Форум » Проблемы современности » Штурман, ау! 20 апреля! » Ответить
Штурман, ау! 20 апреля!
KL: Это как все это понимать? В пятницу 20 апреля исполняется 118 лет со дня рождения адольфа гитлера. В этот день милиция Москвы и Санкт-Петербурга традиционно переводится на усиленный режим несения службы. Власти опасаются выходок скинхедов и других национал-радикалов. Чествуют нацистского лидера, как правило, подростки. Разрешения на проведение подобных мероприятий власти, естественно, не дают, но напряжение возникает каждый год. Руководство Московской медицинской академии имени Сеченова заранее предупредило студентов-иностранцев о том, что в ближайшие три дня лучше не покидать территорию общежития. Полностью здесь: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6573000/6573157.stm Пойдете этих национал-оскопленых уродов дубасить или как?
Даника: гитлера надо бы с маленькой буквы...подумалось что-то...
KL: Даника пишет: гитлера надо бы с маленькой буквы...подумалось Угу. Скопировал просто, щас исправим.
Мелехов: KL пишет: В пятницу 20 апреля исполняется 118 лет со дня рождения Адольфа Гитлера. Интересно. Как раз сегодня открытие ночных гонок в Люберцах. Собирается в основном как раз молодняк. Приурочили что ли?
Кермит: KL пишет: Пойдете этих национал-оскопленых уродов дубасить или как? Конечно не пойдут. Это они с гомосеками да ботаниками такие смелые. А тут понимаешь и нарваться можно. Это , понимаешь либераст и толераст Кермит в свои школьно-курсантские годы в усиление ходил на всю эту мутоту. А теперешние "борцы" - они все больше с пидорами и березовскими борятся. Это ж безопасно и героически.
Виктор Гость: KL пишет: Угу. Скопировал просто, щас исправим. Зачем? Это же имя и фамилие такое.
Мелехов: Виктор Гость пишет: Зачем? Это же имя и фамилие такое. Это кличка. Такая же как ленин, троцкий и т.п. Фамилия у Адольфа Алоизиевича была Шикльгрубер. Он работал "кнутом" у сионистов. Загонял несчастное стадо отбившихся европейских жiдов обратно в их лапы.
Кермит: Мелехов пишет: Он работал "кнутом" у сионистов. Загонял несчастное стадо отбившихся европейских жiдов обратно в их лапы. Угу, при этом предполагая создание Израиля на Мадагаскаре. Прямо таки в лапах жидобольшевиков. Можно сказать - в пределах прямой видимости из Кремля. Историки, млин...
Мелехов: Кермит пишет: предполагая Алоизич - предполагая, кагал - располагая. Кермит пишет: жидобольшевиков Их к тому времени извёл Иосиф Виссарионович Джугашвили.
Кермит: Мелехов пишет: Их к тому времени извёл Иосиф Виссарионович Джугашвили. У Вас с датами все в порядке? Что-то мне кажется кому-то срочно надо учить матчасть.
KL: Мелехов пишет: Их к тому времени извёл Иосиф Виссарионович Джугашвили. Мелехов, насколько я помню, борьба с "космополитами безродными" началась в 1948. Уже после того, как Шекельгрубер того...
KL: Кермит пишет: Конечно не пойдут. Нету Штурмана. Может уже дубасит, а?
Мелехов: KL пишет: борьба с "космополитами безродными" началась в 1948 Дык, то с космополитами... Разговор был про жiдобольшевиков, т.е. "ленинскую гвардию", а они к 40-вым годам большей частью были уничтожены. Матчасть, матчасть... Обратите внимание на даты ликвидации врагов русскаго народа: http://www.1917.com/History/I-II/1147111389.html Мне вот этот особенно приглянулся: "...ЭЛЬЦИН ВИКТОР БОРИСОВИЧ (1899-1938) — советский коммунист-оппозиционер. Сын Б.М. Эльцина. ..."
Даника: KL пишет: Нету Штурмана. Может уже дубасит, а? Возможно...
Мелехов: KL пишет: Шекельгрубер
Кермит: Мелехов пишет: Разговор был про жiдобольшевиков, т.е. "ленинскую гвардию", а они к 40-вым годам большей частью были уничтожены. Ну не надо так говорить. Это ж неправда. ЧАСТЬ была уничтожена. Но совершенно не из за их еврейских корней. Сталин вообще был интернационалистом. Ему в общем все равно было до уже последних паранойных лет. Но это уже было обострение болезни. А отказ Сталина принять порядка 2.5 миллионов евреев "подарком от Фюрера" объясняется очень просто и не надо тут городить огород. 2.5 миллиона евреев плюс полтора миллиона евреев уже под СССР в составе Западной Украины - это такой нехилый вброс буржуазно-капиталистической идеологии в совершенно уже обработанное Сталиным Общество. На хрена козе баян? (с) Вот Чекменев и отказался. А с евреями как раз все было в порядке - Коминтерн-то расформировали только в 1943 заменой на Коминформ В то же время Еврейский антифашистский комитет был создан в 1941 и изрядно помог СССР в Победе. Так что матчасть учить все таки надо.
Штурман: Я завтра поеду на митинг по поводу переименования улицы "Кадырова" в улицу "Псковских десантников". Будет много крайне-правых, всё-таки такой день, сами понимаете. КЛ: Пойдете этих национал-оскопленых уродов дубасить или как? Вы наверное что-то путаете. Я - не "гость с Кавказа", не бейтаровец, и не шАФка. Уж не думаете-ли Вы, что я поеду вот на этот миинг? Если кому-то интересно, что я думаю про поводу антифашизма, то почитайте вот эту тему: http://www.sotnia.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1550&postdays=0&postorder=asc&start=0 Тут очень много интересных иллюстраций, особенно в конце. У нас в "Чёрной Сотне" много бывших НС-скинов. Сейчас мы себя так не называем - потому что слово "скинхед" нам ненравистя - оно не Русское. Черносотенцы в чёрных рубашках гоняли жидов ещё в 1905-м году, когда про штурмовиков Гитлера и Муссолини ещё никто и и не слышал. Не говоря уж про этих сраных английских скинхнедов, которые появились только в конце 70-х. Так зачем нам брать чужие названия, когда у нас своя богатая история есть? Руководство Московской медицинской академии имени Сеченова заранее предупредило студентов-иностранцев о том, что в ближайшие три дня лучше не покидать территорию общежития. И правильно - пусть знают, что тут им - Россия. Иногда полезно напоминать инородцам, что они тут в гостях, чтобы слишком не борзели. Для того и существуют такие традиции. Посидят дома - ничего страшного. Зачем приличным людям ночью по городу шариться? Разве что только наркотой торговать. Кермит: Конечно не пойдут. Это они с гомосеками да ботаниками такие смелые. Если и пойдём, то явно не против Русских людей. У "Чёрной Сотни" специализация - жиды и сектанты. Вот кришнаитов каких-нибудь и прессанём.
Кермит: Штурман пишет: Вот кришнаитов каких-нибудь и прессанём. Ну правильно - кришнаиты народ небоевой - что ж не прессануть-то? Можно хиппи еще побить. Ну в общем , "что и требовалось доказать"...
Мелехов: Кермит пишет: ЧАСТЬ была уничтожена. Но совершенно не из за их еврейских корней. У жiдобольшевиков не было еврейских корней. Этих корней вообще нет. Евреи канули в лету так же как инки, ацтеки, атланты, скифы и т.д. А ленинскую гвардию палачей русскаго народа нужно было добить полностью. Кермит пишет: Еврейский антифашистский комитет был создан в 1941 и изрядно помог СССР в Победе. Это инфа с 7-40? Вероятно, как и большинство другой информации, которую Вы так любезно впариваете на православном форуме. У меня есть другая, из которой видно, для чего был создан етот "комитет", из кого и как он помогал Победе. http://www.hrono.ru/organ/eak.html Уж Победу бы не трогали, толерантнейший! Не ту Вы матчасть учите. Не того издательства.
Штурман: Кермит: Ну правильно - кришнаиты народ небоевой - что ж не прессануть-то? Можно хиппи еще побить. Ну в общем , "что и требовалось доказать"... И что? Вы нас в чём-то обвиняете? В том, что мы не пойдём бить Русских людей ради интересов каких-то негроидов и монголоидов? Вот пусть всякая либеральная мразь и "идёт бить фошыстов", я посмотрю, как у них это получится.
Кермит: Мелехов пишет: Это инфа с 7-40? Нет из других источников. А что - самому порыться ума не хватает? Нет, конечно если считать 16 миллионов долларов во время Войны (это примерно 2 миллиарда по нонешнему) и большие лоббистские возможности евреев в США - пустышкой - то конечно. Но товарищ Сталин был иного мнения. Кстати в Вашей ссылке ничего в общем-то опровергающего меня - не сказано. Мелехов пишет: Уж Победу бы не трогали, Слушайте, местечковый, шли бы Вы ... лесом? Победу ковал ВЕСЬ Советский Народ в союзе с Союзниками. Там кого только не было. Мелехов пишет: У жiдобольшевиков не было еврейских корней О да - они с Марса прилетели... Бывает...
Кермит: Штурман пишет: Вы нас в чём-то обвиняете? В том, что мы не пойдём бить Русских людей ради интересов каких-то негроидов и монголоидов? Угу. В том, что Вы приветствуете тех кто празднует день рождения Чудовища которое уничтожило массу Советских Людей. И после этого называете себя Православным и Русским Патриотом. Да не, Штурман - тут уже все ясно и в общем-то даже уже не интересно. Оставайтесь при своих, я даже если хотите Вас трогать не буду. Вы на самом деле... ну не буду про это... Ладно.
