Форум » Диалог с инославными » Вопрос к bvg » Ответить

Вопрос к bvg

KL: Скажите, вы поститесь? Не Вы лично, а ваша , так сказать, конфессия. У вас есть однодневные посты, многодневные? Вы поститесь перед причастием? И еще - у вас есть таинство исповеди?

Ответов - 58, стр: 1 2 3 All

bvg: KL пишет: Безусловно. Но есть еще и другое значение. В смысле - храм. Так вот в храм можно ходить в любой, а не только туда, где духовник. Или наставник, или как там у вас - пресвитер. Храм в новозаветном понимании - это не здание, а люди, ибо написано: 16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? 17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы. (1Кор.3:16,17) 19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? 20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1Кор.6:19,20) 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор.6:16) И мы, т.е. собрание верующих, слагаем здание духовное: 4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, 5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. (1Пет.2:4,5) И мы все члены тела Христова, как сказано: 12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. 13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. 14 Тело же не из одного члена, но из многих. 15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу? 16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу? 17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние? 18 Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно. 19 А если бы все были один член, то где [было бы] тело? 20 Но теперь членов много, а тело одно. 21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны. 22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, 23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения; 24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, 25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. 26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. 27 И вы - тело Христово, а порознь - члены. 28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. (1Кор.12:12-28) А ходить, конечно, мы можем в любое собрание верующих, но каждый из нас должен иметь свое место в теле Христовом, свое собрание, в котором он является членом, а не гостем. Понимаете, я считаю, что в Церкви не должно быть просто прихожан и ухожан, но все христиане должны быть соработниками Христу, Его учениками и исполнителями Божьей воли.

KL: bvg пишет: Храм в новозаветном понимании - это не здание, а люди Итак, храмов в нашем понятии вы не признаете, собираетесь в кинозалах. А как же быть с Евхаристией. Где священик (пресвитер?) приносит жертву? Где хлеб и вина преосуществляются в Кровь и Плоть Христовы? Прям на сцене?

bvg: KL пишет: Итак, храмов в нашем понятии вы не признаете, собираетесь в кинозалах. Кинозал - это не лучшее решение. Более богатая церковь преобретает себе собственное здание. И наша стремится к этому. KL пишет: А как же быть с Евхаристией. С ней все в порядке. Четко по Писанию. KL пишет: Где священик (пресвитер?) приносит жертву? Жертву чего? KL пишет: Где хлеб и вина преосуществляются в Кровь и Плоть Христовы? Прям на сцене? Да. А еще по домам (Деяния 2:46), т.е. на домашней группе или, по другому, ячейке.


KL: bvg пишет: С ней все в порядке. Четко по Писанию. И как там четко по писанию написано? bvg пишет: Жертву чего? Не чего, а кому. Жертву Богу. Приношение. Проскомидия. bvg пишет: Да. А еще по домам (Деяния 2:46), т.е. на домашней группе или, по другому, ячейке. То есть рабились на ячейки, хлеб с вином смешали за столом - и это у вас Евхаристия? Или вы как католики - одними опресноками обходитесь?

bvg: KL пишет: И как там четко по писанию написано? Итак, перед Причастием пастор (или пастырь, как Вам угодно) призывает членов церкви к покаянию, чтобы не быть виновным против Тела и Крови (1 Кор. 11:27). Затем, он берет хлеб и возблагодарив Бога, преломляет его (1 Кор. 11:24), раздает и объявляет его Телом Иисуса Христа (1 Кор. 11:24), кот. пострадал на кресте за наши грехи. После этого берет чашу и, благодарив Бога (Матф. 26:27), провозглашает вино, кот. в ней, Кровью Иисуса Христа Нового Завета (Матф. 26:28), кот. омыла грехи каждого из нас. И подает пить каждому члену церкви. Конечно же, необходимо чтобы состояние сердца человека, принимающего Причастие, было правильным, т.е. нужно осознавать всю серьезность этого таинства и понимать, что сделал для каждого из нас Иисус Христос на Голгофе. Затем, после Причастия, все воспевают Господу хвалу (Матф. 26:30) KL пишет: Не чего, а кому. Жертву Богу. Кому, это понятно. А вот жертву чего? KL пишет: Приношение. Какое? KL пишет: Проскомидия. Можно по-русски? KL пишет: То есть рабились на ячейки, хлеб с вином смешали за столом - и это у вас Евхаристия? Или вы как католики - одними опресноками обходитесь? О том, как у нас проводится Евхаристия, я написал выше, только вместо пастора на группе проводит лидер группы. А в качестве хлеба, да используем опреснок.

