особенностях, свойствах - ничего. В Символе Веры же сказано очень точно и подробно. Вы викинули целый абзац. Уже из-за этого только вы все - еретики. Обратите внимание, что я привел Апостольский Символ Веры А вот общехристианский Символ Веры: Никео-Царьградский Символ Веры Веруем во Единого Бога, Всемогущего Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И в Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, Отцу единосущного, чрез Которого все произошло; для нас человеков и для нашего спасения сшедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и девы Марии и вочеловечившегося; распятого за нас при Понтии Пилате и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день, по Писаниям; и восшедшего на Небеса, и сидящего одесную Отца; и опять грядущего со славою судить живых и мертвых; Которого царству не будет конца. И в Духа Святого, Господа, животворящего, исходящего от Отца, вместе с Отцом и Сыном поклоняемого и славимого, изрекавшего чрез пророков. В единую святую, соборную и апостольскую Церковь. Исповедуем единое крещение в отпущение грехов. Ожидаем воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь. Итак, что мы здесь отвергли? Вольный стрелок пишет: Учите матчасть! Вы, похоже, и не знаете "Верую..." Ошибаетесь. (см. выше) Вольный стрелок пишет: Я что, должен в инете вас Закону Божьему учить? Не учить, а доказывать обвинение в том, что у нас нет никаких таинств, как Вы сказали. А на счет Евхаристии, то что это, якобы, «профанация и кощунство», будете доказывать? Или возьмете свои слова обратно? Так будет честнее.
bvg: Вольный стрелок пишет: Русское народное название для всех пятидесятников - трясуны. Народная мудрость, однако. Народная мудрость иногда бывает ошибочна... Тем более, по незнанию...
Штурман: БВГ,у всех нормальных конфессий есть свой владыка.У нас - Патриарх,у мусульман - Муфтий итд. 1.А кто является лидером вашей организации? 2.Где менно в США он сидит (типа патриарший престол)? 3.Откуда идёт финансирование и идеология? 4.Кто (фамилия) дал вам задачу вербовать православных? 5.Где ваша ересь зародилась,и почему организация базируется в США? 6.На какие нужды ваша группировка взымает деньги с прихожан? 7.Идут-ли эти средства на благотворительность ,или только на развитие организации с целью вербовки новых членов? 8.Насколько велика финансовая поддержка из США? 9.Программа и цели организации?
Вольный стрелок: bvg пишет: Обратите внимание, что я привел Апостольский Символ Веры А вот общехристианский Символ Веры: Вы утверждаете, что ВАШ символ веры - это АПОСТОЛЬСКИЙ??? Значит получается, что Никео-Царьградский Символ Веры НЕ АПОСТОЛЬСКИЙ? Кстати, что значит "общехристианский"? У католиков "credo" отличается от нашего "Верую". Значит, уже не "обще..." bvg пишет: возьмете свои слова обратно? Нет. Штурман пишет (для bvg): А кто является лидером вашей организации? По последней информации его опять не повысили в звании. За плохие показатели в развитии сектантства в России. Он по-прежнему сержант и числится в хозвзводе ЦРУ. До того, как стать руководителем секты трясунов, он командовал отделением асенизаторов. Начальник очистки, так сказать.
Штурман: До того, как стать руководителем секты трясунов, он командовал отделением асенизаторов. Начальник очистки, так сказать. Каков лидер - такова и организация.
