Форум » Диалог с инославными » Вопрос к bvg » Ответить
Вопрос к bvg
KL: Скажите, вы поститесь? Не Вы лично, а ваша , так сказать, конфессия. У вас есть однодневные посты, многодневные? Вы поститесь перед причастием? И еще - у вас есть таинство исповеди?
Ответов - 58, стр:
1 2 3 All
bvg: KL пишет: Скажите, вы поститесь? Да. KL пишет: У вас есть однодневные посты, многодневные? Да. KL пишет: Вы поститесь перед причастием? Да. KL пишет: И еще - у вас есть таинство исповеди? Да.
KL: То есть у вас есть Петров пост? Успенский пост? Однодневный пост в день усекновения главы Иоанна Предтечи?
bvg: KL пишет: То есть у вас есть Петров пост? Успенский пост? Однодневный пост в день усекновения главы Иоанна Предтечи? У нас посты не привязаны к датам, как в православии.
KL: bvg пишет: У нас посты не привязаны к датам, как в православии. То есть? У вас нет Великого Поста? А как же? Когда захотел - тогда постишься? А если вообще неохота? Ну есть же требуемое количество постов или нет?
bvg: KL пишет: То есть? У вас нет Великого Поста? А как же? Когда захотел - тогда постишься? А если вообще неохота? Ну есть же требуемое количество постов или нет? Как я уже говорил однажды, исходя из Писания можно вывести определение поста: Пост - это отказ от чего-либо в пользу общения с Богом с целью очищения и преобретения силы, мудрости и любви, необходимых для проповеди Евангелия во спасение народам, как заповедал Иисус Христос. Пост - это личное решение человека. Если ему неохота, а он постится, так сказать, по принуждению, то он ничего не получит от Господа, а только навредит себе. В нашей церкви учреждены посты: раз в неделю - однодневный, каждую третью неделю - трехдневный, т.к. в третье воскресение месяца у нас служение исцеления и освобождения, и раз или два в год - семидневный.
KL: bvg пишет: раз в неделю - однодневный То есть по средам и пятницам вы не поститесь. bvg пишет: Пост - это личное решение человека. Что значит личное решение? Получается церковной дисциплины у вас нет. Духовника нет. Что хочу - то и ворочу. Хм. Немудрено, что у вас каждый мнит себя лично говорящим с Богом. Такое сообщество авраамов и моисеев... Прелесть, прелесть... bvg пишет: Если ему неохота, а он постится, так сказать, по принуждению, то он ничего не получит от Господа Вообще-то постятся не для того, чтобы чего-либо получить от Господа, а для смирения плоти.
bvg: KL пишет: Что значит личное решение? Получается церковной дисциплины у вас нет. Есть. Тот, кто не желает поститься и постится или же постится без покаяния, навлекает на себя гнев Божий и тем вредит себе. Как написано в Апокалипсисе Илии «Сказал Господь: "Тот же, который постится, не согрешит никогда, (даже) если в нем зависть и борьба". Но чистый пусть постится. Тот же, кто постится, не будучи чистым, гневит Господа и Его ангелов, и вредит своей душе, (и) навлекает на нее гнев ко дню гнева. Пост святой Господь установил святым сердцем и святыми руками, ибо пост святой отпускает грехи, исцеляет болезни, изгоняет демонов, направляет к престолу Божьему сладость, благоухание, отпущение грехов путем молитвы святой. Ибо кто из вас выйдет в поле и прославится своим умением, не имея, орудия в руках своих? Или кто выйдет на битву, не имея вооружения? Разве, если его найдут (таковым), его не убьют за то, что он пренебрег долгом перед царем? Так же невозможно-никому войти в святое место, сомневаясь. Тот, кто сомневается в своей молитве, является (сам) себе тьмой, и ангелы не повинуются ему. » KL пишет: Духовника нет. Есть, пастор. KL пишет: Вообще-то постятся не для того, чтобы чего-либо получить от Господа, а для смирения плоти. Почитайте все места в Библии относительно поста и Вы поймете, что смирение плоти не есть главная цель поста.
