Форум » Проблемы современности » Национальный вопрос. » Ответить
Национальный вопрос.
Вольный стрелок: Решил вынести это в отдельную тему, чтобы не засорять все другие. А то у нас в любой теме разговор обязательно сворачивает туда. Специально для Кермита выкладываю вот эту статью c Гоблинского сайта: Времена лжи с Владимиром Позднером 2007.01.10 21:19 | комментарии: 0 | прокомментировать | версия для печати Не более десяти лет тому назад сидел я в своём кабинетике, уютно расположенном в тюремной камере, и работал с доносами граждан. Граждане сообщали, кто с кем подрался, кто кого зарезал, кто чего украл, сколько украл и где спрятал. Многие доносы граждане писали друг на друга, раскрывая совершенно необычные подробности личной жизни своих товарищей. Это всегда интересно и крайне полезно - слушать, что граждане друг про друга говорят. Только прослушивание всех участников некого события позволяет выстроить картину случившегося, после чего каждый может получить достаточно точно отмеренный срок на нарах и под ними. Кого-то одного слушать нельзя категорически, в том числе - и пострадавшего. Далеко не каждый гражданин может отделить собственные эмоции от имевших место событий, далеко не каждый способен смотреть на действия других не через пелену ненависти, а трезвым и холодным глазом. Именно для этого среди граждан ведётся оперативная работа - дабы знать о событиях как можно больше из максимально разнообразных источников. Поскольку голова тогда была многозадачной, параллельно работе с бумагами слушал телевизор. И как-то так получалось, что постоянно натыкался на передачу Познера. Гражданин Познер в свою передачу постоянно приглашал гостей, в разное время - в масках и без. Задавал им вопросы, давал возможность ответить. Наблюдать интересно – вроде бы тем же самым занят, опрос граждан по самым разным вопросам. Но гражданин Познер действовал исключительно специфичным образом. Например, сидит у него тётенька, участвует в обсуждении бытового национализма и даже расизма. Познер её спрашивает: скажите, а вот вы сталкиваетесь в повседневной жизни с другими нациями? Тётенька отвечает: да, сталкиваюсь. В квартиру на моей лестничной площадке, говорит, въехала цыганская семья. Семья большая, народу много, полно детей. Плюс ежедневно приходит десяток-другой гостей. Жизнь в цыганской квартире не затихает ни на секунду: постоянно дикий крик, скандалы, дети носятся как умалишённые, орут, поют песни - круглые сутки напролёт. В квартире - дикая грязь, рассадник тараканов и клопов, говорит расстроенная тётенька. На лестничной площадке - дикая грязь, новые жильцы даже мусоропроводом пользоваться не умеют. Внезапно Познер мягко прерывает тётеньку путём отъёма микрофона и сообщает: так ведь вы, оказывается, расистка! То, что вы говорите, вот эта ненависть к цыганам – это и есть расизм! Тётенька пытается возразить, что она про грязь и шум, а не про цыган, но Познер уже отбежал в сторону и срывает покровы. Это личное дело каждого - как жить, говорит Познер в отнятый микрофон, и вы не имеете права вмешиваться в частную жизнь! Вот из-за таких расистов как вы и страдают в пост-советской России нерусские люди, подводит черту Познер. После отбежав от тётеньки ещё подальше, сообщает в телевизор с ленинским прищуром: непросто, ох, как непросто нам будет построить демократию, когда вокруг полно вот таких расистов! Что происходит на самом деле? На лестничной площадке поселилось стадо свиней. Нарушителя общественного порядка и спокойствия у нас не может привести в чувство никто – даже милиция. На любые попытки жильцов устыдить новосёлов – немедленно раздаются угрозы физической расправы, а во многих случаях – незамедлительно следует физическая расправа. Что делать людям, если в дом заселились свиньи? Что предпринять, чтобы наладить нормальное соседство? Ведь никому нет никакого дела, какой национальности сосед, если сосед ведёт себя в рамках общепринятых норм. Но как объяснить дикарю, что здесь не табор в поле, не родной чум, не отдельная сакля, а панельный дом? Что соседи за стеной хотят отдохнуть после работы и выспаться перед рабочим днём, что нельзя орать и бегать по ночам? Как объяснить, что продавать