Форум » Клуб молодой семьи » Послушание жен мужьям » Ответить
Послушание жен мужьям
Ребро_Адама: Что-то такую интересную тему - и не затронули в этом разделе?
Ответов - 37, стр:
1 2 All
Штурман: Тут всё итак понятно - жена должна слушать мужа, и никак иначе.
Ребро_Адама: Штурман пишет: Тут всё итак понятно - жена должна слушать мужа, и никак иначе. Ну прыгун тоже знает, как далеко надо прыгнуть, чтобы победить. А реальность этого победного прыжка достается с большим трудом. Если не понял - то подчиниться мужу полностью - это стать практически святой. Кстати - у мужа есть не только права - но и обязанности. ;)
Мелехов: Ребро_Адама пишет: подчиниться мужу полностью - это стать практически святой. Не факт. Для этого надо найти такого, что б сам жил по "Домострою", много ли таких?
Ребро_Адама: Мелехов пишет: Для этого надо найти такого, что б сам жил по "Домострою", много ли таких? да даже и если такого найти :) А все равно люди то мы разные - и мнения разные. Вот мы в мужем равно воцерковлены - а толку? Если я считаю, что он крайне не прав - разве смолчу? А если смолчу - надуюсь... Ох, тяжело это - подчинение имеет под собой сложную основу: это и смирение, удушение собственной гордыни. А приобрети одно и убери другое - вот вам и святой!
Мелехов: Ребро_Адама пишет: Если я считаю, что он крайне не прав - разве смолчу? Семья - малая Церковь, а муж - глава ея. А Церковь, начиная с Детоводителя ко Христу - Ветхаго Завета - знает много примеров не только непослушания и прямого ропота на Господа, главы Церкви, но даже избиения Его пророков. Не всегда Воля Божия доступна человеческому пониманию, но всегда Она ведёт ко благу. Вероятно, то же можно сказать и про малую Церковь во главе с мужем благоверным. Уместно вспомнить, что Господь неоднократно наказывал Свой народ за его неверие и жестоковыйность (40 лет евреи (те, настоящие) ходили по пустыне за свой отказ исполнить Волю Господа).
Ребро_Адама: Мелехов - да, я тоже такая умная - все это читала-перечитала. )))))))) Вопрос что на ПРАКТИКЕ это воплотить не так то просто. Ребро_Адама пишет: Ох, тяжело это - подчинение имеет под собой сложную основу: это и смирение, удушение собственной гордыни. А приобрети одно и убери другое - вот вам и святой!
Мелехов: Ребро_Адама пишет: Вопрос что на ПРАКТИКЕ это воплотить не так то просто. А что на ПРАКТИКЕ просто? Гордыня - основа всякаго греха, поборов её - действительно станешь святым. Муж тоже не может быть всегда прав - "кто без греха?" Потом, насколько я помню, сказано: "Жена да убоится мужа своего", т.е. о подобии страха Божьего, а сказано ли где-то о полном, безсловесном подчинении?
Ребро_Адама: Мелехов пишет: "Жена да убоится мужа своего", т.е. о подобии страха Божьего Да, так. :) Мелехов пишет: сказано ли где-то о полном, безсловесном подчинении? А как вы себе представляете идеал православно-семейных отношений мужа и жены?
Мелехов: Ребро_Адама пишет: как вы себе представляете идеал православно-семейных отношений мужа и жены? Идеал - так, как учат нас Святые Отцы Церкви. http://optina.org.ru/books/sokrovistchnitsa/b/brak/ Вряд ли кто-нибудь, кроме кураевых, возьмётся здесь что-то изменить.
Ребро_Адама: Мелехов тут написано, что во время критических дней при близости зачинается больной ребенок - но это практически невозможно, если только при сильнейшем гормональном сбое. Вообще это давалось как средство гигиены (или ее отсутствия, скорее) - но не как оберег от зачатия. Опять же - запрещается близость во время беременности. Позвольте - но у других отцов написано, что воздержание по взаимному согласию, дабы не икушать мужа на прелюбодеяние (9 месяцев! И еще 40 дней после! Не всем это по силам). Вобщем - не со всем я согласна. И св.отцы ЧАСТО друг другу противоречат по некоторым вопросам.
