Форум » Творчество участников клуба » Арбузов Вятский (продолжение) » Ответить
Арбузов Вятский (продолжение)
Арбузов Вятский: * * * На день погребения Патриарха Алексия Второго. 2008 год. Не промолчим, не отвернемся От лика Светлого Христа, Помолимся и соберемся У Патриаршего Креста. Для Патриарха Алексия Умолим Господа Отца! Мы - благодарная Россия, Пойдем с ним вместе - до конца. И будем сорок дней молиться С молитвой в новый год войдя, Чтобы ему не постыдиться Ни за тебя, ни за меня. Чтоб ВСЕ мы стали бы порукой Его Святого жития, Его спасением – не мукой, Сознанием, что жил не зря! Господь – Творец и Вседержитель! Услыши грешных нас – Отец! Введи в небесную обитель Руководителя сердец! А мы – свидетели простые Его сердечной доброты Молитвы наши несвятые К ногам положим как цветы. * * * Арбузов Вятский
Виктор Гость: Даника пишет: Простите за дотошность) Ничего страшного. Всё будет хорошо. Даника пишет: просто общество из людей и состоит... Не совсем так общество действительно состоит из людей, но общество это не просто много-много людей это нечто новое человек может быть одним, а общество другим... не могу обьяснить это как... люди это не нечто бездикое как быдло или электорат. В общем прошу простить мне этот бред который я написал
Арбузов Вятский: Даника - я думаю Виктор имел в виду что общество в целом отнекивается - но в этом обществе люди всё таки отдельные сопротивляются всеобщему течению и как бы против своей воли даже в некотором смысле "подсознательно" - тянутся душой ко Христу. Примерно ТАК -я его понял.
Арбузов Вятский: Так ли что «душа по природе – христианка»? Виктор - это Вы хороший вопрос задали – так ли мол, что «по природе душа христианка»? Это вопрос вопросов над которыми бились и бьются умы поумнее нас с Вами в тысячу раз и души более опытные в этом вопросе нас с Вами. Однако – поскольку Вы спросили – отвечу своё личное мнение. Во-первых в таких вещах нужно ОЧЕНЬ точно определять понятия, прежде чем говорить о чём-то. А так очень легко начать говорить о разных вещах. Животные например ведь НЕ бездушные твари – они могут и горевать и радоваться и предчувствовать и так далее. У них тогда, что, тоже – христианство на подсознании? Может быть следовать схеме определения Человека по нашим святым отцам – то есть: «дух, душа и тело» из коих ДУХ, как часть сродная душе и есть ТО, что по самой природе можно назвать семечком христианства? Не этот ли именно Дух и вдохнул Господь в плоть сродную животной плоти (дав «одежды кожанные») и вместе с ним и сознание и совесть? Что и сделало нас именно людьми – отличив от животных. Но если в каждой душе есть христианский ПО ПРИРОДЕ Дух, как же тогда все эти грешники в аду будут мучаться ДУШОЙ своей которая отвергла Христа – а их Дух в это время что же будет мучаться ни за что ни про что что-ли? Или тут имеет место некое раздвоение? Хорошо – ЕСЛИ раздвоение имеет место – что получается тогда? Что же – дух тянет направо, а душа налево что-ли? И так и живём? Тогда получается что душа по природе разделена НАДВОЕ? Это что – шизофреническая раздвоенность или как? Тогда получается: Душа по природе шизофреничка? «Во мне два я – два полюса планеты» - как пел Володя. Или как Сталин звал Ахматову «монахиней и прости...» - если мне память не изменяет. Да примеров подобной раздвоенности – МОРЕ. Знаем это и по себе. Взаимотношения Духа и Души – сложный вопрос и нам тут с ним не развернуться. Упростим всю схему до минимума: очевидно, что поскольку Сам Господь поделит людей на ДВЕ половины, или ТАК нам было сказано чтобы до нас дошло – поделим и мы людей на тех, кто взрастил в себе семя христианства и на тех, кто взрастил в себе «семя тли» (помните: « яко семя тли во мне ЕСТЬ») и в коем заглушили «плевелы» греха – семя Духа Божия. ТАК по всей видимости делятся и души. Поле – давшее урожай и поле заросшее бурьяном. ДВА варианта. Так будет