Форум » Диалог с инославными » Почему православные называют пятидесятников, протестантов, баптистов еретиками? » Ответить
Почему православные называют пятидесятников, протестантов, баптистов еретиками?
bvg: Наше учение основано на Библии и учение православной церкви должно быть основано на Библии. Почему же мы - еретики? И в чем наше заблуждение?
zefeid: Какие еще таинства Вы имеете ввиду? У нас в церкви сушествуют 7 таинств: Таинство крещения Таинство миропомазания Таинство покаяния Таинство причащения Таинство брака Таинство священство Таинство елеоосвящения
zefeid: Обратите внимание, что я привел Апостольский Символ Веры А вы в курсе что до Вселенских Соборов существовало несколько Апостольских символов веры, которые на Вселенских соборах были сведены в один и дополнены. Следовательно, вертаясь ко времени до Вселенских соборов, вы тем самым отвергаете и сами соборы? А может вы отвергаете и Евангелие? Ведь все книги, вошедшие в Евангелие, также были канонизированы на Вселенских соборах. И кстати очень много книг, которые претендовали на Евангельские, были отвергнуты Вы их тоже признаете?
zefeid: Итак, если Вы не сможете доказать выдвинутые Вами обвинения, то Вы не в праве называть нас еретиками. А вот здесь вы в корне не правы. Христос Один и Церковь Христова может быть только одна. Все остальные ложны и к Христовой церкви не имеют отношения. А всякая ложь, как вы сами знаете, от дьявола. А отсюда следует, что если вы православный - вы не еретик; если не православный - то вы еретик. Третьего нет. Так что выбирайте сами.
zefeid: Он ничтожен - и он же безмерно велик. Он (человек) ничтожен - если с сатаною. Он (человек) велик - если с Богом.
zefeid: bvg пишет: 2. И еще, от того, что об этом особо не распространялись, об этм знали, так называемые, высшие круги духовенства. Какого духовенства?
zefeid: bvg пишет: 16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (1Тим.4:16) Вы же знаете. что это было сказано Тимофею уже после его рукоположения в пресвитеры. А вот слова Апостола Павла к Римлянам 12:5 "Так мы многие составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то имеешь лт пророчество,пророчествуй по мере веры; Имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении; увещеватель ли, - увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием;благотворитель ли, благотвори с радушием." Как видите Богу вовсе не нужны одни богословы, как видно из предыдущей цитаты дары очень различны. А потом с чего вы взяли, что частое чтение Писания ведет к его более углубленному пониманию , а не наоборот? Ибо вы знаете, что Писание написано мужами под водительством Духа Святого, а не по прихоти человеков. И открывается оно по действию Духа Святого, а не по желанию человека. А если вы предлагаете силиться понять Писание своей земной, бесовской мудростью, то это прямой путь к ериси. Ибо если Господь открывает смысл Писания по мере духовного роста человека (а не по частоте чтения), то сатане плевать на духовное состояние человека. И даже более. Чем ниже уровень человека, тем легче ему в голову вбивать всякую чушь.
Штурман: У нас в церкви сушествуют 7 таинств: Таинство крещения Таинство миропомазания Таинство покаяния Таинство причащения Таинство брака Таинство священство Таинство елеоосвящения А соборование? И вообще,спасибо,Валерий Егорыч,за поддержку в полемике с баптистом.
Станислав: Мартин Лютер был монахом, и его заставили принять постриг, т.к.к ему являлся диавол. Сам Лютер неоднократно говорил, что все аргументы какими он пользуется ему подсказал сатана.
Станислав: Когда папа начал раздавать индульгенции (явная ересь), начался раскол в резулитате которого возникли 3 церкви: Англиканская, Лютеранская и Кальвинисткая, которые в свою очередь тоже начали делиться, и , естественно, свои корни начали приписывать к первым христианам. Даже ещё банальней! Англиканство возникло. т.к.к Римский папа запретил Генриху VIII развестись... Лютеранская, как цель германских князей забрать добро у монастырей, что и было проведено. Кальвинизм - установление диктатуры буржуазии.
Вольный стрелок: Штурман пишет: А соборование? Это елеоосвящение.