Штурман: В том, что Вы приветствуете тех кто празднует день рождения Чудовища которое уничтожило массу Советских Людей. Я никогда не приветствовал праздновния дня Гитлера. Вы не сможете упрекнуть меня в любви к Гитлеру, поскольку Гитлера я считаю врагом Русского народа. Другое дело, что я не воплю как ваши сообраться- "Ой вэй! rусский фашизм!!! Почему их никто не бьёт?!!!" Да, эти молодые парни заблуждаются. Да, считать кумиром Гитлера- это несовсем здраво для Русского человека. Но мне эти парни куда ближе, чем негры, сраная антифа, или "бейтар". Я этих ребят могу понять - они брошены, они видят ту несправедливость и пытаются как-то противостоять этому. НС-Скинхеды - это не более чем реакция Русского народа на расовый беспредел, насаждаемый ЗОГом и масовое переселение и засилье инородцев.
Кермит: Штурман пишет: Да, эти молодые парни заблуждаются. Да, считать кумиром Гитлера- это несовсем здраво для Русского человека. Но мне эти парни куда ближе, То есть агрессивные воспеватели Гитлера Вам ближе чем безобидные гомосеки - так?
Штурман: Кермит: То есть агрессивные воспеватели Гитлера Вам ближе чем безобидные гомосеки - так? Разумеется. Эти скины - Русские люди. Меня конечно раздражает пьяная тупорылая и недоразвитая карлота - она только позорит движение и нацию. Но это - уже другой вопрос. А пидарасы - это богомерзкие отродья, которые недолжны существовать на нашей планете. Содомия - смертный грех.
Даника: Штурман пишет: Да, считать кумиром Гитлера- это несовсем здраво для Русского человека. На мой взгляд - СОВСЕМ НЕЗДРАВО. Происходит подмена понятий. Как раз поколение, помнящее войну, практически вымерло... Извиняюсь за крепкое выражение. Выб...ки типа гитлера, геббельса - были и есть враги славян. Русских людей - в частности.
Кермит: Штурман пишет: Разумеется. Эти скины - Русские люди. Ну в общем с Вами все ясно.
Виктор Гость: Штурман пишет: НС-Скинхеды - это не более чем реакция Русского народа на расовый беспредел, насаждаемый ЗОГом и масовое переселение и засилье инородцев. Это не совсем здоровая реакция, но именно такой и следовало ожидать. IMHO
KL: Штурман пишет: том, что мы не пойдём бить Русских людей Штурман! Бляха-муха! Ты в своем уме! Какие сины тебе нахрен русские! Человек отмечающий ДР Шекельгрубера для тебя русский? Да вы там в своей ЧС совсем уже одурели! Или и впрямь пидарасов долбить безопасней? Этих «русских» надо дубасить резиновыми дубинками по ихним безтолковым бритым головам пока дурь не вылетит вместе с остатками мозгов!
KL: Штурман пишет: Эти скины - Русские люди Штурман! Запомни раз и навсегда! СКИНЫ - ВРАГИ РУССКОГО НАРОДА!!!
Дмитрий Прянишников: KL пишет: Или и впрямь пидарасов долбить безопасней? Ещё бы.... Когда тренер по рукопашке бьет депутата бундестага(по крайней мере так говорилось).
Дмитрий Прянишников: KL пишет: СКИНЫ - ВРАГИ РУССКОГО НАРОДА!!! Животное не может быть врагом.
KL: Дмитрий Прянишников пишет: Животное не может быть врагом Бешенное - может.
Дмитрий Прянишников: О том, как поступать с бешенными животными превосходно раскажет Вольный Стрелок. И потом: бешенство - болезнь...
KL: Дмитрий Прянишников пишет: И потом: бешенство - болезнь... Неизлечимая... Хотя в случае с мразью, именующей себя скинхедами, новерно 500 ударов резиновой дубинкой по лысой башке поможет.
KL: Штурман -вопрос Штурман пишет: Эти скины - Русские люди А хиппи - русские люди? А кришнаиты - русские люди? А русские - принявшие ислам или иудаизм - русские люди?
Вольный стрелок: Штурман пишет: цитата: Эти скины - Русские люди Так таки и с большой буквы? KL пишет: 500 ударов резиновой дубинкой по лысой башке По филейной части ничуть не хуже. Да и ПР меньше изнашивается.
KL: Вольный стрелок пишет: По филейной части ничуть не хуже. Да и ПР меньше изнашивается. Не поможет. По филейной части надо педиков лупить - это у них рабочее место. А вот скинов - только по лысине.
Виктор Гость: Дмитрий Прянишников пишет: Когда тренер по рукопашке бьет депутата бундестага(по крайней мере так говорилось). Вот с этим согласен. Не стоило тогда доводить дело до рукоприкладства!
seyat: Штурман пишет: Разумеется. Эти скины - Русские люди. Празднование дня рождения Гитлера - это кощунство над памятью наших предков, погибших в Великую отечественную войну. Скажите, а есть какая-нибудь принципиальная разница, если скажем русский человек разрубит икону топором, или то же самое сделает чеченец? Как Вы думаете, Бог с них спросит по разному? Мне почему-то кажется, что с русского спросится даже больше... Вообще у меня к Вам, Сергей, вопрос. Я весьма уважаю организацию "Черная сотня", особенно после того, как прочитал программу. В связи с этим, я хочу спросить: а какую позицию занимает ваша организация по отношению к Гитлеру и германскому нацизму? А также к его русским последователям, в частности скинхедам? Можно ли ознакомиться с какими-либо документами (может быть статьи руководителей организации) на эту тему. Не считает ли Ваше руководство возможным провести разъяснительную работу с этими товарищами, о том, что праздновать день рождения врага Русского народа по меньшей мере нехорошо? Я, естественно, имею ввиду не физическое насилие. Я думаю, что это будет интересно не только мне, но и всем посетителям нашего форума. Правда, KL?
KL: seyat пишет: Правда, KL? Правда!
Кермит: http://www.svobodanews.ru/Article/2007/04/22/20070422134021383.html Мне - ЭТО - НЕ НРАВИТСЯ! А вот неким товарищам которые себя называют "патриотами" (это им видимо ночью померещилось) - это видимо - НРАВИТСЯ.
Markuza: Кермит пишет: http://www.svobodanews.ru/Article/2007/04/22/20070422134021383.html Разрешение на митинг было получено Партией защиты российской конституции (ПЗРК) «Русь». И кто им только выдал такое разрешение!!!
Кермит: Markuza пишет: И кто им только выдал такое разрешение!!! Ну префектура, кому еще выдавать? Но ведь еще и стебутся , блин. ПЗРК - какая там Конституция - это Переносной Зенитно Ракетный Комплекс. И тут же - Ф-18 - мля, истребитель "Хорнет". Названия как будто дешевые симмеры собрались потусоваться. Тьфу.
Даника: Кермит пишет: Мне - ЭТО - НЕ НРАВИТСЯ! Мне тоже. Ибо пепел все-таки стучит в мое сердце. Жиром не заплыло.
Дмитрий Прянишников: Есть такая хорошая штука - эвтаназия. Для активных участников подобных митингов её надо сделать обязательной.
Кермит: Даника пишет: Ибо пепел все-таки стучит в мое сердце. И мне - тоже. Мааааленький такой мешочек. Но очень громко стучит. Я дедовские ордена не для того храню чтобы... Но умолкаю умолкаю, иначе кроме мата от меня ничего не дождетесь.
Кермит: Дмитрий Прянишников пишет: Для активных участников подобных митингов её надо сделать обязательной. Достаточно просто строго указать руководителям организации на недопустимость их активности. При желании - это все очень просто. Самоубийцы толпами не ходят.
Markuza: Кермит пишет: Ну префектура, кому еще выдавать? Так вот с префектуры? я считаю, тоже спрос должен быть, по тому как вряд ли там не знали по какому поводу митинг, а раз знали - то это уже способничество и поощрение.
Дмитрий Прянишников: Кермит пишет: Достаточно просто строго указать руководителям организации на недопустимость их активности. Ой , а то они этого не знают. Давить таких надо, вот и все.
Кермит: Дмитрий Прянишников пишет: Ой , а то они этого не знают. Давить таких надо, вот и все. У нас с Вами видимо разные понятия относительно "строго указать"
seyat: Markuza пишет: Так вот с префектуры? я считаю, тоже спрос должен быть, по тому как вряд ли там не знали по какому поводу митинг, а раз знали - то это уже способничество и поощрение. Да знали, они знали... Дали, наверно, кому-нибудь на лапу... А может просто кому-то выгодно показать, что в России процветает фашизм...
Markuza: seyat пишет: А может просто кому-то выгодно показать, что в России процветает фашизм... Именно. Я тоже склоняюсь к такому мнению.
Дмитрий Прянишников: Кермит пишет: У нас с Вами видимо разные понятия относительно "строго указать Что бы не быть голословным - http://forum.rons-inform.org/. Большинству тамошних "участнегов" указывать поздно.
Кермит: Дмитрий Прянишников пишет: Большинству тамошних "участнегов" указывать поздно. Так это же опять - просто адепты. Я же имею ввиду - руководство. А на моем языке "строго указать" имеется ввиду - строго поговорить с руководителями о их возможной судьбе. Далеко не все такие упорные как Ходор.
Дмитрий Прянишников: А адепты пусть гуляют?! На "славнаци" не бывали?