проще и нагляднее. Так будет логичнее и тогда и муки ада представить понятнее вполне подобающими для тех, кто не хочет ПО ПРИРОДЕ никакого Христа. В этой связи интересен опыт людей переживших NDE (Near Death Experience) – «Опыт Смерти» по нашему. В инете можно этого материала найти немало. Когда они оказывались в окружении явно ЗЛОнастроенных сущностей ТАМ и вдруг призывали Имя Христа – они (по их словам) были вытащены какой-то силой из того «ада» куда попали. (Мы не знаем конечно ТАК ли всё просто как они утверждают и КТО именно были и те и другие) Вместе с тем встаёт вопрос – если Это так просто, что же тогда они видели в аду «тысячи и тысячи людей» мучающихся со страшной силой? Что же ИМ мешает всего навсего воскликнуть: «Христос – спаси меня!» Уж коли приспичило – тут можно и амбициями казалось бы поступиться... к тому же скорее всего эти люди никогда и НЕ были ОСОБО принципиальными, могли бы закричать что угодно – лишь бы – полегчало... да любую абракадабру – чего уж там! Прижмёт - так взвизгнешь! К тому же – как никак – Душа «по природе христанка» (можно и это припомнить) так что... что уж там – вроде как Христу стыдно должно бы быть своих «по природе» тут же из ада не вызволить! Не так ли? А людям по природе беспринципным, уж коли приспичит по настоящему – чё там стоит имя Божие призвать? Они кстати на Это и рассчитывают, думая про себя: «Буду жить как хочу СЕЙЧАС – а там коли есть какой Бог, когда помирать буду или прижмёт – ТОГДА и сориентируюсь – где капает – туда и подставлю – как я всю свою жизнь ТАК прожил и ВСЁ получается, получится и ТАМ.» Что же не получается ТАМ? Видимо (мы можем предположить) что ИХ крики или НЕ произносятся или НЕ бывают приняты Христом – который конечно же В КУРСЕ всего с ними происходящего. Что помешало второму разбойнику, после того как первый покаялся и получил обещание оказаться «сегодня же в раю» – тоже ПОПРОСИТЬСЯ? Тут же бы – услышав ТАКОЕ дело что в Рай берут (Рай дают!) заскочить бы в очередь? Рядом тем более ведь находился – дело то в шляпе! НО – он НЕ возопил ко Христу. ФАКТ: НЕ возопил. Даже страдая от страшнейших физических страданий и имея Самого Христа у себя что называется «под боком». А ведь этими ДВУМЯ разбойниками было представлено ВСЁ человечество по отношению к своему Спасителю – а значит и спасению души. По отношению к спасению Души: мы ВСЕ разбойники – только одни каются – а другие НЕТ. Мне всё чаще видится порой, что душа наша похоже на некий ДОМ действительно, некое строение из железобетона –и вот мы его реально СТРОИМ каждый день. И здесь важно не столько что эта конструкция может – а важно что она НЕ может. Это если говорить о спасении. Вот у одного – одноэтажный дом с подвалом и НЕ может этот дом видеть дальше стены соседа. И ВСЁ. НЕ может хоть тресни. Вот такую построил. Можно правда и перестроить (покаявшись)– но это не так быстро делается и не так просто. А у другого – из дома видно хотя бы горизонт. А у третьего – небо. А у четвёртого – Храм. Вы понимаете о чём я – Виктор? Отсюда – не у каждого видно небо из дома. И Вы его режьте на части и рвите его на куски – а он НЕ может быть иначе чем он ЕСТЬ. Он ТАКОГО себя ГОДАМИ жизни строил – а годы брат не вычеркнешь так себе слеготца! И железобетонную конструкцию одним махом НЕ сдвинешь – играючи. Вот ОН – ТАКОЙ! Значит есть люди, в смысле – души – закосневшие во грехе. Есть люди значит и НЕНАВИДЯЩИЕ Христа и христианство тоже как бы по самой своей природе. По природе искажённой грехом? Попадётесь в руки таким людям – они Вам покажут «душу-христанку» - у Вас «глаза на лоб» вылезут в прямом и переносном смысле. Кстати некоторые мучители вырезали именно глаза у людей. Ангел спадший с неба – был ведь создан ПО ПРИРОДЕ Ангелом – что же это его – куда занесло? Значит нам оставлена возможность изменить свою природу – как он изменил свою. Нам оставлен ВЫБОР. Выбравший