bvg: Штурман пишет: По делам их узнаете их. Я вижу плоды вашей деятельности - людей переманиваете в западный протестантизм и отбиваете от патриотизма. Это неправда. Ка Вы узнаете, какие плоды должны быть у христианина, если Библию не читаете? 22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. На таковых нет закона. (Гал.5:22,23) Штурман пишет: Еговые,"церковь Христа","адвентисты" итд тоже,как и вы зубрят Библию.Важно уметь правильно толковать Библию в удобном для себя контексте.На этом и строится вся ваша идеология и успех. Действительно, важно уметь правильно толковать Библию, но не в удобном для себя контексте, искажая Писание. Ведь написано, что все писание богодухновенно и его нужно читать духом. А многие Духа Святого не имеют, более того, отвергают. Вот и получается, что истину Божью заменяют ложью. Штурман пишет: Если Вас волнует судьба России - не сыпьте мне сахар в пиво,не добавляйте мне врагов.Идите и агитируйте сатанистов,а православных не трогайте. Никто Вам врагов не добавляет. Вы их сами себе ищете. Но не знаете самый лучший способ нейтрализовать врага. Это сделать его своим другом. Для этого нужно больше мозгов, чем учинять разборки. Штурман пишет: На фарисеев вы больше похожи с вашими талмудическими замашками. Ну, не скажите. Я общаюсь со многими православными и вижу, что буквализм из них так и прет. Штурман пишет: Власть должна быть от Бога.Это - самодержавие. С этим я согласен. Но, самодержец должен быть богобоязнен, иметь личное общение с Богом, знать Писание и поступать по нему. Т. е. быть настоящим христианином.
bvg: zefeid пишет: Вышего говорилось о том , чтобы привести решения Вселенских соборов - так вот это и есть главное решение Вселенских Соборов, описывающих нашу православную веру. Вы со всеми утверждениями Символа веры согласны? Да. zefeid пишет: Насколько я помню, здесь речь идет не о рукоположении, а о крещении. Давайте посмотрим отрывок по-больше, так сказать в контексте: 1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. 2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, 3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете? 4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? 5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. 6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; 7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий. 8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. 9 Ибо мы соработники у Бога, [а] вы Божия нива, Божие строение. 10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит. 11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. 12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - 13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. 14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. 15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. 16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? 17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы. 18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. 19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны. 21 Итак никто не хвались человеками, ибо все ваше: 22 Павел ли, или Аполлос, или Кифа, или мир, или жизнь, или смерть, или настоящее, или будущее, - все ваше; 23 вы же - Христовы, а Христос - Божий. (1Кор.3:1-23) Итак, из контекста как раз видно, что в Коринфской церкви разногласия появились на почве преемственности. И Павел постарался пресечь их, ибо, по большому счету, нет ни какой разницы, кто из христиан насадил церковь, потому что ее насаждает и взращивает Бог на единственном основании, кот. есть Иисус Христос. И что же мы видим сейчас? Те же самые разногласия и распри, ибо одни твердят, что они Петровы, другие Андреевы и т.п. zefeid пишет: Как бы вы себя ни возвеличивали, но причина возникновения протестантизма намного банальней. Когда папа начал раздавать индульгенции (явная ересь), начался раскол в резулитате которого возникли 3 церкви: Англиканская, Лютеранская и Кальвинисткая, которые в свою очередь тоже начали делиться, и , естественно, свои корни начали приписывать к первым христианам. Но это не более чем миф, чтобы привлечь последователей. Мы себя не возвеличиваем, как католики или вы (православные). И последователей не привлекаем, мы лишь делаем то, что заповедал делать всем христианам Господь Иисус, а именно, проповедывать Евангелие.
Вольный стрелок: bvg пишет: Мы себя не возвеличиваем, как католики или вы (православные). И последователей не привлекаем, мы лишь делаем то, что заповедал делать всем христианам Господь Иисус, а именно, проповедывать Евангелие Вы, нео- и прочие пятидесятники, харизматики - это всегда паразиты в прямом смысле этого слова. Вы любите приходить на готовенькое - на чужой приход, на уже готовых прихожан, на то, что вам не принадлежит. Любите использовать чужие форумы для пропаганды самих себя. Самостоятельным сектант быть не может никогда. Потому что лень или моссад не велит.