KL: bvg пишет: кто не желает поститься А если ему лукавый внушает - не поститсь, не молись? Как его изгнать? bvg пишет: Есть, пастор. Что значит пастор? Пастор=духовник? Значит я не могу пойти на службу в другую церковь, или как там - молитвенное собрание? Или любой пастор автоматически становится духовным руководителем прихожанина? bvg пишет: Почитайте все места в Библии относительно поста и Вы поймете Извините, нет времени искать. Может пару мест навскидку процитируете?
bvg: KL пишет: А если ему лукавый внушает - не поститсь, не молись? Как его изгнать? Написано: 7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. (Иак.4:7) Т.е. у человека должно быть твердое решение покориться Богу и сознательно выбрать молиться и поститься, а не по принуждению или "как все так и я". KL пишет: Что значит пастор? Пастор=духовник? Да. KL пишет: Значит я не могу пойти на службу в другую церковь, или как там - молитвенное собрание? Можно, по благословению или с разрешения пастора. Можно, как Вы понимаете, и без разрешения, но это плохо. KL пишет: Или любой пастор автоматически становится духовным руководителем прихожанина? Если человек хочет уйти из церкви в другую, то он должен получить благословение у пастора. И тогда, уйдя в другую церковь, он обретет духовного руководителя в лице того пастора. KL пишет: Извините, нет времени искать. Может пару мест навскидку процитируете? Пост нужен чтобы обратиться к Господу с покаянием и чтобы отвратить родовые грехи и проклития: 1 В двадцать четвертый день этого месяца собрались все сыны Израилевы, постящиеся и во вретищах и с пеплом на головах своих. 2 И отделилось семя Израилево от всех инородных, и встали и исповедывались во грехах своих и в преступлениях отцов своих. 3 И стояли на своем месте, и четверть дня читали из книги закона Господа Бога своего, и четверть исповедывались и поклонялись Господу Богу своему. (Неем.9:1-3) ... чтобы отвратить гнев Божий и чтобы явилась милость Его, как в случае с Ниневией (Иона 3). ... чтобы приблизиться к Господу и славе Его, как например, пророки Илия, Иеремия, Ездра, которым были явлены тайны Божьи. ... чтобы приобрести силу от Господа проповедывать Евангелие: 2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. 3 Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их. 4 Сии, быв посланы Духом Святым, пришли в Селевкию, а оттуда отплыли в Кипр; 5 и, быв в Саламине, проповедывали слово Божие в синагогах Иудейских; имели же при себе и Иоанна для служения. (Деян.13:2-5) ... чтобы преобрести непоколебимость в вере и силу изгонять бесов: 19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его? 20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; 21 сей же род изгоняется только молитвою и постом. (Матф.17:19-21)
KL: bvg пишет: твердое решение покориться Богу и сознательно А если лукавый не дает? bvg пишет: Можно, по благословению или с разрешения пастора. То есть, если пастор не разрешит, то нельзя съездить, например, в поломническую поездку. Впрочем, у вас, кажется, святыни не признаются, поэтому и в поездки ездить незачем. Надо в один и тотже кинозал ходить. bvg пишет: Если человек хочет уйти из церкви в другую Что значит уйти. Не уйти, а сходить. В отпуске я, или погода плохая, а здесь ближе, или епископ туда приехал. Или в этой церкви праздник. Взял и сходил туда на литургию. Это же не значит духовника сменить. А может мне исповедник нужен. Мирские священники редко бывают хорошими исповедниками. Может мне старец нужен. Впрочем, о чем это я. Вы же старцев не признаете...
bvg: KL пишет: А если лукавый не дает? В каком смысле? Сатана не может посягнуть на свободу выбора человека, данную Богом. KL пишет: То есть, если пастор не разрешит, то нельзя съездить, например, в поломническую поездку. Впрочем, у вас, кажется, святыни не признаются, поэтому и в поездки ездить незачем. Надо в один и тотже кинозал ходить. У нас нет паломнических поездок в Вашем понимании. Однако, не припомню случая, чтобы пастор запретил бы кому-то куда-то съездить. KL пишет: В отпуске я, или погода плохая, а здесь ближе, или епископ туда приехал. Или в этой церкви праздник. Уезжая в отпуск, у нас, как правило, подходят к пастору за благословением. Плохая погода или "здесь ближе" - неуважительная причина, чтобы оставлять собрание. Посетить епископа, пророка или праздник в другой церкви пастор не запрещает, только сказать ему нужно о Вашем намерении. KL пишет: А может мне исповедник нужен. Ради Бога. Скажите об этом пастору и вперед. KL пишет: Может мне старец нужен. Впрочем, о чем это я. Вы же старцев не признаете... Смотря кого Вы понимаете под старцем. Кто это в Вашем понимании?