Кермит: Дмитрий Прянишников пишет: А адепты пусть гуляют?! Без руководства они просто толпа.
Виктор Гость: Кермит пишет: http://www.svobodanews.ru/Article/2007/04/22/20070422134021383.html Мне - ЭТО - НЕ НРАВИТСЯ! А что тут такого. Вот они плоды толерантности! Хотите получайте. Я вот тоже не в восторге от движения Чёрная Сотня. И где простите Штурман? Сумбур какой-то написал, но это из-за того что в ссылке ничего такого нет.
Дмитрий Прянишников: Кермит пишет: Без руководства они просто толпа. Была бы толпа а руководство найдется... Удобная вещь - толпа.
Виктор Гость: Дмитрий Прянишников пишет: Была бы толпа а руководство найдется... Удобная вещь - толпа. И то верно! Только ведь толпа без руководства то же самое что руководство без толпы. Одно без другого бесполезно...
Markuza: Виктор Гость пишет: А что тут такого. Виктор Гость пишет: Сумбур какой-то написал, но это из-за того что в ссылке ничего такого нет. Они же день рождение гитлера празднуют! Причём официальненько с разрешения властей! Акция была приурочена ко дню рождения Адольфа Гитлера. Инициатор самой кровопролитной войны в истории человечества, в которой погибло около 27 миллионов жителей СССР, родился 20 апреля 1889 года в Австро-Венгрии
Markuza: Виктор Гость пишет: И где простите Штурман? У него с компом проблемы http://seyat.borda.ru/?1-7-0-00000010-000-0-0-1178223294
Кермит: Виктор Гость пишет: А что тут такого. Вот они плоды толерантности! Хотите получайте. ЭТО - не плоды толерантности. Толерантность - не равносильна пофигизму. Русская Православная Церковь к примеру - толерантна но не пофигистична. Извините но день рождения Сатаны типа - РПЦ не празднует.
Кермит: Дмитрий Прянишников пишет: Удобная вещь - толпа. С этим спорить невозможно. Дмитрий Прянишников пишет: Была бы толпа а руководство найдется. Так вот надо, чтобы не находилось. Простите но убрать Ходорковского - неизмеримо сложнее было. Однако на мах справились. Простите не поверю, что так сложно провести аналогичную операцию с нациками. Делов-то реально на месяц максимум.
Дмитрий Прянишников: Кермит пишет: Простите не поверю, что так сложно провести аналогичную операцию с нациками. Делов-то реально на месяц максимум. Все верно, чего там... Выгодны нацики кому то из власть имеющих. Вот в чем свинство.
Виктор Гость: Кермит пишет: Извините но день рождения Сатаны типа - РПЦ не празднует. А при чём тут это?
Кермит: Дмитрий Прянишников пишет: Вот в чем свинство. Воистину
Кермит: Виктор Гость пишет: А при чём тут это? Ну как бы для Российского Общества - Гитлер такой же аналог Сатаны
Виктор Гость: Кермит пишет: Гитлер такой же аналог Сатаны Согласен. Не нравятся мне скинхеды агрессивные они. Но что плохого что они пикитировали. Вот эээ простите, мне например не нравятся парады секс меньшинств. И что? Толерантность позволяет проявлять людям свободу воли. Вот агрессия скинхедов это серьёзно, но... Дмитрий Прянишников пишет: Выгодны нацики кому то из власть имеющих. Вот в чем свинство. Власть имущим всегда что-то выгодно. Беда в том что это не всегда выгодно простому народу.Вот в чём свинство
Кермит: Виктор Гость пишет: Вот эээ простите, мне например не нравятся парады секс меньшинств. И что? Есть фундаментальные различия. Гей меньшинства - не агрессивны как правило. Понимаете? Это может быть и плохо и позорно - но это не несет опасности тебе как Окружающему. Развращение молодежи геями - несет - но это совершенно другая тема. А вот нацики - это сплошная агрессия. Вы разве не видите разницы? Гей Вас не будет убивать за то, что Вы встанете против колонны. Встаньте против колонны нациков в одиночку - где Вы окажетесь? Разве это не понятно? Виктор Гость пишет: Толерантность позволяет проявлять людям свободу воли. Даже толерантность не синомним вседозволенности.
Виктор Гость: Кермит пишет: А вот нацики - это сплошная агрессия. А я разве не сказал? Нацики (я их назвал скинхедами) действительно агрессивны, любят поглумится над прошлым (чего стои утверждения типа такого "если бы Гитлер нас завоевал мы бы пили не жигулёвское пиво, а баварское) Как правильно сказал Штурман нацики это реакция моложёжи на происходящее. Нездоровая, но всё таки реакция. Ну может не всей молодёжи но...
Кермит: Виктор Гость пишет: нацики это реакция моложёжи на происходящее. Нездоровая, но всё таки реакция. Виктор - нацики - это рак. Просто рак. Рак тоже - реакция организма на что-то. Нездоровая, но реакция. Что с раком делают?
Дмитрий Прянишников: Кермит пишет: Что с раком делают? Режуть его, режуть!!!
Кермит: Дмитрий Прянишников пишет: Режуть его, режуть!!! О !
Дмитрий Прянишников:
KL: Кермит пишет: Виктор - нацики - это рак. Просто рак. Я б так не сказал. Нацики - это лейкоциты нации. Повышенное содержание лейкоцитов говорит о наличии в организме чужеродных элементов. Без лейкоцитов зараза захватит весь организм и организм погибнет. В то же время повышенное количество лейкоцитов приведет к лейкозу. То есть повышенное количество нациков свидетельствует с одной стороны о наличие в социуме большого количества чужеродных элементов (одних айзеров в Москве 2 млн - больше чем в Баку), с другой стороны о способности социума защитить себя в условиях, когда власть защищать его не хочет. Или не может. В тоже время нельзя допустить, чтоб нациков было слоишком много ибо это может привести к лейкозу. Можете назвать его нацистким режимом.
Кермит: KL пишет: количество нациков свидетельствует с одной стороны о наличие в социуме большого количества чужеродных элементов Интересно - а в 80-е годы они какого хрена существовали? Я бы все таки их как лейкоциты не определял - слишком много чести. Все эти - нацики, скины, любера - вся эта хулиганка - все одни миром мазаны.
KL: Кермит пишет: в 80-е годы они какого хрена существовали? Я бы все таки их как лейкоциты не определял - слишком много чести. Кермит! Лейкоциты существуют всегда! Просто когда в рогонизьме все впорчядке они в норме и не высовыватся. А вот когда там появляются чужеродные элементы, тогда их количество резко увеличиваетя... Кермит пишет: Все эти - нацики, скины, любера - вся эта хулиганка - все одни миром мазаны. Панимаеш, како дело. Хулиганы - это не нацики. Это питательная форма для нациков, не более. Никогда ты хулигана не подобъешь метелить папуаса по той простой причине что его (папуаса) нет в наличии. А вот айзеров на Москве больше чем в Баку. Но, конечно, есть силы, которые эту шоблу направляют в нужном направлении. В очередной раз привожу пример. Шайка нациков не тронет пейсатого, но зарежет единоверного армяна. И после этого они будут вопить, что они православные.
Виктор Гость: Дмитрий Прянишников пишет: Режуть его, режуть!!! Анекдот вспомнил примерно такого содержания: - Доктор, мне хирург апендицит вырезать собирается! - Всё бы им резать! я лучше такие пилюли пропишу он сам отвалится! KL пишет: Я б так не сказал. Нацики - это лейкоциты нации. согласен! KL пишет: Хулиганы - это не нацики. Это питательная форма для нациков, не более. Не совсем так. думаю хулиганы среди них тоже присутствуют...
Markuza: Виктор Гость пишет: Не совсем так. думаю хулиганы среди них тоже присутствуют... Вот тут суть и кроется. Всё-таки не надо всё в одну кучу. Есть здоровый национализм - поддержание своей нации за счёт её развития – так сказать идея, направляющая на созидательный путь. А есть те, кто лишь прикрывают национализмом свою агрессию, и стремятся к возвышению за счёт угнетения других. Чтобы победить евреев надо не кулаками на них махать, надо быть умнее, чем они.
Даника: Markuza пишет: Чтобы победить евреев надо не кулаками на них махать, надо быть умнее, чем они. Мда. Учиться...а не по подъездам с Клинским...
Markuza: Даника пишет: Учиться...а не по подъездам с Клинским... На самом деле, и тут есть на что попенять… Для учёбы тоже нужны условия, а они даже при желании есть не всегда. Если судить по своей экономической специальности – у нас в университете подготовка нулевая.
Кермит: Markuza пишет: Если судить по своей экономической специальности – у нас в университете подготовка нулевая. Ну насчет нулевой - не скажите не скажите. Отнюдь не так все скорбно. Это по молодости так кажется - поверьте. Главное , что вас учат работать с материалом. А вот остальное - все в ваших руках.