bvg: zefeid пишет: Действительно Мартин Лютер был рукоположенным священником, но какое это имеет отношение ко всем сектам, отколовшимся от лютеранства? Или вы лютеранин? Нет, я не отношусь к лютеранской церкви. zefeid пишет: У нас в церкви сушествуют 7 таинств: Отлично, и у нас эти таинства присутствуют. zefeid пишет: А вы в курсе что до Вселенских Соборов существовало несколько Апостольских символов веры, которые на Вселенских соборах были сведены в один и дополнены. Следовательно, вертаясь ко времени до Вселенских соборов, вы тем самым отвергаете и сами соборы? Нет, кроме последнего, 7-го, на котором было "узаконено" поклонение иконам, святым, мощам и кресту. Кстати, этот собор был сам незаконным, ибо был собран императрицей Ириной после настоящего 7-го собора, кот. осудил и отверг это идолопоклонство. zefeid пишет: А может вы отвергаете и Евангелие? Нет. zefeid пишет: И кстати очень много книг, которые претендовали на Евангельские, были отвергнуты Вы их тоже признаете? Чтобы ответить на этот вопрос, их надо прочитать. zefeid пишет: Христос Один и Церковь Христова может быть только одна. Это верно. Но, как, быть может, Вы удивитесь, узнав, что ни одна христианская деноминация в мире не может претендовать на звание Истинной Церкви Христовой, ибо в каждой есть свои неточности и заблуждения в учении. zefeid пишет: А отсюда следует, что если вы православный - вы не еретик; если не православный - то вы еретик. Третьего нет. Так что выбирайте сами. Я уверен, на основании Библии, что я православный. Не относящийся к деноминации с таким названием, а правильно славящий Господа и следующий учению Иисуса Христа и Апостолов. zefeid пишет: Какого духовенства? В России это духовенство РПЦ. zefeid пишет: А вот слова Апостола Павла к Коринфянам 12:5 С такой интерпретацией я не знаком. А вот Русский Синодальный перевод Библии: 1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных. 2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас. 3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. 4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. 12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. 13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. 14 Тело же не из одного члена, но из многих. (1Кор.12:1-14) zefeid пишет: А потом с чего вы взяли, что частое чтение Писания ведет к его более углубленному пониманию , а не наоборот? Не просто частое чтение, а изучение. Причем не такое изучение, как, например, изучение научных книг, а с молитвою Господу о даровании мудрости и понимания Писания. zefeid пишет: Ибо вы знаете, что Писание написано мужами под водительством Духа Святого, а не по прихоти человеков. И открывается оно по действию Духа Святого, а не по желанию человека. А если вы предлагаете силиться понять Писание своей земной, бесовской мудростью, то это прямой путь к ериси. Совершенно с Вами согласен. Духовное надобно и читать духом. Поэтому, прежде чем читать Писание, нужно попросить Бога о помощи в этом. И дастся ему, как написано: 5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему. 6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. 7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. (Иак.1:5-7)
bvg: Вольный стрелок пишет: Вы, нео- и прочие пятидесятники, харизматики - это всегда паразиты в прямом смысле этого слова. Смотря для кого... Надеюсь, что для Бога - нет. Во всяком случае, Он рассудит. Вольный стрелок пишет: Вы любите приходить на готовенькое - на чужой приход, на уже готовых прихожан, на то, что вам не принадлежит. Вы запотентовали право на Иисуса Христа? На людей? На истину?
Вольный стрелок: bvg пишет: Я уверен, на основании Библии, что я православный. Не относящийся к деноминации с таким названием, а правильно славящий Господа и следующий учению Иисуса Христа и Апостолов При этом отвергающий Ветхий Завет. bvg пишет: А вот Русский Синодальный перевод Библии Рекомендован РПЦ лишь для домашнего пользования. Наиболее близкий текст - церковно-славянский. bvg пишет: У нас в церкви сушествуют 7 таинств: --------------------------------- Отлично, и у нас эти таинства присутствуют Если какой-нибудь чудак на букву "му", прочитав по диагонали Библию и надергав оттуда цитат, начнет совершать "таинства", то таинствами от этого они не станут, даже если он будет совершать всё в абсолютной тайне, обвешавшись грифами "совсекретно" и "особой важности".
ПоЛяНкА: БВГ, разве проявление Духа Святаго не является для вас указанием на то,ЧТО есть истина?почему тогда вы отвергаете поклонение иконам?Явление многих из них происходило чудесным образом и сопровождалось исцелениями, что и свидетельствует о снисхождении Его.Или это было "массовым помрачением рассудка"? Почему не чтите святых?Они предстательствуют за нас перед Богом, от мощей Их также происходят чудеса,люди получают помощь, исцеление. Да неужели по-вашему люди настолько слепы,что уже на протяжении более 10ти столетий сами себе придумывают "идолов"?!
zefeid: bvg пишет: Давайте посмотрим отрывок по-больше, так сказать в контексте: Да, пожалуй вы правы. Давайте посмотрим повнимательней, но не в третьей главе, в которой идет развитие мысли, а в первой, где эта мысль берет начало (стих 12:16). "12. Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; " а я Христов". 13. Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились? 14. Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия, 15. Дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя." Ну и где здесь речь идет о рукоположении? Их разделение основано на том, что у одних проповедовал Павел, у других Аполлос и т.д. То есть они выбрали себе учителей по своему вкусу, на что Павел, как вы можете видеть сами, отвечает очень жестко: не имеет значения кто вас крестил и кто у вас проповедовал. Он говорит конкретно, что все крестились во имя Христово. Именно крестились. О рукоположении во священство здесь нет вообще речи. Однако отсюда вовсе не следует что такового рукоположения нет.
zefeid: bvg пишет: Ка Вы узнаете, какие плоды должны быть у христианина, если Библию не читаете? Просто надо внимательно слушать проповеди в церкви и иногда читать святых отцов.
zefeid: bvg пишет: Действительно, важно уметь правильно толковать Библию, но не в удобном для себя контексте, искажая Писание. Ведь написано, что все писание богодухновенно и его нужно читать духом. А многие Духа Святого не имеют, более того, отвергают. Вот и получается, что истину Божью заменяют ложью. Но есди многие не имеют Святого Духа, то как они могут толковать Библию? А ведь все ваши толкуют. По действию Святого Духа?
полная версия страницы