Форум » Проблемы современности » Кермит, продолжим. » Ответить
Кермит, продолжим.
KL: Разговор пошел такой, что к ЧС уже никакого отношения не имеет, поэтому выношу в отдельную тему. Итак. Вольный стрелок пишет: [quote]Никакого отношения строение солнечной системы к Символу Веры не имеет. [/quote] Однозначно. Вольный стрелок пишет: [quote]А шашлык из товарища Бруно сделали товарищи католики. [/quote] Господа, я уже устал повторять. Учите же историю, наконец. Да только не марксистко-ленинскую, которую нам в школе в уши вливали и на первом курсе, а реальную. Джордано Бруно сожгли не за гелеоцентрическую систему, а за (ВНИМАНИЕ!!!) гнстическую ересь. К тому же он был священником и, соответственно, имел право толкования Священного Писания. А толкование в еретическом духе, сами понимаете, безрезультатно не проходят... Кстати, автор гелеоцентрической системы, небезизвестный товарисч Николай Коперник был ЕПИСКОПОМ! И никто его за это из сана не низверг и на костре не поджарил. И хватит уже клевету за уши тоскать...
Ответов - 80, стр:
1 2 3 4 All
KL: Кермит пишет: Не так и не настолько. Напомнить про крепостное право? Отмена в 11 веке в Британии и в 70-х годах 20 века в России. Кермит. Англия, Англией, там крепостного права не было просто потому, что там крайне неразвито было земледелие. Там было скотоводство. А для пастбищ крестяне не нужны. Их просто сгоняли с земли. Что же касаемо крепостного права, то напомню. В Пруссии крепостное право отменили в 1807 году . Во Франции - в 1793. В Австрии - в 1840. Хотя согласен, крепостное право - свинство...
KL: Кермит пишет: Отпустила их императорская власть. От полного подчинения Императору они начали переходить к подобию буржуазного строя. Вот и появились Премьеры, Военные Министры, которые "хотели большего". Вот и понеслось. Вопрос. А зачем императорской власти надо было их отпускать? Почему две тыщи лет она могла держать их на своих островах, и вдруг на тебе? А не потому ли, что до этого они жили в гомеостазе (наше море, наши горы...), и вдруг рвануло? Кермит пишет: А Гонконг и Макао - тот же Китай только под протекторатом Британии и Португалии - рвут вверх наравне с Тайванем? Вот именно. Гонконг и Макао, а не северный Китай. Ты на карту-то взгляни. Аккурат полоса прямая. Япония, Корея, Тайвань, Гонконг... И Вьетнам, кстати, тоже... Кермит пишет: Что делалось во Вьетнаме времен "дедушки Хо"? Напомню. Во времена "дедушки Хо" вьетнам надавал 314лей пиндосам. И ой как надавал!!!! До сих пор опониться не могут... Причина? Все тот же пассионарный взрыв! Кермит пишет: КНДР - до сей поры сидит в анусе, а ЮКорея - рвет вверх со страшной силой и мне даже не надо задавать тебе вопрос - есть ли среди твоей офисно-домашней электроники что-то с надписями Самсунг, LG, Пантек и так далее. Да КНДР доже рвет, только в другую сторону. Это вот как раз иллюстрация того, как избыточная не находит выхода. Так и до надлома раньше времени докатится могут. И докатятся. Еще лет 20 в своей чучхе просидят - друг друга мочить начнут... Кермит пишет: Твоими бы устами. Дай Бог чтобы мы в спираль а-ля начало 1930-х сейчас не попали. Не попадем. Пассионарный перегрев в России уже закончился. За идею никто анус уже драть не станет. Но есть другая опастность. Если краснопузые генофонд нации окончательно подорвали, то русский народ может напрямую в обскурацию попасть, миную инерционную фазу. А это уже конец. Нам этого не простят. Лет через 100 России может просто не быть. Не то что в границах Ивана III, а вообще. Кермит пишет: Ты предлагаешь ждать еще 9 столетий для России? Я столько не проживу Курить бросай.
Вольный стрелок: KL пишет: И хватит уже клевету за уши тоскать... Ну и ладно. Мне по барабану, за что товарища Бруно поджарили. Главное - кто. KL пишет: крепостное право - свинство... Вот только у нас оно до сих пор не везде отменено. В некоторых конторах.
KL: Вольный стрелок пишет: Мне по барабану, за что товарища Бруно поджарили. Главное - кто. А наши зато неистового Аввакума сожгли. Но, по правде сказать, лет 20 его пытались успокоить. Не успокоился...
Кермит: KL пишет: Николай Коперник был ЕПИСКОПОМ! И никто его за это из сана не низверг и на костре не поджарил. И хватит уже клевету за уши тоскать... КЛ, о Копернике лично никто и слова не сказал вроде. Система-то его, а вот наказанию подвергся Галилей. Хорошо еще - не сожгли KL пишет: А толкование в еретическом духе, сами понимаете, безрезультатно не проходят... Угу - в чем тогда отличие от партийно-фракционной борьбы? Та же самая ВКП(б). Люди есть люди. К самой Вере однако - внутрипартийная борьба наверное все же имеет отношение весьма опосредованное?