Кермит: По мнению экспертов, благосклонное отношение к националистам связано с тем, что их существование властям выгодно. Политолог Дмитрий Орешкин заявил НИ, что националистам симпатизируют, прежде всего, силовики. "В МВД и других спецслужбах отдельные генералы поддерживают их по идеологическим причинам, можно сказать, по личным интересам". В Кремле же национализм воспринимают как "издержку другого более важного, с точки зрения верховной власти, процесса – консолидации общества вокруг возрождения оборонного сознания: кругом враги, а мы - осажденный остров". Политолог называет это "советским реваншем", когда неминуемое из-за подобной политики замедление экономического развития приносится в жертву тому, что "такой страной будет легче управлять". ==================== http://newsru.com/russia/10may2007/nacizm.html Однако даже 9 мая по Москве беспрепятственно прошли маршем националисты из "Славянского союза", которые гордятся своей аббревиатурой "СС". По мнению экспертов, благосклонное отношение к националистам связано с тем, что их существование выгодно властям, пишет газета "Новые известия". - Кремль вскармливает неонацистов для борьбы с "оранжевыми" и "голубыми" Как следует из представленного на днях доклада Московского бюро по правам человека, количество скинхедов в России на данный момент достигло 65-70 тыс. человек по сравнению с 7-8 тысяч в конце 90-х годов. Для сравнения, во всем остальном мире, по данным Американской антидиффамационной лиги, скинхедов также насчитывается около 70 тысяч человек. То есть в России их сейчас примерно столько же, сколько во всем остальном мире. Группировки скинхедов существуют в 85 городах страны. Больше всего в Москве - около 5,5 тысяч и в Петербурге - 3 тысячи человек. В МВД с оценками правозащитников не согласны и называют свои цифры – 15-20 тысяч человек, что, тем не менее, тоже много. Крупнейшие из националистических организаций - это "Движение против нелегальной иммиграции" (ДПНИ), "Славянский союз" ("СС") и "Русское национальное единство" (РНЕ). Стремительно растет не только количество скинхедов, но и количество жертв их нападений. По данным Центра "Сова", за первые четыре месяца нынешнего года от рук националистов пострадали 172 человека, из которых 23 погибли. Год назад пострадавших было 120, в том числе 9 погибших. ============= Честно говоря, я не думаю, что Ветеранам было бы по душе , что в День Победы идут люди которые гордятся аббревиатурой "СС".
Виктор Гость: Кермит пишет: Честно говоря, я не думаю, что Ветеранам было бы по душе , что в День Победы идут люди которые гордятся аббревиатурой "СС". Согласен! Слышал я что Ющенко на Украине сказал что-то нехорошее... (в пользу нацистов) Кермит пишет: http://newsru.com/russia/10may2007/nacizm.html Хорошая статья. Только не стоит вырезать их подобно раку. Не всяк тот кто кричит "Слава России" фашист.
Markuza: Кермит пишет: Однако даже 9 мая по Москве беспрепятственно прошли маршем националисты из "Славянского союза", которые гордятся своей аббревиатурой "СС". Мне вот всегда было не понятно, чего ж это столь отъявленные патриоты гордятся немецкими аббревиатурами.
Кермит: Виктор Гость пишет: Не всяк тот кто кричит "Слава России" фашист. Не всякий. Но всякий кто идет с ними в одной колонне - уже замазан. Вы что считаете, что я не считаю себя замазаным в делах КПСС? Ошибаетесь. И это при том, что зачастую меня в КПСС окружали очень правильные и хорошие люди. Но - "коммуняки" - это зло. И даже нося СЛАВНОЕ имя КОММУНИСТ - а многие герои его носили - ты все равно замазан в том дерьме которое разливали "коммуняки". Так же и с теми кто кричит "Слава России". Росси - безусловно - СЛАВА. Только зачем это кричать в толпе нациков которые на рукаве свастику носят? Виктор Гость пишет: Слышал я что Ющенко на Украине сказал что-то нехорошее... (в пользу нацистов) Виктор - а теперь скажите мне кто из ХОРОШИХ людей скажет что-либо ХОРОШЕЕ в пользу нацистов? Если ко мне подойдет человек даже самый мной нежно любимый и скажет, что надо уничтожать народ по национальному признаку - я ему больше руки не подам. А уж тем более - культ Гитлера. Простите - но мои деды не за это воевали.
KL: Кермит пишет: Главное , что вас учат работать с материалом. А вот остальное - все в ваших руках Кермит! Щас уже ничему не учат. Щас все просто - задают кучу рефератов, едешь на Совок или в Митино, покупаешь диск 5000000 рефератов, распечатываешь нужный и зачот твой...
Кермит: Markuza пишет: чего ж это столь отъявленные патриоты Потому что они не патриоты. И все. Назвать себя можно хоть кем угодно. Но патриот России НИКОГДА не может носить свастику, черно-красно-белые тона в геральдике и отдавать приветствие вытянутой правой рукой. И не надо им на Древний Рим и коловраты - херня это все. Это используется гитлеровская символика и баста. Это ясно и ежу. Так что - НИКАКОГО патриотизма. Одна ложь.
Markuza: Кермит пишет: Назвать себя можно хоть кем угодно. Согласна. По не так смысл патриотизма гораздо глубже внешних регалий, а те кто желают подражать Третьему Рейху не то что патриотами, даже просто русскими именоваться не заслуживают.
Кермит: KL пишет: Щас все просто - задают кучу рефератов, едешь на Совок или в Митино, покупаешь диск 5000000 рефератов, распечатываешь нужный и зачот твой... Да по разному бывает. Все зависит от ВУЗа.
Кермит: Markuza пишет: а те кто желают подражать Третьему Рейху не то что патриотами, даже просто русскими именоваться не заслуживают. И именно потому, что ИДЕОЛОГИЯ Третьего Рейха и САМА ПО СЕБЕ - Сатанинская , но даже если на это не смотреть - она же ПОЛНОСТЬЮ направлена на УНИЧТОЖЕНИЕ РУССКОГО Народа. Какой нафиг Патриотизм и Зиг Хайль? Сестры и Братья - Вы почитайте Классиков! Не слушайте Кермита! Читайте классиков национал-социализма Германии!!! Читайте Розенберга! МНЕ - не надо говорить. Мне надо молчать - читайте самих авторов. Читайте материалы Нюрнберга в конце концов - все есть в Сети и библиотеках - уже вполне можно найти. Читайте САМИ
Виктор Гость: Кермит пишет: Не слушайте Кермита! Читайте классиков национал-социализма Германии!!! Вы о чём? Ну Кермита можно не слушать, а если уж так тянет на заграничное то лучше Гёте почитать. Тоже кстати немец! Стихи у него неплохие и вообще... "Фауст" например.
Кермит: Виктор Гость пишет: если уж так тянет на заграничное то лучше Гёте почитать. Гете - ладно. А вот чтобы понять весь ужас нацизма -гитлеризма - вот тут надо читать классиков. ========= соответствии с директивой Гитлера о нанесении возможно большего ущерба собственно России предусматривалось проведение мероприятий, целью которых было разрушение производительных сил, в первую очередь промышленного производства в главных промышленных районах России, прежде всего в Москве и Ленинграде, а также в прилегающих к ним районах. Одновременно планировалось прекратить снабжение населения этих областей продовольствием и товарами первой необходимости, что означало голодную смерть для десятков миллионов людей. В документе цинично указывалось: "Многие десятки миллионов людей в этом районе окажутся лишними и вынуждены будут или умереть, или выехать в Сибирь. Всякие попытки спасти население от голодной смерти путем импорта излишних продуктов из черноземных районов происходили бы за счет вывоза продуктов питания в Европу. Такой вывоз продуктов снизил бы военную мощь Германии и подорвал бы в Европе и Германии силу сопротивления блокаде" {154}. ============= Политическими проблемами будущих оккупированных территорий Советского Союза Гитлер поручил ведать одному из теоретиков национал-социализма Розенбергу. Еще в 1933 г. остзейский барон Альфред Розенберг опубликовал книгу "Миф XX столетия", которая стала важнейшим пособием фашистских расистов. В этой книге Розенберг с претензией на научность разбирал характерные особенности различных цивилизаций и культур и приходил к выводу, что только арийская раса сохранила способность к дальнейшему развитию. Фашистский "теоретик" поучал: "должна быть установлена диктатура людей высшего порядка над людьми низшего порядка". К первым Розенберг причислял "нордическую расу", в первую очередь немцев, ко вторым — все другие народы, прежде всего славян. Подобно Гитлеру, Розенберг твердил, что в Россию культура была привнесена немцами. "У русских же всегда дремало стремление к безграничному распространению, необузданная воля к разрушению всех форм жизни, ощущаемых лишь как голое ограничение. Смешанная монгольская кровь, даже сильно разбавленная, вскипала еще при всяком потрясении русской жизни и увлекала людей на дела, зачастую непонятные даже самому участнику". Эти и подобные им примитивные представления о русском народе повторялись нацистской пропагандой изо дня в день. Внушалась мысль о якобы особом предназначении немцев "на этом варварском востоке". Розенберг требовал изгнания русского народа из Европы, вытеснения его в Азию, ибо "на западе для него нет места". Ему и была поручена разработка политических планов относительно советских территорий, которые Германия намеревалась захватить. В одном из подготовленных им в начале апреля 1941 г. секретных документов Розенберг предлагал расчленить Советский Союз на ряд областей. Наиболее жесткие меры он считал нужным применить против России — "Великороссии с Москвой как центром", которую он собирался максимально ослабить и превратить в область ссылки нежелательных элементов, т.е. создать на этой территории гигантский концентрационный лагерь. Он хотел отделить Прибалтийские республики — Латвию, Литву и Эстонию — от СССР. Их предполагалось заселить представителями "нордической расы" — скандинавами, голландцами, а позднее, после неизбежной, по мнению гитлеровцев, капитуляции Англии, и англичанами. "Независимая" Украина и присоединенные к ней "Донская область" и Кавказ образовывали "Черноморский союз", который и должен был служить для немцев "жизненным пространством", откуда народ господ черпал бы продовольствие и сырье {156}. Впрочем, все эти проекты, изложенные Розенбергом в памятной записке от 2 апреля 1941 г., были лишь более детальным повторением старых бредовых идей немецких фашистов, относящихся еще к 20-м годам. Но теперь все эти планы вдруг получили особо зловещее звучание. 20 апреля Розенбергу было поручено возглавить работу по уточнению немецкой оккупационной политики на востоке. В апреле-мае 1941 г. из недр подчиненных ему ведомств выходит серия инструкций для имперских комиссаров будущих оккупированных земель на востоке. Из этих инструкций явствовало, что Германия намерена расчленить Советский Союз, обескровить его, превратить советские территории в немецкие колонии, а их население поработить. За три дня до нападения на СССР Розенберг заявил своим ближайшим сотрудникам: "Задача накормить немецкий народ стоит первой в списке требований Германии на востоке. Южные (русские) территории должны будут служить для питания немецкого народа. Мы не видим абсолютно никаких причин для обязательств с нашей стороны кормить также русский народ продуктами этой дополнительной территории... Будущее уготовило для русских весьма тяжелые годы" {157}.