ЗЛО – (любой дух или любая духовная сущность) – по видимости выбирает ВСЁ противоположное Христианству – ненависть вместо любви, зависть вместо радости за ближнего своего, злобствование вместо доброты, ад вместо рая и так далее – то есть выбирает огромный МИР сущего ЗЛА –что иначе чем АДОМ и назвать невозможно, но мучения такой души ТАМ – отчасти потому и происходят что всё это противно этой душе соласно ея первоначальному назначению – но что уже стало ея сущностью – ея второй природой – если хотите, точнее – ИСКАЖЕНИЕМ, извращением, пародией, уродством. Но – стало. Превратилось. ЗЛО же не насыщает, не радует, не лечит, не помогает, не не не... Урод не может выпрыгнуть из своего уродливого тела. Жалко его? Жалко. НО – вот ТАК оно ЕСТЬ в этом мире. Такая вот есть воля Божия, такой парадокс. Поэтому лучше БЫ нам чисто практически, помнить о том, что мир сей есть место падших духов и падших душ и сами мы – склоны ко ЗЛУ более чем к добру. (Наш «дом» в полуподвале – нам надо УСИЛИЯ употреблять чтобы «отстроиться» до третьего этажа откуда виден Храм Божий.) И будучи ЗЛОМ окружены и будучи падки на ЗЛО – мы должны оберегать себя от него во первых и выращивать в себе семя христианское во вторых – а уж КАК это делается нам подскажет Святая Матерь Православная Церковь – полная мытарями и грешниками. Не надо только ЭТИМ смущаться. Вот – Вы же слушаете мои слова? А КТО – я? Лучше уже промолчим деликатно – не будем народ пугать... НО! Вы знаете – чем я грешнее – тем в принципе для Вас лучше. Почему? Разбойник разбойника понимает издалека – перефразируем известную пословицу. Вам лучше что я разбойник (кающийся), потому что мне проще понять Ваши слабости ил пороки – просто – проще мне Вас понять. И возноситься над кем бы то ни было – мне труднее. Поэтому и не надо особо беспокоиться о Грешности батюшек и думать слишком много по этому поводу. Не нашей святостью стоит Церковь Божия. Святостью Божией она стоит. Христос пришед призвал грешников к покаянию. А для самого себя, в чисто практических интересах, я бы лучше держал в голове формулу, что у кого-то Душа может и христианка по природе, а моя душа – СВИНЬЯ порядочная, ей только волю дай – она сожрет и самое себя и все корни, а не только жёлуди под дубом... Потому то «Царство Божие НУДИТСЯ и только нуждницы восхищают его.» Это ежедневный духовный ТРУД. Без выходных. Ну а если вдруг для Вас определение «свиньи» грубовато, читайте ниже более цивильное: Моё предположительное определение было бы таким: Душа по природе Душа – то есть духовная субстанция в которой есть и семя Духа божественного и «семя тли» и какой выбор сделает эта душа и станет ли она сознательно душой христианской зависит от сознательного же выбора этой самой души, однако из этого правила есть и исключения как например души младенцев, души слабоумных и психически нездоровых или несознательных людей, которых Господь возможно спасает по своей милости по чистоте их сердца и отчего можно вывести следствие, что «душа по природе (всё таки) христианка» - но с предыдущей оговоркой, упреждающей что она может и отринуть христианство от самой себя и таким образом извратить свою первоначальную природу – заменив себя уже нехристианкой по природе. Такая душа – смерть человеку. Вечная смерть. АВ
Виктор Гость: Арбузов Вятский пишет: Виктор - это Вы хороший вопрос задали ну я и вопрос задал! Сам не ожидал что получу такой ответ. Впрочем, а надо ли? Арбузов Вятский пишет: Вот – Вы же слушаете мои слова? А КТО – я? А кто я? Всего лишь буковки на экране монитора. Спасибо за ответ. хоть я и не со всем согласен...
Даника: Ну, - буковки)) буковки это тот, кто создал образ и играет роль. На Вас, Виктор - не похоже.
Виктор Гость: Даника пишет: Ну, - буковки)) буковки это тот, кто создал образ и играет роль. На Вас, Виктор - не похоже. Докажите. Одно из свойств общения в интернете это анонимность.