KL: bvg пишет: А вот жертву чего? Неbvg пишет: А вот жертву чего? Непонятен вопрос, что значит чего? Что? Хлеб и вино. Чья? Церкви. bvg пишет: Приношение. Какое? Хлеб и вино. bvg пишет: Проскомидия. Можно по-русски? Куда уж более. Хотя проскомидия - это по-гречески. Переводится, как жертвоприношение. Священник приносит в жертву хлеб и вино, которые потом на литургии преосуществяются в Кровь и Плоть Христовы. bvg пишет: только вместо пастора на группе проводит лидер группы. А в качестве хлеба, да используем опреснок. То есть выбраный староста (так его назовем) раздает присутствующим опресноки и вино. И это вы считаете Евхаристией? А где же Кровь и Плоть Христовы? (Господи, прости)

bvg: KL пишет: Непонятен вопрос, что значит чего? Что? Хлеб и вино. Чья? Церкви. Понятно. KL пишет: То есть выбраный староста (так его назовем) раздает присутствующим опресноки и вино. И это вы считаете Евхаристией? А где же Кровь и Плоть Христовы? (Господи, прости) Вас не удовлетворил ответ в начале моего предыдущего сообщения? Если да, то почему? По-подробнее.

KL: bvg пишет: Вас не удовлетворил ответ в начале моего предыдущего сообщения? Если да, то почему? По-подробнее То есть не то, чтобы не удовлетворил, а получается, что у вас Причастия-то вовсе нет? bvg пишет: О том, как у нас проводится Евхаристия, я написал выше, только вместо пастора на группе проводит лидер группы. А в качестве хлеба, да используем опреснок. Кто дал право "лидеру группы" "проводить" Евхаристию?

bvg: KL пишет: То есть не то, чтобы не удовлетворил, а получается, что у вас Причастия-то вовсе нет? Поясните, пожалуйста. KL пишет: Кто дал право "лидеру группы" "проводить" Евхаристию? Лидер группы назначается и рукополагается на служение пастором и членами совета церкви.

Вольный стрелок: KL пишет: Кто дал право "лидеру группы" "проводить" Евхаристию? Принцип демократического централизма. Забыл, что ли? - Кто за то, чтоб Васю Пупкин избрать на должность пастора? - Кто против? Воздержался? - Единогласно. Товарищ Пупкин, приступайте к исполнению своих обязанностей в соответствии с должностной инструкцией. Вот только кто кроме тов. Пупкина и и его сотрясунов считает тот балаган Евхаристией? Никто. Как бы bvg тут ни выстёбывался.

KL: bvg пишет: Поясните, пожалуйста. Да куда уж более. И так яснее ясного. Вы причащаетесь вином и опресноками?

bvg: KL пишет: Вы причащаетесь вином и опресноками? Да. И по Писанию так. И что? Хотя, возможно, что в качестве хлеба не обязательно должен быть опреснок.

KL: bvg пишет: Да. И по Писанию так. И что? Хотя, возможно, что в качестве хлеба не обязательно должен быть опреснок. Вы не поняли. Поясню вопрос. Вы причащаетесь хлебом и вином, а не Плотью и Кровью?

bvg: KL пишет: Вы причащаетесь хлебом и вином, а не Плотью и Кровью? В этом таинстве, как и у вас, хлеб и вино пресуществляется в Плоть и Кровь Иисуса Христа, ибо по Писанию так. Это не ритуал и не символ, а таинство. И мы вполне осознаем это.

KL: bvg пишет: В этом таинстве, как и у вас, хлеб и вино пресуществляется в Плоть и Кровь Иисуса Христа, ибо по Писанию так. Кем преосуществляется? Демократически избранным лидером группы?

Вольный стрелок: Алексей , а что это ты там так увлеченно грызешь на изгнаннике?

KL: Вольный стрелок пишет: Алексей , а что это ты там так увлеченно грызешь на изгнаннике? Дык сдаеца мне, что иудеи сатане поклоняются. Заходи, может наедем... А ну эта... антимадона тоже...

Вольный стрелок: KL пишет: А ну эта... антимадона Вот эта? В зубах???

KL: Вольный стрелок пишет: Вот эта? В зубах??? Это? Це ветчина!

Вольный стрелок: KL пишет: Це ветчина! Не кошерная, небось? И как тебя не обвинили в с шовинизЬме до сих пор? Загляни на www.oper.ru Отличные комменты.



полная версия страницы