Форум » Клуб молодой семьи » Планирование семьи » Ответить
Планирование семьи
xena: Знаю, что тема не православная, но ведь и у верующих людей бывают моменты, когда беременность не просто не желательна, но и смертельно опасна (при резус-конфликтах, серьезных заболеваниях и т. п.). Когда врачи говорят об опасности наступления беременности, они предлагают целый ряд методов и приемов ее предотвращения, не упоминая о том, как это все на самом деле действует. Вот об этом я и хотела бы поговорить, а может просто рассказать, чтобы многие узнали и не совершали ошибок, которых потом не исправить.
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
Даника: Ну как сказать. Одних только православных из близких знакомых человек 50 навскидку. Может, больше.
xena: Абсолютно согласна с Даникой по всем пунктам. Но хочу заметить, что ограничения для беременности по здоровью встречаются не настолько часто, чтобы из 50 друзей, все 50 имели подобные проблемы. Но женщин и вправду жалко, когда мужья не хотят слышать об их проблемах, говорят, что это наши бабские дела, а не устраивает - он себе и другую найдет... Одна надежда на любящих и православных мужей, который вот форум прочитают и лишний раз задумаются...
Даника: Да, проблем чисто со здоровьем нет. А все, скажем так, в комплексе - небогатая жизнь+ тяготы быта (свой дом в нашем климате, где зима 5 месяцев, хозяйство...)+ износ здоровья с годами и некачественная медпомощь. На платных кудесников-врачей денег обычно нет. Здоровый образ жизни вести могут и умеют не все. Очень жаль, правда. Семьи-то хорошие...
максxxx: Отношение Русской Православной Церкви (РПЦ) к контрацепции сформулировано в одном из разделов документа под названием "Социальная концепция РПЦ". "XII.3 Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом." Это непонятно а если например родители уже имеют детей и не хотят больше из логично - экономических побуждений, что теперь им не "возлежать на ложе" , контрацепция все же нужна. "Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. 3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. .."
xena: максxxx пишет: а если например родители уже имеют детей и не хотят больше из логично - экономических побуждений, что теперь им не "возлежать на ложе" , контрацепция все же нужна. максxxx пишет: Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом." Проще всего родит одного - двух детей и приводить "логично-экономические" доводы, что нам больше не вырастить, квартирка маленькая - всего две комнаты, сами еле справляемся и т. п. Если верить в промысел Божий и жить не ради себя, а ради детей, то такие вопросы просто не встают... А если ты не хочешь детей ради себя, то нечего тешить свою плоть близостью с женой и оправдывать грех странными побуждениями. И сразу прекращу споры, что не имея хорошей работы и огромного коттеджа нельзя вырастит более двух детей: я знаю на своем опыте, что только вера и терпение, а не деньги помогут многодетным родителям. Может в таких семьях дети и не меняют сотовые телефоны каждые полгода и не сменяют свой гардероб полностью каждый сезон, но они растут в любви, ласке и понимании, и, что удивительно, имеют все, что им необходимо. "Бог дает ребенка, Он даст и на ребенка" - народная мудрость.
максxxx: xena пишет: И сразу прекращу споры, что не имея хорошей работы и огромного коттеджа нельзя вырастит более двух детей: я знаю на своем опыте, что только вера и терпение, а не деньги помогут многодетным родителям. Ну прям сказка, одной верой и терпением детей не накормишь и будущее не обеспечишь. xena пишет: А если ты не хочешь детей ради себя, то нечего тешить свою плоть близостью с женой и оправдывать грех странными побуждениями А дак значит это "странные побуждения", надо засадить всех людей в психушку. xena пишет: Если верить в промысел Божий и жить не ради себя, а ради детей, то такие вопросы просто не встают... Жить не ради себя ну вы загнули. xena пишет: "Бог дает ребенка, Он даст и на ребенка" - народная мудрость. "На бога надейся, а сам не плошай". "Бог-то бог, да и сам не будь плох". "Богу молись, а к берегу гребись".
xena: максxxx пишет: Ну прям сказка, одной верой и терпением детей не накормишь и будущее не обеспечишь. По вере и дано будет. Будут нужны деньги - они появятся. И потом я и не говорю, что родители должны сидеть и ждать манны Небесной. Они работают, трудятся, стараются. Я говорю о том, что не нужно иметь миллионы и шикарный дом, чтобы растить детей, сколько бы их ни было. По крайней мере пятерых вырастить точно можно. максxxx пишет: А дак значит это "странные побуждения", надо засадить всех людей в психушку. Не все странное является психическим отклонением. А называть свой эгоизм "логично-экономическими" побуждениями мне кажется очень странным, хотя и не патологически опасным... максxxx пишет: Жить не ради себя ну вы загнули. А разве не это цель православного христианина? Жить во славу Божию, исполняя Его волю.