Виктор Гость: Ребро_Адама пишет: Вопрос что на ПРАКТИКЕ это воплотить не так то просто. Тяжело смириться, так и тянет погрдиться (IMHO) Однако думаю надо стремиться к идеалу.Мелехов пишет: Идеал - так, как учат нас Святые Отцы Церкви. http://optina.org.ru/books/sokrovistchnitsa/b/brak/ Мелехов , спасибо за ссылку.
Ребро_Адама: Мелехов пишет: Идеал - так, как учат нас Святые Отцы Церкви. Про отношения мужа и жены тут ноль практической информации, даже советуют семейной паре духовника находить себе НЕ ИНОКА - разные взгляды и нет опыта семейной жизни. Мелехов пишет: кроме кураевых Нам бы только ругать - много крику, да только легко из-за угла то орать, вышли бы крикуны да и проповедовали, как НАДО. Ан нет - своя шкура ближе к телу. А давайте разгоним практически единственного проповедника - нехай протестанты народ по сектам разбирают!
Мелехов: В приведённой мною ссылке только отдельные высказывания Св.Отцев на тему брака. Если есть сильное желание - то в святоотеческом предании можно найти более подробные ответы на интересующие Вас вопросы. Если только не зацикливаться на половых и интимно-физиологических. С этим лучше к своему духовнику. На публику об этом любят разсуждать кураевы и иже с ними. Ребро_Адама пишет: нет опыта семейной жизни В таком случае и над выбором веры стоит подумать. Господь наш в Его земном воплощении и Его Апостолы тоже были гораздо менее искушены в семейной жизни, нежели, например, эпикурейцы. Ребро_Адама пишет: св.отцы ЧАСТО друг другу противоречат по некоторым вопросам Буду признателен Вам за более конкретные примеры ЧАСТЫХ противоречий Св. Отцев.
Мелехов: Ребро_Адама пишет: А давайте разгоним практически единственного проповедника Проповедник-то он проповедник. Но от некоторых его "проповедей" у православных волосы дыбом встают.
Ребро_Адама: Мелехов пишет: Его Апостолы тоже были гораздо менее искушены Ну сравнили простого приходского духовника с Апостолом! :) Мелехов пишет: Если только не зацикливаться на половых и интимно-физиологических Я вашу же ссылку комментировала - у меня самой с этим все ок ;) Мелехов пишет: Буду признателен Вам за более конкретные примеры ЧАСТЫХ противоречий Св. Отцев. Ой да ладно - думаю, вы не первый день в православии и о разногласиях наслышаны. Мелехов пишет: Но от некороых его "проповедей" у православных волосы дыбом встают. Тогда низко кланяйтесь РПЦ, что никого на смену ему так и не подготовила и его в миссионерстве не ущемляет. Ничего, он много людей в Церковь привел - а там уж люди начинают самообразовываться. С чем вы так сильно с Куравевым не согласны?
Ребро_Адама: Виктор Гость пишет: Тяжело смириться, так и тянет погрдиться (IMHO) Естественно, гордыня - источник большинства грехов. Виктор Гость пишет: Однако думаю надо стремиться к идеалу. естественно... Мне кажется, меня тут не верно поняли. Я просто подняла интересный вопрос и хотела услышать ваше общее мнение. То есть как бы я лично себе представляю идеал православной семьи и жены и , конечно же, стремлюсь соответствовать. ;) Но сложно - характер у меня лидерский и приходится держать саму себя под своим же каблуком.
Мелехов: РПЦ - это Церковь Божия во всей её полноте, а не Синод с Патриархатом. 100 лет назад именно Синод, а не Церковь, предал Царя практически в полном составе. Очень надеюсь, что Патриарх не имеет полной информации обо всей деятельности таких "миссионеров" и модернистов, как кураев, гундяев, осипов и т.п. Хотя допускаю и обратное. Быть "не первый день в православии" - не означает быть православным. Я как раз не находил противоречий в учении Св.Отцев разных времён и национальностей. Если только не придираться талмудически к мелким и малозначащим деталям. А вот у католиков что ни "отец" - то революционер.