KL: bvg пишет: Сатана не может посягнуть на свободу выбора человека, данную Богом. Зато может просто не пускать в храм. Бросать в огонь и вводу. Такие вещи описываются в Евангелии, да я и сам видел. Естественно и поститься не дает. bvg пишет: нас нет паломнических поездок в Вашем понимании. Ну понятно. Раз святынь нет, то и ездить незачем. bvg пишет: Однако, не припомню случая, чтобы пастор запретил бы кому-то куда-то съездить. Не куда-нибудь, а поклониться святыне, помолиться у чудотворной иконы... bvg пишет: Плохая погода или "здесь ближе" - неуважительная причина, чтобы оставлять собрание. Чего? Какое собрание? Как у коммунистов что-ли. Храм - дом Божий и я могу молиться где угодно. Никто не может лишить меня права выбора храма. А вот исповедываться я, естественно, пойду к духовнику. А вот если мне нужен будет другой исповедник - тут я точно возьму благословение. А в отпуск зачем благословение брать? bvg пишет: Смотря кого Вы понимаете под старцем. Кто это в Вашем понимании? Старец - уважаемый священник, монах, который может помочь решить духовную проблему.
Штурман: Сатана не может посягнуть на свободу выбора человека, данную Богом. Нету никакой свободы выбора,данной Богом!Вся эта свобода - от лукавого.Может дерьмократия - тоже от Бога?От вашего,американского бога.
bvg: KL пишет: Зато может просто не пускать в храм. Бросать в огонь и вводу. Такие вещи описываются в Евангелии, да я и сам видел. Естественно и поститься не дает. А-а-а, Вы о бесноватом. Понятное дело... KL пишет: Не куда-нибудь, а поклониться святыне, помолиться у чудотворной иконы... Тема вроде о нас. У нас нет и в мыслях этого. KL пишет: Чего? Какое собрание? Церковь - это собрание христиан во имя Иисуса Христа, не так ли? При том сказано: 25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного. (Евр.10:25) KL пишет: А в отпуск зачем благословение брать? Чтобы человек был благословлен и в дороге, и там, куда прибудет и отдыхать будет... KL пишет: Старец - уважаемый священник, монах, который может помочь решить духовную проблему. Понятно. В Библии старец - это присвитер.
bvg: Штурман пишет: Нету никакой свободы выбора,данной Богом!Вся эта свобода - от лукавого. Видать, Вы давно Библию не читали. Или читали, но ничего не поняли. С самого начала, когда Бог заповедал Адаму не есть плода с дерева познания добра и зла, человеку была дана свобода выбора. Слушаться Бога или нет. И Ева съела этот плод не потому, что сатан ей впихнул его в рот, а потому, что она поверила ему и выбрала, т.е. приняла решение съесть плод.
KL: bvg пишет: что сатан ей А почему в английской транскрипции? Мы же вроде по-русски общаемся?
KL: bvg пишет: поклониться святыне, помолиться у чудотворной иконы... Тема вроде о нас. У нас нет и в мыслях этого. Я понял уже. Святынь вы не признаете. bvg пишет: Церковь - это собрание христиан во имя Иисуса Христа, не так ли? Безусловно. Но есть еще и другое значение. В смысле - храм. Так вот в храм можно ходить в любой, а не только туда, где духовник. Или наставник, или как там у вас - пресвитер. bvg пишет: Чтобы человек был благословлен и в дороге, и там, куда прибудет и отдыхать будет... Ну это благочестивый обычай. Никакого догматического или богословского смысла он не имеет. bvg пишет: Понятно. В Библии старец - это присвитер. Поресвитер - это священник, иерей. Каждый старец - иерей (пресвитер), но не каждый священник - старец.
bvg: KL пишет: А почему в английской транскрипции? Мы же вроде по-русски общаемся? Да так просто, без всяких причин.
KL: bvg пишет: английской транскрипции? Мы же вроде по-русски общаемся? Да так просто, без всяких причин. Привычка, понятно...
bvg: KL пишет: Привычка, понятно... Нет, это знаете, как уменьшительно-презрительное...
bvg: KL пишет: Безусловно. Но есть еще и другое значение. В смысле - храм. Так вот в храм можно ходить в любой, а не только туда, где духовник. Или наставник, или как там у вас - пресвитер. Храм в новозаветном понимании - это не здание, а люди, ибо написано: 16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? 17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы. (1Кор.3:16,17) 19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? 20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1Кор.6:19,20) 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор.6:16) И мы, т.е. собрание верующих, слагаем здание духовное: 4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, 5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. (1Пет.2:4,5) И мы все члены тела Христова, как сказано: 12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. 13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. 14 Тело же не из одного члена, но из многих. 15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу? 16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу? 17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние? 18 Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно. 19 А если бы все были один член, то где [было бы] тело? 20 Но теперь членов много, а тело одно. 21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны. 22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, 23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения; 24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, 25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. 26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. 27 И вы - тело Христово, а порознь - члены. 28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. (1Кор.12:12-28) А ходить, конечно, мы можем в любое собрание верующих, но каждый из нас должен иметь свое место в теле Христовом, свое собрание, в котором он является членом, а не гостем. Понимаете, я считаю, что в Церкви не должно быть просто прихожан и ухожан, но все христиане должны быть соработниками Христу, Его учениками и исполнителями Божьей воли.