наркотики на дому – нехорошо? И что делать, если данный новосёл – нерусский? Если он сам не понимает, что по его поведению судят обо всех его соплеменниках, почему окружающие должны за это переживать? О каком расизме в данном случае речь? Но у Познера всё не так. Познер не говорит о том, как решить проблему и облегчить жизнь гражданам. Познер говорит только о том, о чём ему надо говорить. Надо рассказать на всю страну, что русские – нацисты и расисты, пожалуйста: скажите пару слов в микрофон, потом я у вас его отниму и все ваши слова искажу до неузнаваемости. Вся передача – сплошное передёргивание, словесная эквилибристика и циничное манипулирование аудиторией. Всё идёт так, как надо Познеру. То есть сидит полная аудитория народу. А точка зрения озвучивается ровно одна, Познера. Как же так? В чём задача-то? Опросить граждан, обозначить проблему и совместными усилиями с аудиторией попытаться нащупать и обозначить способы решения? Или задача – навязать точку зрения, не имеющую никакого отношения к реальному положению дел? Как в данном случае: вместо попытки найти способы и средства решения вопросов общежития - взять и обвинить ошарашенных граждан в расизме? Ничего кроме омерзения этот балаган не вызывал. А тут гляжу – книжечка продаётся: Смирнов С. Времена лжи с Владимиром Познером Количество страниц: 512 Год издания: 2005 Издательство: ЭКСМО ISBN: 5-9265-0163-6 Приобрёл, ознакомился. Книжку смело можно рекомендовать всем интересующимся дешёвыми технологиями промывания мозгов и примитивными приёмами передёргивания и обмана, которыми так успешно пользуются мега-звёзды отечественного телевидения. Каждая глава посвящена определённой передаче. Даётся подробный разбор: о чём говорили, как говорили, где звучит откровенная ложь, где передёргивания потоньше, где умелая подмена понятий, а где беспардонное затыкание рта. Всем, кто не силён в приёмах и способах оболванивания населения через СМИ – рекомендую к прочтению. А тут вдруг в телевизоре сообщают: "Вчера президент России Владимир Путин в честь празднования 75-летия со дня начала отечественного телевещания наградил медалями и орденами ряд работников российских телекомпаний. Они удостоены наград "за большой вклад в развитие отечественного телерадиовещания и многолетнюю плодотворную работу". Указами главы государства орденом "За заслуги перед Отечеством" IV степени награждены генеральные директора "Первого канала" и "Всероссийской государственной телевизионной и радиовещательной компании" (ВГТРК) - Константин Эрнст и Олег Добродеев. Этого ордена также удостоен ведущий авторской программы "Времена" "Первого канала" Владимир Познер." Знать, полезным делом занят герой нынешней России - Владимир Познер. (с) Гоблин. Это не реклама сайта моего бывшего коллеги. Нет. Просто я хочу, чтобы Кермит кое-чего понял. Я, конечно, не отождествляю в этом вопросе уважаемого Кермита с неуважаемым Познером, но некие параллели прослеживаются... А со своей стороны готов подписаться под каждым словом Гоблина. в этой статье
Штурман: Ну , я другой реакции от Вас, толераста, и не ожидал. То есть людоедство - это Вы считаете в порядке вещей. Меня , кстати, тоже не удивляет, что китайцы - людоеды. От инородцев ничего доброго ждать не приходится.
KL: Кермит пишет: Из абортируемого материала. Из плаценты. Кермит! Не парь парню мозги!!! Мы то с тобой знаем, что плацента - это отнюдь не абортируемый материал. Я так думаю, что дамы еще лучше нас с тобой сей факт знают.
Вольный стрелок: Штурман пишет: То есть людоедство - это Вы считаете в порядке вещей. Дык, и товарищ Брежнев так считал. Сколько обезьян, "вставших на социалистический путь развития" (с) СССР по всему свету кормил? И дорогой и любимый товарищ Брежнев людоедам цацки на пузо вешал, и с людоедами целовался. Вот только голодно было в СССР. Людоедам приходилось с собой в Москву человечину возить. К тому же, с чего бы кто-то начал тут биться в истерике по поводу людоедства? Я тоже вполне допускаю, что китайцы могут полакомиться человеченкой. И не они одни. И у нас людоеды свои есть. Могу фамилии назвать.
KL: Вольный стрелок пишет: И у нас людоеды свои есть. Могу фамилии назвать. Целая Партия людоедская была!