Ребро_Адама: Мелехов пишет: Очень надеюсь, что Патриарх не имеет полной информации обо всей деятельности таких "миссионеров" и модернистах Интересно, а он вообще имеет представление о том, что у нас НЕТ миссионеров? Или вы мне назовете каких-либо "правильных" проповедников?
Мелехов: Ребро_Адама пишет: Я просто подняла интересный вопрос и хотела услышать ваше общее мнение. Думаю, что неверно ставить главной задачей полное подчинение мужу, отрешение от собственной воли. Ведь свободную волю Господь даровал как мужчине, так и женщине. Можно, переусердствовав, дойти и до раболепствия, т.е. до "сотворения кумира". Главные вопросы в семье, как и в Церкви, должны решаться соборно. Хотя приоритет в принятии решений остаётся всё же за мужем.
Мелехов: Ребро_Адама пишет: Интересно, а он вообще имеет представление о том, что у нас НЕТ миссионеров? Таких нелицеприятных вопросов нашуму Патриарху можно задать очень много. Например, в курсе ли он, что целый православный МИТРОПОЛИТ целовал руку папе римскому на частном приёме?
Ребро_Адама: н-да... Но я сейчас вижу одну огромную проблему - это отталкивание от церкви людей, которые пришли туда первый-второй раз. Это - страшно... У меня после таких приемов несколько интернет-знакомых ушли к протестантам - именно на контрасте хамства от служек в храме и радостного приема общины и пастора у баптистов, к примеру, и адвентистов... :( Так что вопросов больше, чем ответов....
Мелехов: Ребро_Адама пишет: У меня после таких приемов несколько интернет-знакомых ушли к протестантам - именно на контрасте хамства от служек в храме Не сильно рвались, значит. Можно было просто зайти в другой храм. Но вины в этом, как мне кажется, больше не "служек", которые зачастую бывают правы, т.к. многие забегают посмотреть "что там внутри" чуть ли не с банкой пива, не говоря уже о шортах, майках и мини-юбках, а неверующих родителей. 70 лет безбожия сделали своё дело. Большинство русских не имеют никакого понятия о христианстве, или имеют его в искажённом виде.
Ребро_Адама: Мелехов пишет: многие забегают посмотреть "что там внутри" чуть ли не с банкой пива, не говоря уже о шортах, майках и мини-юбках А чем лучше служки, с ненавистным шипением кидающиеся на них, вместо того, чтобы подойти тихо, мирно и с любовью? Конечно - первое впечатление после такого: ЕСЛИ УЖ В ХРАМЕ сами православные так себя ведут -нет тут Бога. Зря вы на эту проблему закрываете глаза. Мелехов пишет: неверующих родителей. 70 лет безбожия сделали своё дело. Большинство русских не имеют никакого понятия о христианстве, или имеют его в искажённом виде. Спасибо госудасрству и образованию.
Мелехов: Ребро_Адама пишет: с ненавистным шипением кидающиеся на них Не повсеместно. Я не встречал. Но слышал. В то же время "кирпич ни с того, ни с сего на голову не падает". Раз нарвались на таких, значит - заслужили. Ребро_Адама пишет: Спасибо госудасрству и образованию. Не надо всё валить на государство. Наглухо дорога к Богу никогда не была закрыта. Многие и тогда верили, но жертвовать каръерой, материальным благополучием не решались.
Ребро_Адама: Мелехов пишет: Раз нарвались на таких, значит - заслужили. Совершенно не согласна. Оправдания хамства служек БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Они тут поставлены людям служить, а не быть хозяевами СВОЕГО храма. А бесконечные "куда прете, тут не ходят, не той рукой свечки держите" - как хорошо, что у нас в храме настоятель служек дрессирует на 5+, нигде нет такого порядка из тех мест, где я была. Читали рассказик "Марусины платки"? Ох как он в точку! Мелехов пишет: Не надо всё валить на государство. Молодеж по 30 лет, выросшая в атеистической среде, очень сложно обращается в веру - еще у их бабок и дедов начали искоренять понятие о христианстве, так что человек не всегда виноват. Меня саму Господь за уши тащил к себе, иначе мое воспитание просто не дало бы мне уверовать.