KL: bvg пишет: Храм в новозаветном понимании - это не здание, а люди Итак, храмов в нашем понятии вы не признаете, собираетесь в кинозалах. А как же быть с Евхаристией. Где священик (пресвитер?) приносит жертву? Где хлеб и вина преосуществляются в Кровь и Плоть Христовы? Прям на сцене?
bvg: KL пишет: Итак, храмов в нашем понятии вы не признаете, собираетесь в кинозалах. Кинозал - это не лучшее решение. Более богатая церковь преобретает себе собственное здание. И наша стремится к этому. KL пишет: А как же быть с Евхаристией. С ней все в порядке. Четко по Писанию. KL пишет: Где священик (пресвитер?) приносит жертву? Жертву чего? KL пишет: Где хлеб и вина преосуществляются в Кровь и Плоть Христовы? Прям на сцене? Да. А еще по домам (Деяния 2:46), т.е. на домашней группе или, по другому, ячейке.
KL: bvg пишет: С ней все в порядке. Четко по Писанию. И как там четко по писанию написано? bvg пишет: Жертву чего? Не чего, а кому. Жертву Богу. Приношение. Проскомидия. bvg пишет: Да. А еще по домам (Деяния 2:46), т.е. на домашней группе или, по другому, ячейке. То есть рабились на ячейки, хлеб с вином смешали за столом - и это у вас Евхаристия? Или вы как католики - одними опресноками обходитесь?
bvg: KL пишет: И как там четко по писанию написано? Итак, перед Причастием пастор (или пастырь, как Вам угодно) призывает членов церкви к покаянию, чтобы не быть виновным против Тела и Крови (1 Кор. 11:27). Затем, он берет хлеб и возблагодарив Бога, преломляет его (1 Кор. 11:24), раздает и объявляет его Телом Иисуса Христа (1 Кор. 11:24), кот. пострадал на кресте за наши грехи. После этого берет чашу и, благодарив Бога (Матф. 26:27), провозглашает вино, кот. в ней, Кровью Иисуса Христа Нового Завета (Матф. 26:28), кот. омыла грехи каждого из нас. И подает пить каждому члену церкви. Конечно же, необходимо чтобы состояние сердца человека, принимающего Причастие, было правильным, т.е. нужно осознавать всю серьезность этого таинства и понимать, что сделал для каждого из нас Иисус Христос на Голгофе. Затем, после Причастия, все воспевают Господу хвалу (Матф. 26:30) KL пишет: Не чего, а кому. Жертву Богу. Кому, это понятно. А вот жертву чего? KL пишет: Приношение. Какое? KL пишет: Проскомидия. Можно по-русски? KL пишет: То есть рабились на ячейки, хлеб с вином смешали за столом - и это у вас Евхаристия? Или вы как католики - одними опресноками обходитесь? О том, как у нас проводится Евхаристия, я написал выше, только вместо пастора на группе проводит лидер группы. А в качестве хлеба, да используем опреснок.
KL: bvg пишет: А вот жертву чего? Неbvg пишет: А вот жертву чего? Непонятен вопрос, что значит чего? Что? Хлеб и вино. Чья? Церкви. bvg пишет: Приношение. Какое? Хлеб и вино. bvg пишет: Проскомидия. Можно по-русски? Куда уж более. Хотя проскомидия - это по-гречески. Переводится, как жертвоприношение. Священник приносит в жертву хлеб и вино, которые потом на литургии преосуществяются в Кровь и Плоть Христовы. bvg пишет: только вместо пастора на группе проводит лидер группы. А в качестве хлеба, да используем опреснок. То есть выбраный староста (так его назовем) раздает присутствующим опресноки и вино. И это вы считаете Евхаристией? А где же Кровь и Плоть Христовы? (Господи, прости)
bvg: KL пишет: Непонятен вопрос, что значит чего? Что? Хлеб и вино. Чья? Церкви. Понятно. KL пишет: То есть выбраный староста (так его назовем) раздает присутствующим опресноки и вино. И это вы считаете Евхаристией? А где же Кровь и Плоть Христовы? (Господи, прости) Вас не удовлетворил ответ в начале моего предыдущего сообщения? Если да, то почему? По-подробнее.