KL: Кермит пишет: Розенберг требовал изгнания русского народа из Европы, вытеснения его в Азию, ибо "на западе для него нет места". Ну здесь Розенберг не уникален. Таких теоретиков и сейчас навалом, вплоть до братьев-славян...
Дмитрий Прянишников: KL пишет: Кермит пишет: цитата: Розенберг требовал изгнания русского народа из Европы, вытеснения его в Азию, ибо "на западе для него нет места". Ну здесь Розенберг не уникален. Таких теоретиков и сейчас навалом, вплоть до братьев-славян... А чему здесь удивляться - Розенберг типичный российский недоучка.
Кермит: Дмитрий Прянишников пишет: Розенберг типичный российский недоучка Почему недоучка? Диплом МВТУ он вполне получил.
Кермит: KL пишет: Таких теоретиков и сейчас навалом Так то - теоретиков. А тут товарисч на практике успешно применял.
Виктор Гость: Кермит пишет: Гете - ладно. А вот чтобы понять весь ужас нацизма -гитлеризма - вот тут надо читать классиков. Согласен. Но Германия не всегда была родиной фашизма.
Дмитрий Прянишников: Кермит пишет: Дмитрий Прянишников пишет: цитата: Розенберг типичный российский недоучка Почему недоучка? Диплом МВТУ он вполне получил. Факт... Не знал, что по эвакуации продолжил образование...
Кермит: Виктор Гость пишет: Согласен. Но Германия не всегда была родиной фашизма. Ну если быть скрупулезно точным, то Германия родина подвида фашизма - национал-социализма. Пожалуй наиболее зловредного подвида. Родина фашизма все таки Италия. Да - Германия не всегда была. Россия тоже знаете ли родиной большевизма стала только один раз. Вот уже почти сто лет отплевываемся - и еще пятьдесят - будем.
KL: Кермит пишет: Родина фашизма все таки Италия. Таки родина фашизма - Древний Рим ваще-то...
Кермит: KL пишет: Таки родина фашизма - Древний Рим ваще-то... Чиивооо??? Это уж с бааальшой натяжкой. Да , определенные идеологемы идут оттуда - но реальный фашизм это все таки Италия 20-х.
Дмитрий Прянишников: KL пишет: Кермит пишет: цитата: Родина фашизма все таки Италия. Таки родина фашизма - Древний Рим ваще-то... Это каким образом?!!!
KL: Дмитрий Прянишников пишет: Это каким образом?!!! Кермит пишет: Чиивооо??? Учите матчасть, господа (с) Луций Корнелий Сулла
Кермит: KL пишет: Учите матчасть, господа (с) Луций Корнелий Сулла Да ладно - я ж говорю "некоторые идеологемы". Диктатура Суллы не несет некоторых черт фашизма. Возможно чуть побольше времени и она бы развилась в нечто подобное , но этого не произошло.
KL: Кермит пишет: не несет некоторых черт фашизма. Например? Возможно чуть побольше времени и она бы развилась в нечто подобное , но этого не произошло. Именно чуть позже и произошло. При Цезаре.
Виктор Гость: KL пишет: Именно чуть позже и произошло. При Цезаре. Что именно?
KL: Виктор Гость пишет: Что именно? Фашистский режим.
Кермит: KL пишет: Например? Ну например фашизм Муссолини подразумевал выращивание "человека-воина" - что для Рима было - мягко говоря спорно. И естественно Приоритет Государства над Частной Собственностью. Ой не делали римляне попыток ВСЕ ПОДЕЛИТЬ ПО УКАЗУ ШЕФА - чревато было и все это понимали. Вернее - попытки теоретизирования - были вспомним хотя бы Тиберия Гракха - но как бы дальше этого дело не пошло. KL пишет: Именно чуть позже и произошло. При Цезаре. Натяжка. Все равно - не было той идеологической спайки Общества в Единое Целое. Я ж тебе говорю - были как бы некие общие черты - но это скорее просто черты тоталитаризма - но не фашизма.
Кермит: KL пишет: Фашистский режим. Пошто ж ты Юлия так? А я знаю откуда у тебя это идет. Это от соратников нашего Штурмана. Это всякого рода идеологи постоянно пытаются перебросить картинку фашизма не на еще более менее памятную историю Гитлера-Муссолини , а на легендарную Империю. При этом лукавят - страшно лукавят - Рим никогда не ставил перед собой цель - уничтожение людей по какому-либо признаку. Что собственно и является САМОЙ главной негативной чертой фашизма. Разница же ясна как день - одно дело уничтожать врага, другое дело уничтожать кого-то как класс или как нацию или по другому формальному признаку.
KL: Кермит пишет: И естественно Приоритет Государства над Частной Собственностью. Ой не делали римляне попыток ВСЕ ПОДЕЛИТЬ ПО УКАЗУ ШЕФА - чревато было и все это понимали. А проскрипции? Кермит пишет: При этом лукавят - страшно лукавят - Рим никогда не ставил перед собой цель - уничтожение людей по какому-либо признаку. Что собственно и является САМОЙ главной негативной чертой фашизма. Стоп-стоп-стоп! Муссолини ставил цель уничтожения людей по какому либо признаку? Франко? Пиночет? Ну тогда давай уж и Ленина в фашисты запишем...
Кермит: KL пишет: Ну тогда давай уж и Ленина в фашисты запишем... А как же?!?!?!?!?!?!? Конечно!!!!! Ленинизм - одна из разновидностей фашизма. Сплочение людей под ленинской идеологией и уничтожение массы людей по признаку - в данном случае классовому. Вся фишка-то и состоит в том, что фашистские режимы сплачивают Народ вокруг некоей Идеи (она может быть какой угодно) , а тех кто не попадает в число "соратников" - уничтожают. Мусолини - конечно. Его трибуналы очень даже работали. Ну не так круто как у Гитлера - но вполне достаточно. Рейх был повернут на Нации, а Дуче - на Государстве. KL пишет: Пиночет Пиночет - уникальное явление. Он безусловно фашист, но в то же самое время - безумный либерал. С очень сложным набором взглядов. Пойти по чисто фашистскому пути в первые месяцы, затем все остановить, а потом вообще самому оставить власть под эфемерные гарантии и остаться в стране - это уникально... KL пишет: А проскрипции? Ну в какой-то мере - безусловно.
KL: Кермит пишет: Вся фишка-то и состоит в том, что фашистские режимы сплачивают Народ вокруг некоей Идеи (она может быть какой угодно) , а тех кто не попадает в число "соратников" - уничтожают. А Идея Pax Romana чем плоха? А тех, кто не "соратник" (не признал власть Рима)? Ну, правда, не уничтожали. В рабство, на латифундии и каменоломни... А можно и на крест. Кермит пишет: Мусолини - конечно. Его трибуналы очень даже работали. Ну, как работали римские трибуналы - говорить не будем. да?
Кермит: KL пишет: А тех, кто не "соратник" (не признал власть Рима)? Ну, правда, не уничтожали. В рабство, на латифундии и каменоломни... А можно и на крест. Не, КЛ, прости, но вот тут ты путаешь. Ты смешиваешь понятия. "Признать власть Рима" - это совершенно одно. А вот "Признать , что римский образ жизни ЕДИНСТВЕННО правильный" - это совершенно другое. Империя - Империей, а Идеология - Идеологией. Все понятно - это все очень похоже. Но Вождь в Фашизме и Диктатор - при всей похожести - Суть разное. Гитлер был Фашистом. Сталин - не был Фашистом - он был Диктатором. Фашистами были Ленин, Троцкий и Ко. KL пишет: Ну, как работали римские трибуналы - говорить не будем. да? А это опять же - чисто внешнее сходство. В США к примеру во время ВМВ японцев тоже в концлагеря согнали. Формально - похоже, а по сути - офигенная разница.
Виктор Гость: Кермит пишет: Гитлер был Фашистом. Сталин - не был Фашистом - он был Диктатором. Фашистами были Ленин, Троцкий и Ко. Не понял.
Кермит: Виктор Гость пишет: Не понял. Виктор, вообще-то ленинизм является разновидностью фашизма. Ровно как и троцкизм и национал-социализм. Ленинизм подразумевает под собой передачу средств производства Государству и уничтожение частной собственности. Плюс уничтожение тех классов Общества которые привыкли к частной собственности. Уничтожению физическому. То есть все те у кого есть хоть какая-то частная собственность с которой ты зарабатывал деньги - ты уже подлежишь уничтожению. Виктор - ленинизм это Идеология. Это не шуточки. Троцкизм шел по несколько иному пути. Если Ленин подразумевал, что власть в Стране все таки должна быть выборная и управление средствами производства должно осуществляться Советами, то Троцкий был покруче - его идеология была в том, что нужно сделать Группу Руководителей , а остальных Граждан - лишить всех гражданских прав. Это так называемые Трудовые Армии. Виктор - мы говорим о научном подходе к терминам, а не тому, что мы привыкли слышать с экранов ТВ.
