Форум » Диалог с инославными » Экуменизм и "Роза мира" Даниила Андреева » Ответить
Экуменизм и "Роза мира" Даниила Андреева
Виктор Гость: Кермит пишет: [quote]А я - вообще сторонник объединения христианских церквей.[/quote] Я тоже, но не надо торопиться иначе ересь получится, а в конечном итоге ничего. Уважаемый Кермит Вы читали "Розу мира"? Кто читал прошу высказываться, а кто не читал лучше и не читайте. Я сам когда читал вроде разумным и логичным казалось, но... Спасибо.
Ответов - 37, стр:
1 2 All
KL: Виктор Гость пишет: Кто читал прошу высказываться, Я читал в свое время... Ну, тогда для меня это был шаг. Сейчас? Сейчас мне эта книга просто неинтересно. Много притянуто за уши. Вот возьмем, например, такой момент. Сталин там в самом нижнем аду мучается, а Ленин - искупил свой грех, заделался святым и работает на благо России. Да и во многом книжица сия противоречит Евангелию.
Кермит: Виктор Гость пишет: Уважаемый Кермит Вы читали "Розу мира"? Ну вообще-то да, а что? Виктор Гость пишет: Я сам когда читал вроде разумным и логичным казалось,но... Там и есть много логичного и разумного. "НО" - там тоже много. Кстати почему "не читайте"? Читать надо все. Вообще все. От Майн Кампф и Кама Сутры до Постановлений 27 съезда КПСС. Это мозг развивает и позволяет ему накапливать информацию до следующей критической массы, после которой она качественно изменяется.
Кермит: KL пишет: Много притянуто за уши Ну это же просто размышления на тему, а не истина в последней инстанции.
Вольный стрелок: Виктор Гость пишет: Экуменизм Кермита и "Роза мира" Этт чё? Партсобрание по разбору личного дела Кермита? Дык, у нас сейчас не СССР, и мы не в КПСС. "Розу мира" разбирать будем? Флаг Вам в руки. Вот только без перехода на личности.
Кермит: Вольный стрелок пишет: Партсобрание по разбору личного дела Кермита? Вот чем горжусь - ни одного не то что собрания - ни одного выговора ни по какой партийной линии. Хотя вообще-то - если покопать там много можно было найти. 1. Контрабанда. 2. Валютные махинации 3. Неразборчивость в половых связях 4. Искажение Генеральной Линии Партии (правда тут секретарь парткома был сражен цитированием Ленина - классику читать надо вдумчиво ) 5. Неразборчивость в контактах с иностранными гражданами. Эх... мда. Нет - серьезно - если подходить теоретически - то все это было. Вопрос просто в том, что это почти у всех - было.
Виктор Гость: Вольный стрелок пишет: "Розу мира" разбирать будем? Флаг Вам в руки А нельзя? Прошу прощения. Кермит! Лично приношу свои извинения, но дело и так к тому шло. Если Вы лично против то... Кермит пишет: Кстати почему "не читайте"? Читать надо все. Ну хотите читайте. Я не цензор не инквизитор. Просто ереси там много для некрепких в вере опасно. А крепким это уже не интересно.
Кермит: Виктор Гость пишет: Кермит! Лично приношу свои извинения, но дело и так к тому шло. Если Вы лично против то... Виктор, я никогда не протестовал против обсуждения точек зрения. Сам грешен, а посему - права не имею. Кстати , насчет моего экуменизма... я не то, чтобы "экуменист" в прямом понимании. Я просто "глобализатор". Что логически вытекает из моего вИдения ситуации в Мире. Начиная от производства сковородок до международной жизни.
Markuza: Виктор Гость пишет: А нельзя? Прошу прощения. Да почему же нельзя. Можно. Правда я вот не читала, поэтому сказать ничего не смогу. Вас послушаю. Вот только без перехода на личности. А вот тут Вольный Стрелок абсолютно прав.
