Форум » Проблемы современности » Штурман, ау! 20 апреля! » Ответить
Штурман, ау! 20 апреля!
KL: Это как все это понимать? В пятницу 20 апреля исполняется 118 лет со дня рождения адольфа гитлера. В этот день милиция Москвы и Санкт-Петербурга традиционно переводится на усиленный режим несения службы. Власти опасаются выходок скинхедов и других национал-радикалов. Чествуют нацистского лидера, как правило, подростки. Разрешения на проведение подобных мероприятий власти, естественно, не дают, но напряжение возникает каждый год. Руководство Московской медицинской академии имени Сеченова заранее предупредило студентов-иностранцев о том, что в ближайшие три дня лучше не покидать территорию общежития. Полностью здесь: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6573000/6573157.stm Пойдете этих национал-оскопленых уродов дубасить или как?
KL: Кермит пишет: Родина фашизма все таки Италия. Таки родина фашизма - Древний Рим ваще-то...
Кермит: KL пишет: Таки родина фашизма - Древний Рим ваще-то... Чиивооо??? Это уж с бааальшой натяжкой. Да , определенные идеологемы идут оттуда - но реальный фашизм это все таки Италия 20-х.
Дмитрий Прянишников: KL пишет: Кермит пишет: цитата: Родина фашизма все таки Италия. Таки родина фашизма - Древний Рим ваще-то... Это каким образом?!!!
KL: Дмитрий Прянишников пишет: Это каким образом?!!! Кермит пишет: Чиивооо??? Учите матчасть, господа (с) Луций Корнелий Сулла
Кермит: KL пишет: Учите матчасть, господа (с) Луций Корнелий Сулла Да ладно - я ж говорю "некоторые идеологемы". Диктатура Суллы не несет некоторых черт фашизма. Возможно чуть побольше времени и она бы развилась в нечто подобное , но этого не произошло.
KL: Кермит пишет: не несет некоторых черт фашизма. Например? Возможно чуть побольше времени и она бы развилась в нечто подобное , но этого не произошло. Именно чуть позже и произошло. При Цезаре.
Виктор Гость: KL пишет: Именно чуть позже и произошло. При Цезаре. Что именно?
KL: Виктор Гость пишет: Что именно? Фашистский режим.
Кермит: KL пишет: Например? Ну например фашизм Муссолини подразумевал выращивание "человека-воина" - что для Рима было - мягко говоря спорно. И естественно Приоритет Государства над Частной Собственностью. Ой не делали римляне попыток ВСЕ ПОДЕЛИТЬ ПО УКАЗУ ШЕФА - чревато было и все это понимали. Вернее - попытки теоретизирования - были вспомним хотя бы Тиберия Гракха - но как бы дальше этого дело не пошло. KL пишет: Именно чуть позже и произошло. При Цезаре. Натяжка. Все равно - не было той идеологической спайки Общества в Единое Целое. Я ж тебе говорю - были как бы некие общие черты - но это скорее просто черты тоталитаризма - но не фашизма.
Кермит: KL пишет: Фашистский режим. Пошто ж ты Юлия так? А я знаю откуда у тебя это идет. Это от соратников нашего Штурмана. Это всякого рода идеологи постоянно пытаются перебросить картинку фашизма не на еще более менее памятную историю Гитлера-Муссолини , а на легендарную Империю. При этом лукавят - страшно лукавят - Рим никогда не ставил перед собой цель - уничтожение людей по какому-либо признаку. Что собственно и является САМОЙ главной негативной чертой фашизма. Разница же ясна как день - одно дело уничтожать врага, другое дело уничтожать кого-то как класс или как нацию или по другому формальному признаку.
KL: Кермит пишет: И естественно Приоритет Государства над Частной Собственностью. Ой не делали римляне попыток ВСЕ ПОДЕЛИТЬ ПО УКАЗУ ШЕФА - чревато было и все это понимали. А проскрипции? Кермит пишет: При этом лукавят - страшно лукавят - Рим никогда не ставил перед собой цель - уничтожение людей по какому-либо признаку. Что собственно и является САМОЙ главной негативной чертой фашизма. Стоп-стоп-стоп! Муссолини ставил цель уничтожения людей по какому либо признаку? Франко? Пиночет? Ну тогда давай уж и Ленина в фашисты запишем...
Кермит: KL пишет: Ну тогда давай уж и Ленина в фашисты запишем... А как же?!?!?!?!?!?!? Конечно!!!!! Ленинизм - одна из разновидностей фашизма. Сплочение людей под ленинской идеологией и уничтожение массы людей по признаку - в данном случае классовому. Вся фишка-то и состоит в том, что фашистские режимы сплачивают Народ вокруг некоей Идеи (она может быть какой угодно) , а тех кто не попадает в число "соратников" - уничтожают. Мусолини - конечно. Его трибуналы очень даже работали. Ну не так круто как у Гитлера - но вполне достаточно. Рейх был повернут на Нации, а Дуче - на Государстве. KL пишет: Пиночет Пиночет - уникальное явление. Он безусловно фашист, но в то же самое время - безумный либерал. С очень сложным набором взглядов. Пойти по чисто фашистскому пути в первые месяцы, затем все остановить, а потом вообще самому оставить власть под эфемерные гарантии и остаться в стране - это уникально... KL пишет: А проскрипции? Ну в какой-то мере - безусловно.