Виктор Гость: Кермит , ну всё что вы написали я вроде понял. (разумею пост выше от 14 мая 18:00) Не понятно другое почему Сталин фашистом не был Чепуха какая-то получается то Юлия Цезаря в фашисты записывают То оказывается Сталин фашистом не был Поймите моё недоумение.
Кермит: Виктор Гость пишет: Не понятно другое почему Сталин фашистом не был Сталин был Диктатором - несомненно, но ИМХО - не фашистом. Ну не было у него Идеи кроме как "Я ЛЮБИМЫЙ" . Все механизмы которые он использовал - они были аналогичны - но это просто механизмы тоталитарного правления. Ну вот к примеру - я человек весьма правых взглядов, а меня Штурман обвинял в либерализме. Так это не потому, что я либерал, а потому что МЕХАНИЗМЫ такие которые действуют у либералов - действуют и у правых. Чуть чуть направление другое и акценты. Виктор Гость пишет: Поймите моё недоумение. Виктор - вполне понимаю, на самом деле , чтобы понять оттенки и суть вопроса надо этой штукой долго заниматься. Ибо внешне все кажется зачастую одинаковым. Виктор Гость пишет: то Юлия Цезаря в фашисты записывают А потому что Цезарь тоже был Диктатором, но все же не фашистом - отнюдь не до конца. Элементы были. Но не было той завершенности которую привнесли Муссолини, Ленин, Троцкий и Гитлер.
Даника: Кермит пишет: Сталин был Диктатором - несомненно, но ИМХО - не фашистом. Ну не было у него Идеи кроме как "Я ЛЮБИМЫЙ" . Все механизмы которые он использовал - они были аналогичны - но это просто механизмы тоталитарного правления. Ну довольно типичный восточный деспот. Византийского толка, я бы сказала...властный, недоверчивый и интригующий. Социализм для него и ему подобных властителей - удобная машина управления народом...а кто-то искренне верил в ентот социализм... Ложная вера, но все равно обидно за страну и людей...
Markuza: Даника пишет: Ложная вера, но все равно обидно за страну и людей.. Воистину так. Жаль тех, кто обманулся столь искренне, устремившись по неведенью своему за красиво оформленной, но пагубной идеей.
Кермит: Markuza пишет: Жаль тех, кто обманулся столь искренне, устремившись по неведенью своему за красиво оформленной, но пагубной идеей. Считайте , что Вы пожалели и меня с моими детско-юношескими идеалами. И в общем - ну изрядное количество советских людей которые все таки где-то и верили во что-то. Тем тяжелее было похмелье... и тем более жадь тех кто еще до сей поры верит - а таких тоже ой не мало...
Кермит: Даника пишет: Социализм для него и ему подобных властителей - удобная машина управления народом Конечно. Это просто механизм который он переделал под себя. А сам социализм как Идея - ему ни нафиг был не нужен. Вот Ленин с Троцким и еще кое кем - вот те были идейные.
Кермит: Вот вам, Други, речь одного великого человека. Сначала читайте речь, а потом внизу будет - чья. Это к вопросу о России, Русских , Россиянах и Национализме. ================ Говоря о русском национальном чувстве, я не хочу быть неверно понятым. Я сам великоросс, но я считаю не только неправильным, но и вредным с государственной точки зрения, когда клич -- «Россия для русских» -- понимается как Россия – для великороссов. Россия – не только Великороссия и даже не только Великая, Малая и Белая Русь – все народы, ее населяющие, без исключения, ее дети. Среди них не должно быть пасынков. Не поглощения русским племенем требует Россия от своих сынов, а любви к общей Матери. Россия не требует того, чтобы грузин или татарин отказались от своей национальной культуры, она не стремится к обезличиванию своих детей. В нашем богатом языке, к сожалению, утратилось одно слово: «Россиянин». А между тем это слово нужно и даже необходимо – оно шире, чем слово «Русский». Все народы, населяющие Россию, независимо от национальности, прежде всего – Россияне. Я верю, что новая освобожденная и возрожденная Россия будет именно «Россией для Россиян». Мы, военные, во имя этой России призываем всех к единению. Мы уверены, что наш путь приведет к конечной цели – возрождению и величию нашей дорогой Родины. ============== Генерал Кутепов. Председатель РОВС,
Виктор Гость: Кермит цитирует генерала Кутепова. В нашем богатом языке, к сожалению, утратилось одно слово: «Россиянин». А между тем это слово нужно и даже необходимо – оно шире, чем слово «Русский». Согласен. Хорошо сказано. как там Кермиту респект (в смыле большое спасибо. правильное нашёл)
Кермит: Виктор Гость пишет: Согласен. Хорошо сказано Вы понимаете это найдено в концепции того о чем я пытался говорить Штурману с Мелеховым. Хорошо - я для них не авторитет - прекрасно. Но генерал Кутепов заслужил таковым именоваться хотя бы потому, что он реально свою ЖИЗНЬ положил на Алтарь Служения России. Александр Павлович мог прекрасно жить тихой мышкой в Париже и никому не был бы нужен. Но он - не стал. За что и... И не надо приписывать слово "россиянин" - Ельцину. Это именно то самое слово которое может сплотить Россию. Послушайте как звучит : "Гражданин России".
Мелехов: Енералы должны воевать, а не философствовать. А то иногда такие глупости выдают, что хоть стой, хоть падай. Тем более в застольных речах, то ли спьяну, то ли в качестве реверанса в сторону "свободолюбивых" западных хозяев-демонкратов. http://bfrz.ru/news/rovs_sait/rech_kytepova.htm Вот Л.Тихомиров в этом вопросе поавторитетнее будет: Цитата: "...Но признавать право, например, польской народности - это еще не значит уравнивать ее права с правами народности русской. Признавать права народности армянской - это еще не значит признавать их в одной мере с правами народности грузинской. Еще раз повторяю, что идея справедливости не есть идея уравнительности. Степень "свободы развития", которую империя по справедливости должна предоставить каждой народности как целому, зависит от того, насколько это "развитие" сообразно с интересами целой империи. Если бы это "развитие" угрожало ее существованию, то никакого права ни на один атом свободы такая народность не имеет. Польская национальность, например, в течение одного столетия заявившая себя одной коллективной изменой России (в наполеоновский поход) и двумя открытыми бунтами, не может по справедливости претендовать на "свободное развитие", ибо пользуется свободой во вред нам. Можно давать ход полякам, лично доказавшим свою несомненную верность, но никак не польской идее до тех пор, пока эта польская идея не приняла более безопасного для империи направления. То же рассуждение относится и к другим народностям. Общей меркой их прав на "свободное развитие" должно служить право русской народности. Никакая другая народность не должна иметь больших прав в России, некоторые могут быть поставлены наравне с русской, большинство же - конечно, ниже, то есть их право на свободное развитие в России должно быть уже русского. ..." Цитата отсюда: http://philosophy.allru.net/perv110.html А то енералы философствуют, монахи на гитарах тренькают, попы в кино снимаютце, митрополиты скопом упырей отпевають.... Бардак-с.
Мелехов: Ещё немного о деятельности Кутепова: "...В другом письме тому же адресату барон Врангель, говоря о катастрофических последствиях для боевых организаций Кутепова в Советской России успешно проведенной чекистами операции «Трест», высказывается еще резче. «...С А.П. Кутеповым я говорил совершенно откровенно, высказав ему свое мнение, что он преувеличил свои силы, взялся за дело, к которому не подготовлен, и указал, что нравственный долг его, после обнаружившегося краха его трехлетней работы, от этого дела отойти. Однако едва ли он это сделает. Ведь это было бы открытое признание своей несостоятельности. Для того чтобы на это решиться, надо быть человеком исключительной честности и гражданского мужества»19. Генерал А.П. Кутепов не внял совету Врангеля, и его скрытая деятельность в рамках РОВС приобрела еще более опасный и провокационный характер. Террористические склонности Кутепова привели к ненужным и неоправданным жертвам со стороны офицеров, питавших иллюзорные надежды. Все это, в конечном счете, оказалось на руку Сталину, который использовал террористическую деятельность правого крыла РОВС для нагнетания в стране атмосферы шпиономании, для оправдания собственного террора против советских людей. В 1928 г. генерал от инфантерии А.П. Кутепов писал: «...я сам великоросс, но я считаю не только неправильным, но и вредным с государственной точки зрения, когда клич “Россия для русских” понимается как “Россия для великороссов”. Россия – не только Великороссия и даже не только Великая, Малая и Белая Русь, все народы, ее населяющие, – ее дети. Среди них не должно быть пасынков. Не поглощения русских племен требует Россия от своих сынов, а любви к общей матери. В нашем богатом языке, к сожалению, утратилось одно слово “россиянин”. А между тем это слово шире, чем слово “русский”. Все народы, населяющие Россию, независимо от национальности, прежде всего Россияне»20. Читая эти слова, трудно поверить, чтобы человек, произносивший их, к тому же очень опытный в военных делах, не понимал тщетности попыток изменить средствами террора ход событий в СССР. Тем более что и здравомыслящие деятели РОВС, и политические лидеры эмиграции предупреждали, в том числе и в эмигрантской прессе, об опасности и вредности террора. Ряд исследователей истории русской эмиграции считают, что и сам А.П. Кутепов понимал бессмысленность террора против окрепшей советской власти. Для него и генералов из правого крыла РОВС организация террористических акций на территории СССР была единственной возможностью поддерживать иллюзию своей необходимости. Для того чтобы держать в подчинении членов РОВС, была нужна видимость активной деятельности, видимость результатов. Террор был, в сущности, одним из способов борьбы за власть в РОВС. Вся идеология РОВС зиждилась на прославлении «смельчаков», уходивших «на подвиг в Россию». Это была идеология отчаяния. «Подвиги» боевиков, раздуваемые правой эмигрантской прессой, как бы придавали А.П. Кутепову «юридическую» силу его роли одного из лидеров русского зарубежья. ..." Цитата отсюда: http://media.utmn.ru/library_view_book.php?chapter_num=16&bid=811
Кермит: Мелехов пишет: Вся идеология РОВС зиждилась на прославлении «смельчаков», уходивших «на подвиг в Россию». Это была идеология отчаяния. Да, а что тут такого странного? Люди действительно отчаялись. И почему кавычки для слов смельчаки и на подвиг в Россию? Вообще-то таки и смельчаки и подвиг.