максxxx: xena пишет: Я говорю о том, что не нужно иметь миллионы и шикарный дом, чтобы растить детей, сколько бы их ни было. По крайней мере пятерых вырастить точно можно. Согласен можно в условиях жесткой экономии живя без накоплений и неучитывая форс мажорных обстоятельств-"Бог наказывает и он наказывает абсолютно всех". xena пишет: А разве не это цель православного христианина? Цель не всегда оправдывает средства ее достижения.
xena: максxxx пишет: Согласен можно в условиях жесткой экономии живя без накоплений и неучитывая форс мажорных обстоятельств-"Бог наказывает и он наказывает абсолютно всех". Мои дети с Вами не согласятся )))) максxxx пишет: Цель не всегда оправдывает средства ее достижения. Хи-хи. Посвятить себя служению Богу - это слишком жестокие средства? По-моему мы говорим на разных языках....
максxxx: Виктор Гость пишет: 36. Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? 37. Или какой выкуп даст человек за душу свою? «...и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее»(Мф 10,38-39). Виктор Гость пишет: что значит учитывая жизненные изменения? это значит можно подправить Писания когда это покажется нужным? Нет. Так не получится. Мы не протестанты. Сам я считаю что цель жизни христианина это спасение души. А Вера и Исполнение (ну там следование Заповедям Моисея) это средства. И тут нельзя считать цель средства не оправдывает. Ненужно подправлять ничего нужно смотреть самому разумно и неискушать. Из послания апостола Иакова- "Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: «идите с миром, грейтесь и питайтесь», но не даст им потребного для тела: что пользы? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?" Виктор Гость пишет: И тут нельзя считать цель средства не оправдывает. Именно так думают сектанты протестанты и т.д.(и все ково вы там нелюбите),это был просто риторический вопрос типа - вы могли бы убить человека ради спасения своей души?, средства должны быть разумными и незаставляющими кидаться из крайности в крайность.(мы помоему отклоняемся от основной темы ) xena пишет: "Бог дает ребенка, Он даст и на ребенка" - народная мудрость. 15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. 16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. А ведь изгоняя из рая Бог наказывал людей или давал им чудеса(рождения и т.п.) ответьте мне?(хотя безусловно рождение это чудо)(хотя я задумался не мефаторична ли эта история и небыло людей не двое а скажем кучи просто они жили однообразно и нормально но потом также как мы захотели все больше и больше удовольствий и начали прикасаться к прогрессу"яблоку" и Бог решил изгнать их за это(впрочем все это лишь темные догадки)(все таки предпочитаю официальную версию потомучто она более жестка к женщинам ), Бог щедр и может дать ребенка и богачам и ненормальным и нормальным и алкашам и бомжам на помойке тут действует стандартная понятная абсолютно всем инструкция получения этой щедрости , но вот как воспитать накормить и вырастить... тут уже должен сам человек включать свой мозг и понимать на что он способен.
xena: максxxx пишет: 15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. 16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. А ведь изгоняя из рая Бог наказывал людей или давал им чудеса(рождения и т.п.) ответьте мне?(хотя безусловно рождение это чудо) Рождение ребенка - чудо, а вот в наказание Господь дал женщине тяжести беременности (токсикоз, анемия и прочее) и боль родов, которую ни один мужик не вытерпит. максxxx пишет: потомучто она более жестка к женщинам Сразу видно неженатого мужлана - лишь бы женщине плохо было (просьба не обижаться, просто так и ждешь следующей фразы с использованием слова "баба"). На самом деле многое из того, что дано женщине в испытание - укрепляет ее и дает ей такое счастье, о котором Вы даже не представляете... Вы когда-нибудь чувствовали ребенка внутри себя, его движения и сердцебиение, можете ли Вы сказать, что стали вместилищем новой жизни, что участвовали в таинстве рождения новой жизни? Что может сказать мужчина, не имеющий ни жены ни детей о таких вещах? Ничего! Так как Вам и не знакомо такое, а также и не знакомо очень многое, что связано с женщиной. Можете тешить свое самолюбие и считать себя Господином вселенной... а мы, женщины, пока будем наслаждаться любовью Господа и его великими испытаниями, которые только мы можем испытать на себе и которые делают нас значительно сильнее и поддерживают нашу веру без умных книжек и разглагольствований на тему...