Даника: Я ни разу не математик. Доказывать - не сумею. Попробую объяснить. Так долго (я вас по форуму и этому и другим знаю уж года 3) притворяться э-ээ простодушным честным молодым человеком ? А, не смешите. Я уже стара для таких шуток. Вообще, считаю, что неумение играть роль - признак здоровья духовного. А вот если человек меряет личины, то...... Анонимность в Инете очень условная. Можно знать и адрес, и ФИО оппонента. Если приложить усилия и кое-чего сопоставить из разных источников и кое-кого поспросить )) Вот желание продолжить доброе знакомство уже реально - вполне понятно и объяснимо. Но обычно - лень. Просто лень. Это ж списываться, созваниваться, покупать билет, ехать...
Виктор Гость: Даника пишет: Анонимность в Инете очень условная. Можно знать и адрес, и ФИО оппонента. Если приложить усилия и кое-чего сопоставить из разных источников и кое-кого поспросить )) Можно, но во первых Вам это надо? Во вторых IMHO личность уникальна и раскрыть её полностью едва ли возможно. Вот я о чём. Человек может представиться в интернете кем угодно и проверить это... ну сложно, хоть и возможно
Даника: Виктор Гость пишет: Вам это надо? Мне-то? я вот завтра на встречу поеду с теми, кого знаю только по инету...духовные стихи учить) и в среду тоже, и сегодня моя инет-знакомая помогала сыну с математикой по дружбе. А я ее кошек фотографировала. Они у нее с улицы подобраны и вылечены. Вот вам и инет и форумы. Кто что хочет, то и найдет. Кто-то грязные тайны, интриги и ругань, кто-то дружбу. Изсекретничались вы тут все, господа мужчины. Начиная еще со старого форума. Может,потому что работаете в соответствующих э-э органах? А кто ж вас знает. Ну это вообще мне неинтересно. И я вам с этой точки зрения неинтересна. Давайте уж просто общаться как обычные прихожане. А живой человек чаще всего виден через инетский образ. И сыщиков не надо. Впрочем, вот Арбузов или Цефеид ни в какие образы не играют. ЗЫ. Виктор, а я вас ведь помню по форуму "Православной газеты". Почему вы оттуда ушли? Там ведь хорошо.
Виктор Гость: Даника пишет: А живой человек чаще всего виден через инетский образ. IMHO да это так. сколько не притворяйся, а что-то своё останется. Или нет? Не знаю. Даника пишет: Впрочем, вот Арбузов или Цефеид ни в какие образы не играют. кто знает, кто знает... Скорее да чем нет. (то есть велика вероятность что не играют) Даника пишет: ЗЫ. Виктор, а я вас ведь помню по форуму "Православной газеты". Почему вы оттуда ушли? Там ведь хорошо. это где? вроде как здесь мне больше понравилось вот и забыл тот форум. Он вообще существует?
Даника: Существует. Я по-местному туда заглядываю. Ну если неинтересно, другое дело. Виктор Гость пишет: кто знает, кто знает... Скорее да чем нет. И что ж вы такой уклончивый...
Виктор Гость: Даника пишет: И что ж вы такой уклончивый... А то как же?
Арбузов Вятский: Даника - меня не надо нахваливать тоже - ВСЕ мы хороши когда спим зубами к стенке и что мы играем, а что не играем, выясняется как правило ТОЛЬКО в экстремальных обстоятельствах. Впрочем я конечно понимаю ЧТО Вы хотите сказать - согласен что Анонимность и прочие финтифлюшки не подобают на Православных форумах - это если говорить серьёзно. Исключением могут быть новички которые скажем "присматриваются". ЕСли Бог даст и я сделаю свой сайт и там будут люди общаться - ФОТО и имя и фамилия будут обязательны. МНе кажется должны быть РАЗНЫЕ уровни форумов в этом вопросе - кто-то десять лет будет анонимничать - ну значит ему ТАК надо. А кто готов к серьёзному разговору - пусть и предстанет уже в образе человека и не "ника" или какой нить зверюшки и проч. +++++++++++++++++++++ КСТАТИ - про Анонимность - ДАНИКА: я ВАм написал давеча (не теперича) - но вот что-то всё никак не дождусь реакции на моё послание - или немцы перехватили? +++++++++++++++++++++ И последнее НАРОД! ПЫТАЮСЬ сменить мой старый Адрес но мой НОВЫЙ Адрес (Данике он известен) - на этом Форуме - но пока не получается. ЕСЛИ исчезну насовсем - ЗНАЧИТ это по техническим причинам. Даника может всегда связаться со мной поскольку мой новый Адрес ей известен. Это я ТАК - для народу... ++++++++++++++++++++++ Даника - жду ответа в скором будущем на мой личный Адрес. С наилучшими ко всем и на всякий случай - СПАСИБО и до свидания: АВ +++++++++++
Арбузов Вятский: Даника - сейчас проверил - у меня ВСЁ значится как отправлено всё ОКей - ответ на Ваше контрольное письмо - еще 24го. ЗДЕСЬ тоже пытался сменить свой Адрес - и НЕ ведаю - что там произошло? Не спец я по ЭТИМ компам всем. Пардон. Голова кругом. Одним словом: ВАМ написал. Сюда - написал. Больше ничего не могу сделать. АВ
Даника: Арбузов Вятский пишет: КСТАТИ - про Анонимность - ДАНИКА: я ВАм написал давеча (не теперича) - но вот что-то всё никак не дождусь реакции на моё послание - или немцы перехватили? Нет... у меня сложности с разговорами были бы по телефону. Объяснять долго. Я напишу в личку.