Виктор Гость: Markuza пишет: Вас послушаю. А что рассказывать то? философское изложение истории с примесью фантастики. Описание миров Возмездия, Восхождения. Эгрегоры всякие, уицраоры... Интересно, но ересь. Вот типа такой Сталин там в самом нижнем аду мучается, а Ленин - искупил свой грех, заделался святым и работает на благо России. Почитай вот это (всем советую)
Кермит: Виктор Гость пишет: Почитай вот это (всем советую) А я не уверен в таком подходе как излагает автор в Вашей ссылке. Виктор , можно говорить что угодно и как угодно про восточные философии. НО!!!!! НЕВОЗМОЖНО отрицать, что индуистское деление на Касты - имеет место быть в нашей с Вами жизни. Да - не совсем так обозначенное, не совсем с такими граничными условиями - но ОНО ЕСТЬ. Церковь (любая) держится за свой круг понятий. Тем самым ЛИМИТИРУЯ познание окружающего Мира. Сакраментальный пример с геоцентрической моделью мира. Это свойственно ЛЮБОМУ Институту - хоть там Церковь , хоть Государство. Так может надо не закукливаться в своем маленьком мирке - посмотрите - те кто закуклились они ведь не развиваются. А надо открывать себя Познанию и Впитывать Информацию. Кстати насчет "крепких" "некрепких" в Вере. Виктор , а в СССР ровно так же лимитировали Народ в контактах и познании окружающей среды. Чем закончилось? Чуть дверку приоткрыли - народ как ломанулся... И зачем такое Щастье?
Виктор Гость: Кермит пишет: индуистское деление на Касты - имеет место быть в нашей с Вами жизни. При чём тут это? Деленме конечно же имеет место быть потому как "один человек такой, а другой такой" (не уверен правильно ли цитирую), но касты здесь при чём? Не думаю, что в Индии можно перейти из одной касты в другую.
Likin: Кермит пишет: Так может надо не закукливаться в своем маленьком мирке - посмотрите - те кто закуклились они ведь не развиваются. А надо открывать себя Познанию и Впитывать Информацию. Какому познанию? Какую впитывать информацию? А то получится (и получается, в голове) по широко используемому приему больших противоречивых собраний - чего угодно но побольше, и тогда истина теряется в ворохе разношерстных предпочтений, злонамерений, абсурда и последующих вечных сомнениях и допущениях. Кажется у Рафаила Карелина говорится о все нарастающем и разлагающем информационном обжорстве. Есть - Истина, есть все остальное, и есть свободный выбор... Те кто "закуклился" на Истине православной... и все Главное познали, и в святоотечник попали, и иконы имеют (при полном ими отвержении - неразборчивости в выборе) У всех же иных "закукливаний" и "раскукливаний", в итоге - "широкая дорога..." Кермит пишет: Церковь (любая) держится за свой круг понятий. Тем самым ЛИМИТИРУЯ познание окружающего Мира. Любая - да. Но лишь в православной - Истина, которая "лимитирует", лишь, познание греха. Во всем же остальном открывает бесконечное неведомое, по мере возможности этого восприятия. И что можно познать и воспринять из под груды неразборчивого и сомнительного хлама? Как думаете?
Виктор Гость: А вот ещё: Кураев пишет вот здесь Однажды во Львове была такая история. Меня пригласили в униатскую академию. Я вел себя с ними вежливо, сектантами и еретиками не обзывал, просто рассказывал им о ПравославииY По окончании моего монолога студенты и преподаватели стали говорить о том, что они совершенно со мной согласны и верят именно так, как я рассказал, а потому, мол, нам давно пора соединяться. Я отвечаю, что соединяться все же рано, ибо между нами есть серьезные разногласия. Униаты удивляются: "Какие разногласия?".– "Ну, например, проблема филиокве".– "Да что вы, это чисто филологическая проблема, ничего серьезного за ней не стоит!". Тогда я в течение получаса рассказываю униатам о том, какие философские и богословские проблемы порождает принятие этого католического догмата [1]. На этот раз они не спорят. Но начинают зудить, что "искать надо то, что нас объединяет, а не то, что разделяет". Просто подушками душат. И так достали, что я им говорю: "Вы хотите, чтобы наша встреча какой-то плод принесла?"– "Да, конечно, именно этого мы и хотим, поэтому давайте искать то, что нас объединяет!"– "Дорогие мои,– отвечаю я,– как вы думаете, если муж и жена будут все время искать только то, что у них общего, у них плод будет или нет?".