Штурман: Вольный Стрелок: Дык, и товарищ Брежнев так считал. Тов. Брежнев был марксист - тут ничего удивительного нету. Марксистов мы очень не любим. И у нас людоеды свои есть. Могу фамилии назвать. Продолжайте. Поподробнее пожалуйста. Или Вы это Вы про маньяка Спесивцева? Да это просто выродок.
Кермит: KL пишет: Кермит! Не парь парню мозги!!! Мы то с тобой знаем, что плацента - это отнюдь не абортируемый материал. Я так думаю, что дамы еще лучше нас с тобой сей факт знают. КЛ - плацента ровно так же идет в абортируемые материалы как и сам плод. Поверь. ну как минимум АФАИК. Если меня медики поправят и скажут, что я дико не прав - то я возьму мнение обратно - но вроде бы как это все вместе идет. по крайней мере мои скромные мед. познания на данный секунд - таковы.
Кермит: Штурман пишет: Ну , я другой реакции от Вас, толераста, и не ожидал. То есть людоедство - это Вы считаете в порядке вещей. Да - я не считаю это ХОРОШИМ - но я принимаю мир как он есть - довольно паскудное место с некоторых точек зрения... Например - евгеника в Третьем Рейхе - напомнить подробности? Например - Сухумский обезьянопитомник - напомнить для чего он был создан? Штурман, он был создан для генетических экспериментов и там проводились опыты по скрещиванию обезьян и людей. Да да - вот "камсамолки , спартсменки и ваааще - красавицы" скрещивались с обезьянами - и наоборот - "комсомольцы, спортсмены и красавцы" - с обезьянихами. Вас это страшно удивляет? Было это все - было... Ковровые бомбардировки Дрездена или к примеру Афгана - Вас не шокируют? А например Вас не шокирует, что методики диагностики болезней когда Вы глотаете соли бария - Вас не шокирует , что это идет от медицинских экспериментов доктора Менгеле? Вы часом не забыли, что трансплантология пошла от вивисекции - не припомните , что это такое? Вы не в курсе, что во время первых ядерных испытаний в танках и окопах сидели отнюдь не козы, а люди? Да да - вот так - с интервалом в километр - от эпицентра взрыва... и потом тихо все смотрят - кто когда умрет. И - как? Вы не в курсе, что амеры построили госпиталь возле Хиросимы? И брали туда якобы на излечение? На самом деле - там ставили опыты - кто и как переносит и кто и как выживет. Когда был Чернобыль - СССР обратился за информацией о воздействии слабых доз радиации на организмы - США отказали. Ну ведь это наш мир - вот он такой. И Вы собираетесь меня шокировать поеданием абортируемых плодов после поливания джунглей "Agent Orange" ? После уничтожения колонии американских солдат в Лаосе своими же - дабы неповадно было? После предательства СССР геологов в Анголе? Их просто бросили на растерзание. Хм... Даже странно... Ну, Штурман - к примеру "аборигены съели Кука"(с) - ну и? Что делать будем? Аборигенов под корень резать или как-то находить взаимопонимание? Если под корень - то тут вот пример Афгана хорошо ложится - не привилось наше понимание жизни на их культуру. И США здесь не при чем - тут просто взаимонепонимание...
Штурман: Кермит: Аборигенов под корень резать или как-то находить взаимопонимание? Есть третий вариант - не пускать всю эту нечисть в страну. А тех, кто просочился - гнать обратно. И нахрена нам взаимопонимание искать с какми-то аборигенами? Что Вы тут гоните мне? Я Вам про китайцев-людоедов пишу, а Вы мне гоните про обезьянопитомник. Кстати - где хоть какие-то ссылки на эту информацию? Да, Мир плохой, но это не значит, что мы должны толерантно относиться ко всякой заразе, и уж тем более мы недолжны запускать эту заразу на нашу землю.