Арбузов Вятский: Ну сложности так сложности. ТАК бы и сказали - мы бы так бы и поняли. Ничего страшного. Лучше сказать уж как есть - чем ничего не сказать. Хотелось как лучше - но получилось как всегда. Извниняюсь за доставленные неудобства и за претензии не совсем справедливые. ВСего доброго. АВ
Даника: Ну вот... Огорчаться-то зачем? Простите Христа ради. Закрутилась. Письмом отвечу. Сложности были,но не те видимо, что Вы думаете. У нас все дела по работе - на дому,почти круглонедельно, нет такого что мой дом - мое гнездо... звонят постоянно и мы звоним. И ходят...Я живу фактически в конторе плюс мини-гостиница иногда для друзей дочери и сына... У вас в Англии наверное не так... ...вот на этой неделе москвичи по работе приехали - в конце прошлой надо было встречать, оборудование готовить,помещения, проживание, да еще много разных поручений. Мне, естественно. На отвлеченные темы говорить ЗДЕСЬ - пожалуйста, будем. Я вот тему хочу сюда перенести, очень есть поучительные рассказы.
Виктор Гость: Арбузов Вятский пишет: Животные например ведь НЕ бездушные твари – они могут и горевать и радоваться и предчувствовать и так далее. У них тогда, что, тоже – христианство на подсознании? У животных есть душа? об этом их самих спросить надобно. пока такой возможности нет. в этом вопросе я согласен с архиепископом Лукой (Войно Ясинецким) Что скажем о духе животных? Они, как и люди, бывают от природы носителями определенного духа. Животные одной породы бывают смелые и трусливые, злые и угрюмые, ласковые и веселые. Им не свойственны высшие свойства духовности религиозность, нравственное чувство, философское и научное мышление, тонкая художественная и музыкальная восприимчивость. Но любовь и зачатки альтруизма, а также эстетическое чувство свойственны и животным. Не высшая форма любви, не любовь Божественная, а только любовь семейная; но в этой любви лебеди и голуби, пожалуй, даже превосходят людей. Известны факты самоубийства лебедя, потерявшего свою подругу; он высоко взлетает, складывает крылья и падает камнем на землю. Степень духовности у животных тем ниже, чем на более низкой ступени зоологической лестницы совершенства форм стоят они. Исключение из этого правила - любовь у птиц. В параллель с этим можно до некоторой степени поставить тот факт, что высшие формы любви и религиозности часто обнаруживаются людьми простыми, необразованными. Высшие животные, носители хотя бы ограниченной духовности, должны обладать самосознанием в примитивной форме. Разве собака не могла бы сказать: мне холодно, я больна, со мной дурно обращается хозяин. Степень самосознания животных определяется развитием их ума и доступной им степенью духовности. Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий) Дух, душа и тело конц главы 5 Возможно я что-то не так понял, возможно ошибаюсь. извините.
Виктор Гость: Даника пишет: Виктор, а я вас ведь помню по форуму "Православной газеты". По поводу анонимности: Вы не помните какойник у меня был на том форуме?
Даника: Мне помнится - такой же, Виктор Гость.
полная версия страницы