KL: bvg пишет: Вас не удовлетворил ответ в начале моего предыдущего сообщения? Если да, то почему? По-подробнее То есть не то, чтобы не удовлетворил, а получается, что у вас Причастия-то вовсе нет? bvg пишет: О том, как у нас проводится Евхаристия, я написал выше, только вместо пастора на группе проводит лидер группы. А в качестве хлеба, да используем опреснок. Кто дал право "лидеру группы" "проводить" Евхаристию?
bvg: KL пишет: То есть не то, чтобы не удовлетворил, а получается, что у вас Причастия-то вовсе нет? Поясните, пожалуйста. KL пишет: Кто дал право "лидеру группы" "проводить" Евхаристию? Лидер группы назначается и рукополагается на служение пастором и членами совета церкви.
Вольный стрелок: KL пишет: Кто дал право "лидеру группы" "проводить" Евхаристию? Принцип демократического централизма. Забыл, что ли? - Кто за то, чтоб Васю Пупкин избрать на должность пастора? - Кто против? Воздержался? - Единогласно. Товарищ Пупкин, приступайте к исполнению своих обязанностей в соответствии с должностной инструкцией. Вот только кто кроме тов. Пупкина и и его сотрясунов считает тот балаган Евхаристией? Никто. Как бы bvg тут ни выстёбывался.
KL: bvg пишет: Поясните, пожалуйста. Да куда уж более. И так яснее ясного. Вы причащаетесь вином и опресноками?
bvg: KL пишет: Вы причащаетесь вином и опресноками? Да. И по Писанию так. И что? Хотя, возможно, что в качестве хлеба не обязательно должен быть опреснок.
KL: bvg пишет: Да. И по Писанию так. И что? Хотя, возможно, что в качестве хлеба не обязательно должен быть опреснок. Вы не поняли. Поясню вопрос. Вы причащаетесь хлебом и вином, а не Плотью и Кровью?
bvg: KL пишет: Вы причащаетесь хлебом и вином, а не Плотью и Кровью? В этом таинстве, как и у вас, хлеб и вино пресуществляется в Плоть и Кровь Иисуса Христа, ибо по Писанию так. Это не ритуал и не символ, а таинство. И мы вполне осознаем это.
KL: bvg пишет: В этом таинстве, как и у вас, хлеб и вино пресуществляется в Плоть и Кровь Иисуса Христа, ибо по Писанию так. Кем преосуществляется? Демократически избранным лидером группы?
Вольный стрелок: Алексей , а что это ты там так увлеченно грызешь на изгнаннике?
KL: Вольный стрелок пишет: Алексей , а что это ты там так увлеченно грызешь на изгнаннике? Дык сдаеца мне, что иудеи сатане поклоняются. Заходи, может наедем... А ну эта... антимадона тоже...
Вольный стрелок: KL пишет: А ну эта... антимадона Вот эта? В зубах???
KL: Вольный стрелок пишет: Вот эта? В зубах??? Это? Це ветчина!
Вольный стрелок: KL пишет: Це ветчина! Не кошерная, небось? И как тебя не обвинили в с шовинизЬме до сих пор? Загляни на www.oper.ru Отличные комменты.
KL: Вольный стрелок пишет: И как тебя не обвинили в с шовинизЬме до сих пор? Да ты что? Хохлонацики меня уже нациком обзывают. Чья бы мычала... Вольный стрелок пишет: Загляни на www.oper.ru Гоблин? Ок, зайду...
KL: Слушай, Андрей! Вот это подарок! Ща я этим хохлоуродам устрою! Не возражаешь, если я по твоей ссылке тему на Изгнаннике сбацаю?