Кермит: Штурман пишет: Есть третий вариант - не пускать всю эту нечисть в страну. Нереально. Ну просто физически нереально. Есть такое понятие "островная психология" - так вот в 21 веке даже она не может сдержать миграцию. Что уж говорить про Россию как часть континента да еще с такими границами? Штурман пишет: И нахрена нам взаимопонимание искать с какми-то аборигенами? Действительно - на хрена? И им с нами - на кой хрен? Вот только проблемка - их типа как минимум (китайцы плюс население Индии и ЮВА) - более половины населения планеты Земля. Штурман - Вы реально отдаете себе отчет, что город-миллионник по китайским или индийским понятиям - это примерно как деревня Малаховка для россиян? Штурман пишет: Я Вам про китайцев-людоедов пишу, а Вы мне гоните про обезьянопитомник. Кстати - где хоть какие-то ссылки на эту информацию? А Вы у меня ссылки на программы первых атомных испытаний попросить не желаете? Интересный Вы человек... откуда ж им взяться-то? А про "гонево" - так еще раз попрошу следить за речью. Штурман пишет: Да, Мир плохой, но это не значит, что мы должны толерантно относиться ко всякой заразе, и уж тем более мы недолжны запускать эту заразу на нашу землю. Вы живете на планете Марс или может на Плутоне? Всякой заразы полно везде - в том числе и у нас и не у нас. Вы же уподобляетесь не христианам начала 21 века, а исламистам радикального толка начала 21 века. Даже если конкретизировать - то аналог "Талибана". Они тоже не хотят пускать "заразу" в свой мир. Тогда я не особо понимаю - а в чем между вами разница?
Дмитрий Прянишников: Кермит пишет: Вот только проблемка - их типа как минимум (китайцы плюс население Индии и ЮВА) - более половины населения планеты Земля. Понятненько - расслабся и получай удовольствие, так?
Кермит: Дмитрий Прянишников пишет: Понятненько - расслабся и получай удовольствие, так? Ну зачем прям так уж? Надо искать консенсус. Иначе - можно попереть буром и получить охрененно в рыло. Вам привести примеры? "Их есть у меня" (с) Любые - от Бельгии до СССР - да хоть даже Япония. Как Японию о колено переломали? А почему? А не надо шибко активно шуршать и пытаться доказать, что ты самая крутая лягушка в этой луже - всегда отыщется еще более крутая. Аналогично с Третьим Рейхом. Кстати до сей поры Германия подлежит контролю четырех стран - Союзников. Как бы странно это ни звучало - но это факт. ЯО у Германии - нет. Это при их-то технологиях и урановых рудниках?
Штурман: Кермит, любите китайцев, негров, гомиков, людоедов итд - идитие и целуйтесь хоть с ними там у себя в Англии, европе, или гдне ещё. Но тут Вам - Россия. Тут должны жить Русские! Понятно объясняю? Тут не Китай, и не Монголия. Тут - РОССИЯ! И жить тут будут Русские и коренные народы России. Хотите Вы того, или нет.
Дмитрий Прянишников: Кермит пишет: Надо искать консенсус. Иначе - можно попереть буром и получить охрененно в рыло. Вот с этим согласен - и желательно, что бы консенсусов было много - по 200 мегатонн примерно на каждый китайский миллионник...
Кермит: Дмитрий Прянишников пишет: Вот с этим согласен - и желательно, что бы консенсусов было много - по 200 мегатонн примерно на каждый китайский миллионник... Зачем так ? Вооруженный конфликт с Китаем многократно обсасывался на тему Китай-Тайвань-США и там обходились гораздо меньшим количеством.
Кермит: Штурман пишет: Тут должны жить Русские! Понятно объясняю? Штурман - нет - не понятно. Кто такие "русские"? Пушкин - русский? Он между прочим с примесью негритянской и немецкой крови. Крузенштерн - русский? Царская династия Романовых - русская? Сталин - русский? Багратион - русский? Штурман пишет: Тут не Китай, и не Монголия. Тут - РОССИЯ! Часть Китая и Монголии была Российской в свое время. Кстати как и часть Кореи. Это все была - РОССИЯ. Штурман пишет: И жить тут будут Русские и коренные народы России. Что такое "коренные народы России" ? Перечислите пожалуйста. Заодно укажите являются ли коренными народами России: буряты, чуваши, эвенки, якуты, мордва, евреи, немцы, татары, китайцы, грузины,украинцы? Мне особенно будет интересно про татар, китайцев,украинцев и грузин послушать.
Дмитрий Прянишников: Кермит пишет: Вооруженный конфликт с Китаем многократно обсасывался на тему Китай-Тайвань-США и там обходились гораздо меньшим количеством.