Кермит: Мелехов пишет: некоторые могут быть поставлены наравне с русской, большинство же - конечно, ниже, то есть их право на свободное развитие в России должно быть уже русского. ..." И пропагандируя такие взгляды Вы и Вам подобные потом удивляетесь, что некоторые народы не любят русских и вообще-то не шибко хотят жить в России? А чему тут удивляться-то? Только не говорите мне: "Не хотят - пусть убираются" Они-то может и уберутся - только вместе со своим куском земли... Как это уже бывшие республики СССР сделали.
Кермит: Мелехов пишет: Вот Л.Тихомиров в этом вопросе поавторитетнее будет: А ну да, народоволец Тихомиров потом переметнувшийся к Самодержцу для Вас вероятно сугубый авторитет. Но даже если и так - то ЧИТАЙТЕ своего авторитета ВНИМАТЕЛЬНО. Даже он говорит о ограничении прав Народностей ТОЛЬКО в случае когда это несет УГРОЗУ Империи. Даже Тихомиров с его буйной головой не говорит о Ограничении Развития Народностей. ТОЛЬКО о возможном сепаратизме. А Вы почему-то эту идею воспринимаете как ограничение прав Гражданина Страны Некоренной Национальности. Это - раз. А два - это то, что в ДАННОЙ ситуации с УЖЕ сложившимися реалиями и Национально-территориальным делением России принижение прав даже народностей с опасными тенденциями - может привести к развалу всей страны. Вы останетесь в Русском Государстве. Только в очень маленьком и очень плохом. К счастью вам не дадут этого сделать.
Мелехов: Кермит пишет: А ну да, народоволец Тихомиров потом переметнувшийся к Самодержцу для Вас вероятно сугубый авторитет. Среди таких "переметнувшихся к самодержцу" ещё и петрашевец Достоевский и почти декабрист Пушкин, ставшие после юношескаго увлечения жидовскими затеями убеждёнными монархистами. Люди, победившие в себе беса. На весь остальной либералистический бред отвечать лень. Да и безполезно. Слишком много заглавных букв у Вас, батенька. Всё лозунги, лозунги... Якобинцы, большевики, коммунисты... Всё никак не отвыкните? Кермит пишет: К счастью вам не дадут этого сделать. Вы и не дадите, к Вашему жидовскому счастью. У Вас вся сила: бабло, менты, СМИ, химическое оружие... Вы сейчас даже "казаков" селекционируете и селите их в "станицы" под Москвой. Пригодятся, мол, кацапов сечь. Внушим им, что оне - нация, родство научим считать по-папе, чтоб с жидами не перепутали, и вперёд - на баррикады! Эй, будённовец, сейчас рубанёшь, или добавить?
Кермит: Мелехов пишет: почти декабрист Пушкин Вот в особенности Пушкин - ну прям образец революционера. Ну вот .. кхе кхе - я аж закашлялся... Мелехов пишет: Вы и не дадите, к Вашему жидовскому счастью. Мда , Мелехов. Мелехов пишет: Слишком много заглавных букв у Вас, батенька "Многа букофф. Ниасилил" (с) Я собственно не про Вас, так - навеяло...
Мелехов: Кермит пишет: Вот в особенности Пушкин - ну прям образец революционера. Ну вот .. кхе кхе - я аж закашлялся... Я бы Вам постучал по спине, абы ещё где-нибудь, да бодливой корове Господь рогов не дал... За цветочки спасибо, но дурака делать из меня ещё рано. Я писал "ПОЧТИ декабрист", а не "образец революционера", как Вы умудрились прочитать. Вероятно от большого ума и переразвитого ассоциативнаго мЫшления. Вот с таким фактом из жизни поэта Вы, мистер, не знакомы: В конце 1826 года опальный поэт Пушкин, находившийся в ссылке в селе Михайловском, неожиданно был вызван Николаем I в Москву. На вопрос царя, где бы он был во время восстания декабристов, если бы был на свободе, Пушкин честно ответил, что он был бы вместе со своими друзьями-заговорщиками на Сенатской площади. А вот ещё эпиграммка либераста Войекова на Сергеича: Я прежде вольность проповедал, Царей с народом звал на суд, Но только царских щей отведал, И стал придворный лизоблюд. Так что оставьте, любезный сер, себе свои незабудки.
Кермит: Мелехов пишет: На вопрос царя, где бы он был во время восстания декабристов, если бы был на свободе, Пушкин честно ответил, что он был бы вместе со своими друзьями-заговорщиками на Сенатской площади. Учитывая, что ему уеж ничего не грозило - то можно было и языком поболтать. Тем более, что как Вы возможно знаете Пушкин был ПОЭТОМ, а не политиком и про это всем было прекрасно известно. Мелехов, даже "революционная лирика Пушкина" это скорее все же мелкая деталь его творчества чрезмерноакцентированная советской школой. Ну даже близко он не стоял. Не надо из великого поэта делать гения всех времен и народов во всех жизненных отношениях.
Мелехов: Кермит пишет: Ну даже близко он не стоял. http://www.pravoslavie.ru/jurnal/040701140812 Кермит пишет: Не надо из великого поэта делать гения всех времен и народов во всех жизненных отношениях. Канешна. Куды яму до Дизраели...
Виктор Гость: Мелехов пишет: Люди, победившие в себе беса. Да главное победить в себе беса...
Кермит: Ну и что в той статье из "Православия"? Все это и так известно. И про метания Пушкина и про его жизненные коллизии. Не идеализируйте. Мелехов пишет: Канешна. Куды яму до Дизраели... Вшивый все о бане, а Мелехов все о евреях...
Виктор Гость: Кермит пишет: Все это и так известно. то-то и оно что ничего не известно. разговоров много, а так... Думаю одно Пушкин умер православным.
Кермит: Виктор Гость пишет: то-то и оно что ничего не известно. разговоров много, а так Ну почему, Виктор? Уж про кого про кого, а уж про Пушкина СТОЛЬКО написано - сколько пожалуй ни про кого. Там все есть и его творчество и его "революционность" или там "монархизм", его отношение к жизни - достаточно почитать письма Вяземскому. Да и обстоятельства написания окончания "Евгения Онегина" достаточно уже хорошо исследованы. Он был великий поэт, но не надо из него делать какой-то Небесный Идол. Личность была многогранная - чисто как хрестоматийный пример: с одной стороны "Я помню чудное мгновенье" посвященное Анне Керн, с другой стороны строки из письма Вяземскому "Вчера с Божьей помощью..." окончание напомнить? А то тут дети иногда ходят... Все про ту же Анну Керн...
Виктор Гость: Кермит пишет: Там все есть и его творчество и его "революционность" или там "монархизм", его отношение к жизни то-то и оно одни упирают, на революционность, другие на монархизм. А пртчина дуэли с Дантесом ине и вовсе не понятна...
Дмитрий Прянишников: Виктор Гость пишет: А пртчина дуэли с Дантесом ине и вовсе не понятна... Александр Сергеевич был не сдержанным человеком, и написал Дантесу письмо, по прочтении которого даже Николай I признал ПРАВО Дантеса на дуэль...
Кермит: Виктор Гость пишет: А пртчина дуэли с Дантесом ине и вовсе не понятна... А чего тут непонятного? И что искать всякие там "нюансы"? Пушкин вел весьма "легкий" образ жизни. Не надо делать из него мученика. Сам за бабами волочился по самое немогу. Вот и получил.