Вольный стрелок: KL пишет: Не возражаешь, если я по твоей ссылке тему на Изгнаннике сбацаю? Да пожалуйста! Тока смотри! Они могут и того... Вот как тут:
bvg: KL пишет: Кем преосуществляется? Демократически избранным лидером группы? А что Вас смущает? Или не помните как был выбран Матфий? 21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, 22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его. 23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия; 24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал 25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место. 26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам. (Деян.1:21-26) Общим собранием выбрали двоих, помолились, а потом бросили о них жребий. Так и у нас перед перед избранием молятся, жребий, правда, не бросают... По крайней мере, я не видел. А у вас как интересно? Выучился в семинарии и айда по распределению. Это не избранность, а устройство на работу. Может я ошибаюсь...
bvg: Вольный стрелок пишет: Алексей , а что это ты там так увлеченно грызешь на изгнаннике? KL пишет: Дык сдаеца мне, что иудеи сатане поклоняются. Заходи, может наедем... А ну эта... антимадона тоже... А зачем флудить, господа-товарищи???
KL: Да там вроде мои завсегдашние заклятые друзья - пейсатые.
KL: bvg пишет: А зачем флудить, господа-товарищи??? Ну, лирическое отступление...
KL: bvg пишет: Или не помните как был выбран Матфий? Вообще-то по жребию. Вы своих "ибранны" по жребию избираете? bvg пишет: Это не избранность, а устройство на работу. Может я ошибаюсь... Вы забыли о хиротонии. Напомню, священника рукополагает епископ, обладающий властью и имеющий преемственность от апостолов. Так вы мне и не ответили. Вы причащаеиесь хлебом и вином или Плотью и Кровью?
bvg: KL пишет: Вообще-то по жребию. Вы своих "ибранны" по жребию избираете? Вы не дочитали мой предыдущий пост. KL пишет: Вы забыли о хиротонии. Напомню, священника рукополагает епископ, обладающий властью и имеющий преемственность от апостолов. Все упирается в приемтственность Вы хотите это обсудить? В соседней теме это есть. Могу повторить. KL пишет: Так вы мне и не ответили. Вы причащаеиесь хлебом и вином или Плотью и Кровью? Вы не очень внимательны, сударь. Сообщение: http://seyat.fastbb.ru/?1-10-0-00000009-000-20-0#001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001 это на второй странице.
KL: bvg пишет: Все упирается в приемтственность Да. Упираю и буду упирать. bvg пишет: Вы хотите это обсудить? Нет, не хочу. Это не обсуждается. bvg пишет: Вы не очень внимательны, сударь. Сообщение Видите ли, я просматриваю форум в дереве. А по вашей ссылке открывается моя тема. Так что, если вам хочется, что бы я прочел ваш ответ, то приведите его полностью. Впрочем, почему вы все время виляете. Неужели трудно ответить. Что для вас причастие - хлеб и вино или Плоть и Кровь?
Вольный стрелок: bvg пишет: А зачем флудить, господа-товарищи???
bvg: KL пишет: Впрочем, почему вы все время виляете. Неужели трудно ответить. Что для вас причастие - хлеб и вино или Плоть и Кровь? Я ничуточки не виляю. Посторяю свой ответ: В этом таинстве, как и у вас, хлеб и вино пресуществляется в Плоть и Кровь Иисуса Христа, ибо по Писанию так. Это не ритуал и не символ, а таинство. И мы вполне осознаем это.
KL: bvg пишет: этом таинстве, как и у вас, хлеб и вино пресуществляется в Плоть и Кровь Иисуса Христа То есть вы причащаетесь Плотью и Кровью, так?
bvg: KL пишет: То есть вы причащаетесь Плотью и Кровью, так? Вернее, причащаемся Плоти и Крови Иисуса Христа, как написано: 16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? 17 Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба. (1Кор.10:16,17)
KL: bvg пишет: Вернее, причащаемся Плоти и Крови Иисуса Христа, как написано: Тогда вопрос: кто дал власть вашим лидерам групп преосуществлять хлеб и вино в Плоть и Кровь?
bvg: KL пишет: Тогда вопрос: кто дал власть вашим лидерам групп преосуществлять хлеб и вино в Плоть и Кровь? Что-то Вы повторяетесь... Вопросом на вопрос: кто дал такую власть вашим священникам?
Вольный стрелок: bvg пишет: кто дал такую власть вашим священникам? Епископ при хиротонии.
KL: bvg пишет: Вопросом на вопрос: кто дал такую власть вашим священникам? Придется повториться. Нашим священникам дана власть от епископов. Епископу дается власть от двух других епископов. А тем двум другим епископам была дана власть от других епископов... И так далее до апостолов. Напомню. Апостолы исполнившись Духа Святого рукоположили епископов. Те епископы рукополагали следующих... Таким образом, наши епископы имеет преемственность власти от апостолов. А вот ваши пресвитеры откуда имеют власть? От бакалейщика? Или вы им даете власть всенародным голосованием?
полная версия страницы