bvg: Штурман пишет: 1.А кто является лидером вашей организации? Такого, как в Вашем понимании, у нас нет, ибо: 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. (Матф.23:8-10) Штурман пишет: 2.Где менно в США он сидит (типа патриарший престол)? Наш лидер, как Вы знаете, в России в Москве. Штурман пишет: 3.Откуда идёт финансирование и идеология? Финансирование от десятин и приношений (самоокупаемая церковь). Идеология из Библии. Штурман пишет: 4.Кто (фамилия) дал вам задачу вербовать православных? Не вербовать, а проповедывать. Мы к себе никого не тащим, а только проповедуем Евангелие. Решение же за человеком. А проповедуем мы не только православным, но и другим. Штурман пишет: 5.Где ваша ересь зародилась,и почему организация базируется в США? Эта "ересь", как Вы изволили выразиться, зародилась и Израиле Иисусом Христом и передалась Апостолам. Штурман пишет: 6.На какие нужды ваша группировка взымает деньги с прихожан? Прихожане приносят десятины и пожертвования, соответственно слову Божьему. Причем добровольно. Эти деньги идут на: 1. Оплату аренды зала. 2. оплату за ведения счетов в банке. 3. зарплату служителям (обычно, пастору и бухгалтеру). 4. евангелизационные проекты. 5. помощь сиротам и вдовам в церкви. 6. благотворительность (помощь малоимущим, участие в благотворительных акциях города, питание бомжей и т.п.). 7. содержание реабилитационных центров для алкоголиков и наркоманов. И т.д. и т.п. Штурман пишет: 7.Идут-ли эти средства на благотворительность ,или только на развитие организации с целью вербовки новых членов? см. выше. Штурман пишет: 8.Насколько велика финансовая поддержка из США? 0%. Штурман пишет: 9.Программа и цели организации? Наиглавнейшая цель: Проповедь Евангелия всему миру. Каждый человек должен узнать Об Иисусе Христа и сделать выбор быть с Богом или отвергнуть Его. Программы для достижения этой цели самые разнообразные. Но все они ни в коей мере не посягают на свободу личности.
bvg: Вольный стрелок пишет: Вы утверждаете, что ВАШ символ веры - это АПОСТОЛЬСКИЙ??? ДА. Вольный стрелок пишет: Значит получается, что Никео-Царьградский Символ Веры НЕ АПОСТОЛЬСКИЙ? Не значит, ибо он непротиворечит первому, а только дополняет. Вольный стрелок пишет: Кстати, что значит "общехристианский"? У католиков "credo" отличается от нашего "Верую". Я ихнее "credo" не читал. Но, насколько я знаю, Никео-Царьградский Символ Веры был принят до раскола Церкви на католиков и православных. Вольный стрелок пишет: Нет. Тогда извольте доказать по Писанию. Иначе, Вы клеветник.
Вольный стрелок: bvg пишет: цитата: Вы утверждаете, что ВАШ символ веры - это АПОСТОЛЬСКИЙ??? ------------------------------------ ДА. Поздравляю, гражданин, соврамши! Ссылку именно на этот текст, написанный именно Апостолами, нельзя ли увидеть? Только на весь текст целиком, а не на вашу интерпретацию и компиляцию различных фрагментов Деяний и Посланий. bvg пишет: Значит получается, что Никео-Царьградский Символ Веры НЕ АПОСТОЛЬСКИЙ? ------------------------------------------- Не значит, ибо он непротиворечит первому, а только дополняет. ЧТО???? Апостолы, по-вашему, чё-то не так написали? Пришлось собирать Вселенские Соборы, чтоб поправлять и дополнять Апостолов? bvg пишет: извольте доказать по Писанию Сначала сам исполняй, что Писание велит. Лопатку купи. А потом требуй что-либо. Бесполезно доказывать человеку что-либо, если он не имеет ни малейшего понятия о логике. Или вы логику не изучалии вообще, или у вас по этому предмету "двойка" была. Отправляйтесь учить матчасть. И без лопатки не возвращайтесь.
Вольный стрелок: Подробно и кратко о ересях и сектах вот тут: http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/katolichestvo_protestantizm.htm Считаю, что ответ на вопрос bvg "Почему православные называют пятидесятников, протестантов, баптистов еретиками?" дан исчерпывающий и полный. Нравится bvg, что его еретиком называют, или не нравится - это его проблемы. Не нравится - пусть жалуется в "спортлото".
Вольный стрелок: bvg пишет: Я ихнее "credo" не читал. Но, насколько я знаю Я Солженицына не читал, но категорически осуждаю
полная версия страницы