Виктор Гость: максxxx пишет: вы могли бы убить человека ради спасения своей души?, а были и такие случаи максxxx пишет: мы помоему отклоняемся от основной темы на этот раз согласен. постараюсь больше не отклоняться. Спасибо.
максxxx: xena пишет: (просьба не обижаться, просто так и ждешь следующей фразы с использованием слова "баба"). Баба это исконно русское слово обозначающее женщин лишь в современное феминисткое время его превратили в оскорбление сами же женщины наверно потому что для горожанок это слово звучит как - "деревенщина" или баба типа бабушка ,наверно, незнаю, но все равно это нелогично обзывать кого то так(в интернете полно пословиц про бабу очень забавные кстати и все непросто так появились). xena пишет: которую ни один мужик не вытерпит. Да неужели(ради чуда можно стерпеть все что угодно, к тому же логичная уверенность в большей любви ребенка к матери).Если бы Бог недал женщинам деторождения они бы либо вымерли либо превратились в мужиков. xena пишет: Сразу видно неженатого мужлана - лишь бы женщине плохо было Я немужлан я просто свободный человек. xena пишет: Вы когда-нибудь чувствовали ребенка внутри себя, его движения и сердцебиение, можете ли Вы сказать, что стали вместилищем новой жизни, что участвовали в таинстве рождения новой жизни? Нет, я ведь не женщина. xena пишет: Что может сказать мужчина, не имеющий ни жены ни детей о таких вещах? Ничего! Так как Вам и не знакомо такое, а также и не знакомо очень многое, что связано с женщиной. Я думаю что знаю достаточно о женщинах чтобы неспешить с выбором. (давайте вернемся к основной теме)
xena: максxxx пишет: стандартная понятная абсолютно всем инструкция получения этой щедрости Ага, а я то глупая, столько молилась, чтобы мои болезни излечились, и матушка наша видимо инструкций не знает, что больше трех детей у нее так и не появилось... Если Вам так легко родить ребенка, так почему у Вас его нет? И почему люди, желающие годами стать родителями, так мучаются, не зная как осуществить свою мечту! Можно опошлить все, что угодно, только это Вам потом придется отвечать за свои слова, а люди истинно верующие в промысел Божий и считающие рождение ребенка чудом, просто посмеются над Вашей приземленностью и пошлостью.
Даника: Думается, это скорее максимализм холостяка, чем что иное. Не все умеют увидеть вовремя свою половинку. Нас ведь учили ориентироваться на внешнее -успех, деньги, ловкость, внешность. Нет?
Виктор Гость: Перенёс часть постов в тему цель православного христианина? Возможно интересно будет. Осталось лишнее почистить. извините.
максxxx: xena пишет: и считающие рождение ребенка чудом, просто посмеются над Вашей приземленностью и пошлостью. Да я это и неотрицал, действительно чудо первое время а потом начинаеться приземленность и со временем оно все усиливаеться. xena пишет: Если Вам так легко родить ребенка, так почему у Вас его нет? Не те обстоятельства сейчас и вообще моя жизнь это моя жизнь и ненужно обобщать и преувеличивать. xena пишет: И почему люди, желающие годами стать родителями, так мучаются, не зная как осуществить свою мечту! Бог дал, Бог взял, что поделаешь.Можно еще сказать пути господни неисповедимы. xena пишет: Ага, а я то глупая, столько молилась, чтобы мои болезни излечились, и матушка наша видимо инструкций не знает, что больше трех детей у нее так и не появилось... Я немогу обсудить каждый частный случай я лишь говорил о большинстве. Даника пишет: Не все умеют увидеть вовремя свою половинку. Я думаю Бог решил за нас что нам видеть а что нет.А думать о времени это бесполезная трата времени.
Даника: максxxx пишет: Я думаю Бог решил за нас что нам видеть а что нет Очень мудрая фраза, между прочим.
Виктор Гость: Даника пишет: Очень мудрая фраза, между прочим. ну это как сказать...
xena: Вернемся к нашей теме: Макс, Вы считаете, что для создания крепкой семьи, нужно сначала, повстречаться, затем испытать партнера в "ближних отношениях" с применением контрацепции, а потом жениться и лет так пять убивать своих детей, чтобы самим насладиться своей жизнью?
полная версия страницы