Мелехов: Кермит пишет: Вот и получил. Чувствуется некое удовлетворение. Получите и Вы от Александра Сергеича: "Клеветникам России" О чем шумите вы, народные витии? Зачем анафемой грозите вы России? Что возмутило вас? волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою, Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою, Вопрос, которого не разрешите вы. Уже давно между собою Враждуют эти племена; Не раз клонилась под грозою То их, то наша сторона. Кто устоит в неравном споре: Кичливый лях иль верный росс? Славянские ль ручьи сольются в русском море? Оно ль иссякнет? вот вопрос. Оставьте нас: вы не читали Сии кровавые скрижали; Вам непонятна, вам чужда Сия семейная вражда; Для вас безмолвны Кремль и Прага; Бессмысленно прельщает вас Борьбы отчаянной отвага - И ненавидите вы нас… За что ж? ответствуйте: за то ли, Что на развалинах пылающей Москвы Мы не признали наглой воли Того, под кем дрожали вы? За то ль, что в бездну повалили Мы тяготеющий над царствами кумир И нашей кровью искупили Европы вольность, честь и мир? Вы грозны на словах - попробуйте на деле! Иль старый богатырь, покойный на постеле, Не в силах завинтить свой измаильский штык? Иль русского царя уже бессильно слово? Иль нам с Европой спорить ново? Иль русский от побед отвык? Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды, От финских хладных скал до пламенной Колхиды, От потрясенного Кремля До стен недвижного Китая, Стальной щетиною сверкая, Не встанет русская земля?.. Так высылайте ж нам, витии, Своих озлобленных сынов: Есть место им в полях России, Среди нечуждых им гробов.
Кермит: Я просто так - без комментариев, ладно? Про этих вот..."истинно русских", "защитников расовой чистоты" - как там их еще называют? А да - православные... ну как же - он же православный, не так ли? Учащийся школы иконописи... Я б таких православных, мля... нелюди они - НЕ-ЛЮ-ДИ. Православие - тут и рядом не стояло. Не оскорбляйте Бога даже имя их упоминая. http://newsru.com/russia/28may2007/ryno.html ================ Скандальное дело о преступлениях, совершенных на почве национальной ненависти, расследует прокуратура Юго-Западного округа столицы: юный скинхед признался в убийстве 37 человек. По данным "Времени новостей", задержанный в середине апреля за убийство выходца из Армении 18-летний учащийся школы иконописи им. Киселева Артур Рыно неожиданно сознался следователям в том, что вместе со своим приятелем, также задержанным, студентом Российского государственного университета физкультуры 18-летним Павлом Скачевским зверски убил несколько десятков человек. По своему масштабу дело юных скинхедов вполне может затмить известное дело националиста Александра Копцева, устроившего резню в московской синагоге, и дело о взрыве на Черкизовском рынке, учиненном националистами. Подросток так подробно рассказывал следователям о том, как "вершил казни" и "очищал город", что сначала в милиции ему не поверили. Решили, что он себя оговаривает. Но в ходе проверки подтвердилось уже несколько его показаний. И если будут найдены доказательства всех остальных преступлений, то это дело, несомненно, вызовет широчайший общественный резонанс, поскольку речь в нем идет уже не о единичном случае нападения на представителей нацменьшинств, а о серийных массовых убийствах, указывает "Время новостей". - C августа 2006 года Рыно, по его заявлению, убил 37 человек Рыно и Скачевский были задержаны по горячим следам после того, как 17 апреля напали на предпринимателя Карена Абрамяна возле его дома на улице Кедрова. Нанеся бизнесмену 20 ножевых ранений, молодые люди попытались скрыться. Очевидец убийства увидел, что преступники сели в трамвай, и сообщил его номер подъехавшим сотрудникам милиции, которые тут же бросились в погоню, остановили трамвай и вывели оттуда двух юношей. Оперативники рассказывали, что вся одежда студентов была в крови, как и нож, найденный у одного из них. Сыщики рассказывают, что учащийся Школы иконописи в деталях описывает каждое нападение: как вела себя жертва, куда наносились удары, что делал подельник. Но его товарищ Павел Скачевский, с которым, по словам Рыно, они вместе совершили около 20 убийств, вину отрицает и уверенно заявляет, что никогда ни на кого не нападал. Международная правозащитная организация Amnesty International, опубликовавшая на прошлой неделе свой доклад о ситуации с правами человека в разных странах мира, отмечала ксенофобию как одну из основных проблем России, в связи с чем ее показатели ухудшились. Отдельно упоминалось о чрезмерно мягких, по мнению правозащитников, приговорах, которые выносят российские суды по делам об убийствах на почве национальной ненависти. C августа 2006 года Рыно, по его заявлению, убил 37 человек На первых допросах молодые люди поначалу не хотели сознаваться в убийстве. Тогда следователи продемонстрировали Рыно видеозапись, сделанную камерой наблюдения, установленной на подъезде дома, где жил Абрамян. На этой записи запечатлено убийство, и его исполнители были видны совершенно отчетливо. И тут Рыно начал говорить. При этом на рассказе об убийстве армянина он не остановился и поведал еще об одном своем "подвиге". Буквально накануне, 16 апреля, он и Скачевский убили гражданина Таджикистана Хайрулло Садыкова. На теле несчастного эксперты обнаружили 35 ножевых ранений. Но и на этом признания Рыно не исчерпались - своей исповедью он немало удивил даже повидавших виды следователей. Выяснилось, что с августа прошлого года Рыно убил 37 человек. При этом порядка 20 вместе со своим приятелем Скачевским. Скинхед, по словам оперативников, признался, что "со школы ненавидит кавказцев, которые приезжают в Москву, объединяются и притесняют русских", и понял, что "нужно очищать город". Свою первую "казнь" подростки совершили 21 августа прошлого года, как раз в тот день, когда другие скинхеды устроили взрыв на Черкизовском рынке. Сначала националисты спровоцировали несколько человек (по виду выходцев из Средней Азии) на драку, в разгар которой Рыно выхватил нож и несколько раз ударил им одного из них. Чтобы скинхедов не поймали, они всегда действовали в разных районах города. На очередную "чистку", по рассказам Рыно, националисты выезжали вечером. Куда-нибудь в спальный район, где они бродили по улицам в поисках жертвы. Иногда "охота" оканчивалась безрезультатно, а бывало, что им "везло" - за вечер удавалось напасть на нескольких человек. В зависимости от настроения молодые люди либо искали повод напасть - косой взгляд, толчок, либо молча нападали со спины. Преступники наносили не менее 20 ножевых ранений жертве, порой превращая человека в кровавое месиво, которое потом было невозможно опознать. По словам Рыно, у их нападений были очевидцы, но никто в конфликт не вмешивался, стараясь побыстрее уйти.
Дмитрий Прянишников: Сложное впечатление - по моему на придурков ещё и навешивают...
Markuza: Кермит пишет: C августа 2006 года Рыно, по его заявлению, убил 37 человек ...
Вольный стрелок: Кермит пишет: C августа 2006 года Рыно, по его заявлению, убил 37 человек я б ему еще и убийство Кенеди навесил. До кучи. И он бы признался. Нормально ребятки в РОВД работают. Всех глухарей на придурка повесили.
Дмитрий Прянишников: Вольный стрелок пишет: Всех глухарей на придурка повесили. Очень похоже.
KL: Вольный стрелок пишет: Нормально ребятки в РОВД работают. Всех глухарей на придурка повесили. Вот теперь ты понимаешь, почему я против смертной казни?
Вольный стрелок: KL пишет: Вот теперь ты понимаешь, почему я против смертной казни? Не, но одну-то мокруху камера зафиксировала? Зафиксировала. Тут всё путём. Срок гарантирован. И хитрожопый опер решает резко поднять процент раскрывеамости. Злыдню-то уже всё равно, за сколько жмуриков на зону топать. Вот и уговаривает опер злодея взять на себя всех темных жмуриков, что за РОВД числятся. Злодею - поблажки в СИЗО, почет и уважение на зоне - как же, крутой, 37 жмуриков уложил. И не маньяк какой-нибудь, а типа борец за идею. Вот только опер не стал этому лоху говорить, что за 37 трупов уже не на обычной зоне придется срок мотать. И даже не на строгом режиме. А корячится тут пожизненное. А была бы узаконена смертная казнь, даже последний лох на себя чужого жмурика не взял бы.
KL: Вольный стрелок пишет: Не, но одну-то мокруху камера зафиксировала? Зафиксировала. Тут всё путём. Срок гарантирован. Э не. Одно убийство - это срок. А вот 39 - это при совдепах - вышка сто пудов.
KL: Вольный стрелок пишет: А корячится тут пожизненное. А была бы узаконена смертная казнь, даже последний лох на себя чужого жмурика не взял бы. Я думаю, что и про смертную казнь опер лоху не сказал бы...
Кермит: Вольный стрелок пишет: Нормально ребятки в РОВД работают. Всех глухарей на придурка повесили. Сие - может быть и так. Но пару-тройку он точно убил, судя по всему.
Кермит: KL пишет: Вот теперь ты понимаешь, почему я против смертной казни? И я - аналогично. Ровно по этой же причине.
Кермит: Дмитрий Прянишников пишет: Сложное впечатление - по моему на придурков ещё и навешивают... А какая разница? 2 или 37 ? РАЗНИЦА - какова? При таких раскладах - где два там и десять. Если он один даже раз убил по своей вот этой идеологической придури - он вряд ли остановится. Не сейчас - так позже. Не о количестве речь. О ПРИНЦИПЕ.
Виктор Гость: Кермит пишет: А какая разница? 2 или 37 ? РАЗНИЦА - какова? При таких раскладах - где два там и десять. Разница есть. Согласно Вашей логике где 2 там и 10. Может оно и верно, но если ещё и навешивают...
Кермит: Виктор Гость пишет: Согласно Вашей логике где 2 там и 10. Это не моя логика. Это к сожалению наблюдения за жизнью и причем не только мои. Если человек убил по каким-то идеологическим причинам - он будет это делать и дальше. Получается эдакий привычный метод решения проблем. Увы - это практически неизбежно.
Дмитрий Прянишников: Вольный стрелок пишет: А была бы узаконена смертная казнь, даже последний лох на себя чужого жмурика не взял бы. Брали. Факт.
полная версия страницы