Виктор Гость: Название попрпавил сам теперь тема звучит экуменизм и "роза мира" Даниила Андреева. Сразу надо было это сделать но... не думал, что это возможно. Прошу пишите сюда об отношении к экуменизму и "Розе мира" в частности. Ссылки там всякие. Как Бог даст.
Кермит: Likin пишет: Любая - да. Но лишь в православной - Истина, которая "лимитирует", лишь, познание греха. Во всем же остальном открывает бесконечное неведомое, Мне кажется Вы бесконечно идеализируете Православную Церковь как Институт. Даже сами иерархи в общем-то несколько сдержаннее в выражениях. Или Вы вкладываете в слово "грех" несколько раширенный смысл.
Likin: Кермит пишет: Мне кажется Вы бесконечно идеализируете Православную Церковь как Институт. Даже сами иерархи в общем-то несколько сдержаннее в выражениях. Православную церковь создал - Господь... Можно ли ее не идеализировать? Беда в том, что большинство из нас, даже не в состоянии познать и увидеть все истинное величие, и земной, и небесной Церкви. (грехи, сударь Вы мой, глаза застят) Думается, Вы мало читаете святоотечник, ограничиваясь публицистикой и случайной внешней информацией. Мне кажется, Вам понравился бы, в изложениях и жизнеописании, недавно почивший и очень известный и любимый, старец - Паисий Святогорец. У него там очень о многом, и самом насущном и общем внешнем, в простоте и с большой любовью (иногда и добрым юмором). А чтоб пробрало, можете попробовать прочесть книгу "Пасха красная". Кермит пишет: Или Вы вкладываете в слово "грех" несколько раширенный смысл. http://karelin-r.ru/stories/127/1.html -------------------------- ...Самих мытарств, на которых будет истязаться душа каждого православного сразу после смерти, - 20, по своим соответствующим грехам. А производных от них много, много больше. Вот грехи только по первой заповеди - - Грехи против первой заповеди.............................. Безбожие (атеизм)..................................................... Многобожие............................................................... Обожествление природы (пантеизм)...................... Вера в равносильность добра и зла (дуализм)................................................................. Неверие в Слово Божие, неверие и неприятие Священного Писания, Ветхого и Нового Заветов. Непочитание писаний святых отцов церкви и постановлений Вселенских соборов.......................... Отрицание Промысла Божия................................... Упадок веры в промысл Божий при виде торжествующего зла.................................................. Рассуждение и излишняя пытливость о вещах, превосходящих возможность понимания нашего разума........................................ Неверие в бесконечную Любовь Божию и Его нелицеприятие....................................................... Неверие в чудеса Божии (натурализм).................... Неверие в существование духовного мира.............. Искание в вере только таинственного и чудесного (ложный мистицизм).................................. Вера в неизбежность судьбы (фатализм)................. Ложное представление о Пресвятой Троице.......... Неисповедание Иисуса Христа истинным Богом.. Мнение будто Бога достаточно почитать одним духом и хождение в церковь необязательно.................. Маловерие.................................................................. Сомнение.................................................................... Пассивность, малая ревность, отсутствие старания в духовной жизни......................... Фанатизм.................................................................... Неверие в адские муки, уготованные грешникам... Отрицание существования загробной жизни......... Вера в то, что все религии хороши и спасительны ................................................... Неверие учению, правилам и иерархии Православной Церкви..................................................... Заражение сомнением в истинности православной веры других людей.................................. Отречение от христианской веры или богоотступничество................................................. Ересь........................................................................... Раскол......................................................................... Суеверие............................................................. ....... Обрядоверие.............................................................. Недоверие Богу.......................................................... Ропот на Бога............................................................. Неблагодарность Богу............................................... Теплохладность в вере.............................................. Отсутствие страха Божия и благоговения перед Ним......................................................................... Непослушание воле Божией..................................... Забвение о вездеприсутствии Божием.................... Забвение о своем Ангеле-хранителе........................ Духовный эгоизм, духовное сластолюбие.............. Леность, расслабленность в молитве и других духовных деланиях..................................... Гнев во время молитвы или тотчас по возвращении из церкви........................................ Неисполнение утренних или вечерних молитв по лености или небрежению.......................................... Занятие ума прежде утренних молитв разговорами и мыслями о житейском............................ Пренебрежение молитвой перед едой и после еды....................................................................... Пренебрежение молитвой перед началом и окончанием всякой работы.......................................... Незнание основных молитв, Символа веры, заповедей, а также отсутствие стремления их познать.................................................... Богохульные помыслы, особенно на молитве, принятие и рассмотрение их.......................................... Малодушие при неисполнении молитвенных прошений................................................. Боязнь вражеского страхования............................... Отсутствие желания приобрести себе Библию, Евангелие, и молитвенник; небрежное отношение к этим святым книгам.................................. Отсутствие интереса к духовному чтению, а также к чтению Четий-Миней; неверование в их содержание........................................ Незнание и отсутствие интереса к житию и добродетелям святого, имя которого ты носишь.......... Чтение книг или рукописей антиправославного содержания, а также близкие, дружеские отношения с богоборцами............................................... Слушание или чтение Слова Божия с насмешками или осуждением...................................... Оставление храма во время проповедей или разговоры в это время.............................................. Потребительское отношение к Богу и Церкви........ Отсутствие заботы о поиске и исполнении воли Божией при всех обстоятельствах нашей жизни.......... Любовь и привязанность к твари более нежели чем ко Творцу, пристрастие к чему-либо земному до забвения Бога.......................... Духовный индивидуализм........................................ Волшебство, чародеяние, гадание............................ Ворожба по библии или псалтыри, а также употребление суеверных молитв и заклинаний........... Заговоры, наговоры, хождение к бабкам для исцеления от болезней и изменения обстоятельств жизни....................................................... Занятие или увлечение спиритизмом..................... Увлечение астрологией............................................ Занятие экстрасенсорикой или лечение у экстрасенсов............................................ Увлечение или контакт с НЛО................................. Вера в талисманы и их практическое использование.................................................................. Увлечение демонологией......................................... Чрезмерная вера в предчувствия............................. Вера в приметы......................................................... Руководство в духовной жизни религиозными предрассудками...................................... Вера всяким снам...................................................... ------ Остальные, по остальным заповедям, в этой книжке: - - ИСПОВЕДАЮ ГРЕХ, БАТЮШКА наиболее полный перечень грехов и пути борьбы с ними - АВТОР И СОСТАВИТЕЛЬ СВЯЩЕННИК Алексий Мороз По благословению Преосвященнейшего Епископа Тернопольского и Кременецкого Сергия ... Проще говоря, если человек живет, в душе, чувствах и разуме - земным, плотским и нечистым, а не Господом и небесным, то с тем и останется после смерти. И совесть каждого, уже несамовластного после смерти, осудит как есть и отведет в соответствующее ему место, по тому чего в душе накопилось и взлелеялось... И там уже, лапшу лукавую и самооправдательную, уже не развесить, но страх и отчаянье непередаваемые, а к этому потом еще и кучу жуткую невообразимую, и притом - навечно. ======== Вот такой вот прохладный душик.
Даника: Гм...прямо по монашеству устав... Вряд ли кто из знакомых мне православных христиан-мирян и даже "вполне воцерковленных" не имеет отклонений от 2/3 этого списка грехов... И зачем тогда спасаться - не одно, так другое упустишь, и третье...ибо жизнь не келья, ну хотя бы у тех, кто на форуме присутствует... Жить в "страхе и отчаяньи непередаваемом"...а отчаянье, между протчим, один из семи смертных грехов. СТРЕМИТЬСЯ к многому надо...но без фанатизма...а то как раз в отчаяние и уныние и впадем. Все-таки замечается тенденция к "замыканию" "истинно православных", отгораживанию от сомолитвенников стеной неприятия и непонятия. Нет, не к добру это. К расколу. К раскольникам. К пророчествам и самосожжениям оных. К.П. прав, прав...