Мелехов: Ребро_Адама пишет: При мне бабка кинулась на беременную женщину, которая зашла в храм с прогулочкой коляской, в которой спал младенец меньше годика - с коляской нельзя, а на 6-7 месяце беременности десятикилограммового ребенка на руках держать - это можно. Еще (из того, что наблюдала сама) - священник начал орать на мужчину, стоящего с тремя тетьми, пока его жена была на исповеди - дети, мол, не стояли по струнке (он, бедный, и так уж в самом дальнем углу стоял). А бесконечные "куда прете, тут не ходят, не той рукой свечки держите" - как хорошо, что у нас в храме настоятель служек дрессирует на 5+, нигде нет такого порядка из тех мест, где я была. Лишний раз подтверждает народную мудрость: "Каков поп - таков и приход". Лично мне наблюдать такое безобразие Господь не попустил. А с хорошими русскими попами сейчас проблема ещё больше, чем с миссионерством. Ребро_Адама пишет: Совершенно не согласна. С чем? С тем, что всё происходит либо по Воле Божией, либо с Его попущения? Раз не выдержали такого испытания, значит не готовы были и к более сложным. А может, таким путём Господь приведёт их к более достойному пастырю.
Мелехов: Ребро_Адама пишет: Оправдания хамства служек БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Оправдания хамству вообще не может быть. Ребро_Адама пишет: Они тут поставлены людям служить Кто это их поставил в храме Божием ЛЮДЯМ служить??! В храме служат священноСЛУЖИТЕЛИ. Богу.
Даника: Э, да я гляжу - свежий человек на форуме! Приветствую. А по теме. Вот почему "нормальные прихожане" как-то не отражаются тут? Или "служки", или батюшко шумит... Вот ИМХО рядовым - но более гм..опытным прихожанам и подсказать, посоветовать, заступиться наконец... Где соборность-то? Молятся каждый сам в свою бороду)))
Ребро_Адама: Даника пишет: Вот почему "нормальные прихожане" как-то не отражаются тут? Или "служки", или батюшко шумит... Вот ИМХО рядовым - но более гм..опытным прихожанам и подсказать, посоветовать, заступиться наконец... Где соборность-то? Молятся каждый сам в свою бороду))) ВОТ! Полностью соглашусь. Проповедь в первую очередь идет не словами, а своим собственным примером. Просто обычно сами прихожане никого не трогают, в отличии от официальных лиц...
Дмитрий Прянишников: Так, к началу - а для какой цели послушание жен мужьям? Для какой надобности?
Штурман: Семья - это какбы прообраз Царствия Небесного. И отец, глава семейства, символизирует Бога.
Дмитрий Прянишников: Это где ты такое вычитал?
Мелехов: Дмитрий Прянишников пишет: Это где ты такое вычитал? Святоотеческую литературу читать не пробовали? Там.
Мелехов: Тихон Задонский: Как Христос есть глава Церкви, так в христианской семье - «малой Церкви» - муж является главой жены, а жена - помощницей мужу. http://www.stsl.ru/lib/book10/ch5-3.htm
гусеница: Мелехов пишет: Не факт. Для этого надо найти такого, что б сам жил по "Домострою", много ли таких? Если такой найдется отчего же не подчиниться. Только мало их.
xena: Да разве много сейчас мужей, да и молодых людей неженатых таких. Все чаще жена верит, да посмалкивает, боится мужу перечить в его атеистических взглядах. Ох, сколько девушек православных потеряно в таких браках. Ведь девушки верят сердцем, а парням все умом доказать надо. Да и не все крещенные сейчас... Вот и пропадают за семейным каждодневьем великие подвижницы... Сейчас все чаще мужа слушать - против вооли Бога идти... Сколько слышала слезных раскаяний, что аборт сделали только по настоянию мужа.... ведь сказал - родишь - выгоню... Тяжело сейчас...
xena: А мое личное мнение: муж голова и нельзя ему без основания перечить. Но жена - шея - куда повернет, туда голова и посмотрит. Только в силах женщины мужа в нужное русло направить, хоть и тяжело это. Своего мужа почитаю и уважаю, его слово всегда последнее, но за годы совместной жизни научился меня выслушивать и принимать к сведению. Видимо, это и есть совмечтная идилия, когда муж решает, а жена подсказывает...
полная версия страницы