KL: Кермит пишет: Вся фишка-то и состоит в том, что фашистские режимы сплачивают Народ вокруг некоей Идеи (она может быть какой угодно) , а тех кто не попадает в число "соратников" - уничтожают. А Идея Pax Romana чем плоха? А тех, кто не "соратник" (не признал власть Рима)? Ну, правда, не уничтожали. В рабство, на латифундии и каменоломни... А можно и на крест. Кермит пишет: Мусолини - конечно. Его трибуналы очень даже работали. Ну, как работали римские трибуналы - говорить не будем. да?
Кермит: KL пишет: А тех, кто не "соратник" (не признал власть Рима)? Ну, правда, не уничтожали. В рабство, на латифундии и каменоломни... А можно и на крест. Не, КЛ, прости, но вот тут ты путаешь. Ты смешиваешь понятия. "Признать власть Рима" - это совершенно одно. А вот "Признать , что римский образ жизни ЕДИНСТВЕННО правильный" - это совершенно другое. Империя - Империей, а Идеология - Идеологией. Все понятно - это все очень похоже. Но Вождь в Фашизме и Диктатор - при всей похожести - Суть разное. Гитлер был Фашистом. Сталин - не был Фашистом - он был Диктатором. Фашистами были Ленин, Троцкий и Ко. KL пишет: Ну, как работали римские трибуналы - говорить не будем. да? А это опять же - чисто внешнее сходство. В США к примеру во время ВМВ японцев тоже в концлагеря согнали. Формально - похоже, а по сути - офигенная разница.
Виктор Гость: Кермит пишет: Гитлер был Фашистом. Сталин - не был Фашистом - он был Диктатором. Фашистами были Ленин, Троцкий и Ко. Не понял.
Кермит: Виктор Гость пишет: Не понял. Виктор, вообще-то ленинизм является разновидностью фашизма. Ровно как и троцкизм и национал-социализм. Ленинизм подразумевает под собой передачу средств производства Государству и уничтожение частной собственности. Плюс уничтожение тех классов Общества которые привыкли к частной собственности. Уничтожению физическому. То есть все те у кого есть хоть какая-то частная собственность с которой ты зарабатывал деньги - ты уже подлежишь уничтожению. Виктор - ленинизм это Идеология. Это не шуточки. Троцкизм шел по несколько иному пути. Если Ленин подразумевал, что власть в Стране все таки должна быть выборная и управление средствами производства должно осуществляться Советами, то Троцкий был покруче - его идеология была в том, что нужно сделать Группу Руководителей , а остальных Граждан - лишить всех гражданских прав. Это так называемые Трудовые Армии. Виктор - мы говорим о научном подходе к терминам, а не тому, что мы привыкли слышать с экранов ТВ.
Виктор Гость: Кермит , ну всё что вы написали я вроде понял. (разумею пост выше от 14 мая 18:00) Не понятно другое почему Сталин фашистом не был Чепуха какая-то получается то Юлия Цезаря в фашисты записывают То оказывается Сталин фашистом не был Поймите моё недоумение.
Кермит: Виктор Гость пишет: Не понятно другое почему Сталин фашистом не был Сталин был Диктатором - несомненно, но ИМХО - не фашистом. Ну не было у него Идеи кроме как "Я ЛЮБИМЫЙ" . Все механизмы которые он использовал - они были аналогичны - но это просто механизмы тоталитарного правления. Ну вот к примеру - я человек весьма правых взглядов, а меня Штурман обвинял в либерализме. Так это не потому, что я либерал, а потому что МЕХАНИЗМЫ такие которые действуют у либералов - действуют и у правых. Чуть чуть направление другое и акценты. Виктор Гость пишет: Поймите моё недоумение. Виктор - вполне понимаю, на самом деле , чтобы понять оттенки и суть вопроса надо этой штукой долго заниматься. Ибо внешне все кажется зачастую одинаковым. Виктор Гость пишет: то Юлия Цезаря в фашисты записывают А потому что Цезарь тоже был Диктатором, но все же не фашистом - отнюдь не до конца. Элементы были. Но не было той завершенности которую привнесли Муссолини, Ленин, Троцкий и Гитлер.
Даника: Кермит пишет: Сталин был Диктатором - несомненно, но ИМХО - не фашистом. Ну не было у него Идеи кроме как "Я ЛЮБИМЫЙ" . Все механизмы которые он использовал - они были аналогичны - но это просто механизмы тоталитарного правления. Ну довольно типичный восточный деспот. Византийского толка, я бы сказала...властный, недоверчивый и интригующий. Социализм для него и ему подобных властителей - удобная машина управления народом...а кто-то искренне верил в ентот социализм... Ложная вера, но все равно обидно за страну и людей...
Markuza: Даника пишет: Ложная вера, но все равно обидно за страну и людей.. Воистину так. Жаль тех, кто обманулся столь искренне, устремившись по неведенью своему за красиво оформленной, но пагубной идеей.
полная версия страницы