Кермит: Likin пишет: Православную церковь создал - Господь... Можно ли ее не идеализировать? Господь создал весь Мир - нужно ли его идеализировать? Вы понимаете - все казалось бы хорошо. НО! Вот ТАКИЕ вещи разрушают СТОПРОЦЕНТНОЕ ДОВЕРИЕ к СТОПРОЦЕНТНОМУ СОБЛЮДЕНИЮ данного списка. Простите, но ЭТО - ЧУШЬ. 1. Христос на тему контакта с внеземными цивилизациями вообще ничего не мог сказать понятного ТЕМ людям. Ergo - уж извините - это поздние придумки некоторых особо ретивых. Likin пишет: Увлечение или контакт с НЛО................................. Что есть "чрезмерная"???? Likin пишет: Чрезмерная вера в предчувствия............................. Это значит, что если есть предчувствие и оно ниспослано мне Господом - я его должен отвергнуть? Кто будет определять степень чрезмерности? Likin пишет: Увлечение демонологией Непонятно... То есть изучение даже с благой целью как врач изучает болезнь - есть грех? Likin пишет: Вера в то, что все религии хороши и спасительны Ключевое слово "все". А если заменить на "некоторые" - тогда как?
Likin: Даника пишет: Нет, не к добру это. К расколу. К раскольникам. К пророчествам и самосожжениям оных. Чур Вас, чур.
Likin: Кермит пишет: Господь создал весь Мир - нужно ли его идеализировать? Идеально все, что создал Господь, пока в этом не пошуровал человек грешный. ...Что-то я у себя не нахожу слов и выражений, ни про - "Увлечение или контакт с НЛО...." ни про - "Чрезмерная вера в предчувствия........", "Увлечение демонологией", "Вера в то, что все религии хороши и спасительны" Это вы с кем разговариваете? А-у. ...Тут форум интернет 27.04.2007г А если это Вы так восприняли статью светильника православной церкви, архимандрита Рафаила Карелина, то что мне грешному можно еще тут добавить? Только сдерживаться и остается. Кермит пишет: Вот ТАКИЕ вещи разрушают СТОПРОЦЕНТНОЕ ДОВЕРИЕ к СТОПРОЦЕНТНОМУ СОБЛЮДЕНИЮ данного списка. Простите, но ЭТО - ЧУШЬ. Это можно расценивать как прямой наезд на православные догматы и церковь. Хотя я всего лишь ответил на Ваш вопрос по поводу моего отношения ко греху: - - "Или Вы вкладываете в слово "грех" несколько раширенный смысл". А всего-то нужно было скромно сказать, что Вам лично это не по силам и не к испорченному своему нраву, а не гордо выпячивать свое невежество и ставить свое дурнопахнущее клеймо грешника, большими буковками, на ОРИЕНТИРЫ чистоты православной церкви. Это - ОРИЕНТИРЫ, уж кому что по силам. Да, собственно, и не так уж это и сложно. - Знать только одного Бога, не суеверничать и не связываться с экстраколдгадателями... и уже более половины этих грехов как и небыло. Могу и я, в свою очередь, не мене резко высказаться по поводу, как и лично Вашего, так и всей кучи вашей левой конфессиональной лукавой братии. И даже более. ...церковь не велит. А чего вы, собственно, отстаиваете так горячо и саомозабвенно? Жизню сладкую? Так упивайтесь ею сколько влезет. Кто вам мешает? Церковь наша православная тут при чем? До кучи к сластям и ее испаганить охота? Чтоб все как вы? А потом хором ...куда? Перебьетесь недождетесь Сами свое кушайте и упивайтесь Брысь, объединялки свои лохматые хитроватые.
полная версия страницы