Штурман: Кермит: Заодно укажите являются ли коренными народами России: буряты, чуваши, эвенки, якуты, мордва, евреи, немцы, татары, китайцы, грузины,украинцы? Мне особенно будет интересно про татар, китайцев,украинцев и грузин послушать. Да - они являюся коренными народами России. Афганцы, китайцы и евреи - таковыми не являются. Пушкин - русский? Он между прочим с примесью негритянской и немецкой крови. Крузенштерн - русский? Царская династия Романовых - русская? Сталин - русский? Багратион - русский? Все из перечисленных - Русские, кроме Сталина. Сталин - конкретно советский. Пушкин - Русский. Вы - не Русский.
Кермит: Особенно интересно, что "немцы - русские, а евреи - нет". Ну немцы пришли в Россию немного раньше чем евреи - при Петре , евреи же в основном в 18 веке. Но уже при Александре II их в общем-то вполне спокойно начали ассимилировать. При Сталине же - вообще ассимиляция произошла практически полная. Пожалуй, что немцы даже жили более замкнутым обществом. Правда сейчас уже количество немцев резко уменьшилось по известным Вам возможно причинам. Кстати и евреев - тоже. Штурман пишет: кроме Сталина. Сталин - конкретно советский Почему? Он как раз себя позиционировал скорее русско-советский. Вот обратите внимание на эту выдержку: ==================== Отнюдь, Сталин говорит там, что многовековой поход германских захватчиков на Восток, против славянства бесславно завершился. Сталин говорит как русский, славянский, евразийский правитель, как богоданный национальный вождь, как его, кстати, и назвал тогдашний Патриарх Русской православной церкви Алексий I. ==================== http://www.sovross.ru/2005/111/111_3_1.htm Я не люблю "савраску" - но данный факт имел место быть. Итак - русский ли Сталин? Штурман пишет: Вы - не Русский. Ну это на Вашей совести. У Вас вообще в этом плане странные подходы. Штурман пишет: Афганцы, китайцы и евреи А почему только афганцы? А народы Красного Туркестана? А поляки? Они - русские? Ведь в Российской Империи было до фига поляков. Да и осталось много. Вы по какому принципу будете делить кто из русский, а кто - нет? Или Вы хотите пойти по пути Израиля и сделать теократическое Государство? Я не понимаю Вашего подхода... критериев. Кроме "классового чутья" - как у первых маргинал-коммунистов.
Кермит: Дмитрий Прянишников пишет: Вооруженный конфликт с Китаем многократно обсасывался на тему Китай-Тайвань-США и там обходились гораздо меньшим количеством. Так вот в этом все и дело. Надо вооружений иметь ровно столько сколько необходимо. И я всегда это говорил. Но есть субъективные факторы - чем больше оружия тем выгоднее это военным. И вот в СССР ведь сломала гонка вооружений экономику? Сломала. Ну и? Уже 15 лет в России нет армии как таковой и никто не нападает. Конфуз однако...
Кермит: Штурман пишет: Да - они являюся коренными народами России. Афганцы, китайцы и евреи - таковыми не являются. Штурман, а как же Ваш руководитель вот так говорит? Надо знать матчасть. Цитирую: ============================== Александр Робертович Штильмарк Модератор Отсутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 1235 Главный редактор журнала Набат Re: Современная Черная Сотня. Продолжение разговора. « Ответ в тему #95 : 25 Ноября 2006, 16:52:02 » -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Алексей Тряпочкин от 25 Ноября 2006, 16:48:01 Так ведь это Вам тоже не нравится? Или Ваше недовольство инородцами, занимающими "теплые места" дворников касается только "киргизов с узбеками", а против того, чтобы эти места отдали евреям, Вы бы не возражали? Не возражал бы, ведь евреи - наши соотечественники, пусть работают. ===================== Кстати я прочитал всю ветку - он совсем неглупый человек Ваш Александр Робертович. И было бы интересно с ним поговорить. Кое с чем из его высказываний я соглашусь легко. А вот кое с чем можно поспорить. Но вот меня интересует - откуда вот эта дурная идея о "моральном разложении Запада" идет? Что ВЫ можете знать о моральном разложении или не разложении Запада, Востока, Азии или Африки? Вас же там "не стояло". Ну ладно - в экономике у вас народ плавает - это видно. Ну это общая беда России - экономистов у нас мало и все только только зарождается. Но насчет морали и образа жизни - ну извините... И кстати - не позорьтесь - уберите идиотскую картинку - что Вы как малолеток , право слово...
полная версия страницы