KL: Кермит пишет: Угу - в чем тогда отличие от партийно-фракционной борьбы? В том, что есть Православная Церковь и есть ереси. Кермит пишет: КЛ, о Копернике лично никто и слова не сказал вроде. Система-то его, а вот наказанию подвергся Галилей. Разговор шел, вообще-то о Бруно. А Галилея наказывали светские власти. В отличие от Бруно...
Кермит: KL пишет: Англия, Англией, там крепостного права не было просто потому, что там крайне неразвито было земледелие. Там было скотоводство. А для пастбищ крестяне не нужны. Их просто сгоняли с земли. Ну это конечно не совсем так и даже совсем не так. Набери в поисковике ну скажем "керлы". Это века 5-7 вот туда. В Средние века в Англии как раз было очень развито земледелие. Они этим и жили. А уничтожение крестьянства овцеводством это уже века 16- 17. Гораздо позже чем отмена крепостничества. KL пишет: В Пруссии крепостное право отменили в 1807 году . Во Франции - в 1793. В Австрии - в 1840. Хотя согласен, крепостное право - свинство... Ты все таки добавь - Россия - 1997 год (и то не полностью). Туркмения - до сей поры. Китай - до сей поры. И так далее. Крепостное право - не просто свинство. Это ТОРМОЗ. Как были созданы США? Переселенцами. НИКАКОГО крепостного права считай. Как Австралия? Переселенцами - та же картина. Канада? Англия - то же самое - переселенцы с континента. Потом правда определенный период крепостничества - но все таки они довольно скоро из него вылезли. Теперь смотрим на уровень и качество жизни? Ни на какие мысли не наводит? Берем англо-французские войны. Явно видно - Англия бьет Францию в хвост и в гриву - английские йомены воюют за Лорда, а франкский Жак-Простак - жжет замки своих Лордов и вообще всячески гадит в тылу.
Кермит: KL пишет: Ты на карту-то взгляни. Аккурат полоса прямая. Япония, Корея, Тайвань, Гонконг... И Вьетнам, кстати, тоже... Ну так можно прийти к выводу о разломах земной коры, повышенном излучении и влиянии на психику. И кстати , что может оказаться истинным. KL пишет: Во времена "дедушки Хо" вьетнам надавал 314лей пиндосам. И ой как надавал!!!! Да ни хрена он не надавал. Просто после Вьетнама все уже окончательно поняли, что анти-партизанская война в джунглях или сельве практически невозможна. Что между прочим привело к совершенно другим подходам в военной науке. KL пишет: Еще лет 20 в своей чучхе просидят - друг друга мочить начнут... Так ведь не от пассионарности, а просто с голодухи. Ну сын Ким Чен Ира - в Японии попался с паспортиной другой страны -ну не согласен вьюнош жить в казарме - ему вот мир посмотреть хотЦЦа и в диско потусоваться с дамой своей. А какая в КНДР диско? Там, блин, электричества и того нет ни хрена... KL пишет: Если краснопузые генофонд нации окончательно подорвали, Ну подорвали немерено - это без вопросов. Вот окончательно ли? Ну тут я не компетентен. Кстати "поколение пепси" - это не влияние Запада к примеру - это влияние отсутствия культуры в семьях. Заметь - в Британии студенты поголовно как минимум пробовали траву. Но наркоманов не так много. И их число более менее стабильно. На Кипре и в Италии пьют просто - море разливанное - но алкоголизм не такое частое явление. На Кипре скажем - практически очень мало.
Кермит: KL пишет: Разговор шел, вообще-то о Бруно. А Галилея наказывали светские власти. В отличие от Бруно... А Св. Инквизиция как правило вообще сама публично не наказывала. Она устанавливала факт, а потом то, что осталось от тела - передавала светским властям с милой улыбкой на устах "для судебного решения и соответствующей меры пресечения".
KL: Кермит пишет: Ну так можно прийти к выводу о разломах земной коры, повышенном излучении и влиянии на психику Возможно. Но я вопросами психики не интересуюсь, поэтому сказать не могу. А вот вопросами истории интересуюсь... Кермит пишет: Просто после Вьетнама все уже окончательно поняли, что анти-партизанская война в джунглях или сельве практически невозможна. Невозможно только тогда, когда народ ХОЧЕТ ЖИТЬ! Не в смысле, каждый отдельный индивид, а народ в целом. По поводу Сельвы. Хм. Там и войны-то никакой быть просто не может. Тамошние помирают просто от контакта с белыми... Кермит пишет: Так ведь не от пассионарности, а просто с голодухи. Именно от пассионарности. Не было бы пассионарности, разбрелись бы кто куда или тихо передохли бы. Ан нет. Сидят на своей чучхе, чучху жрут, чучхой запивают, потому что большет нечего. Но не сдаются. Пассионарность, я тебе скажу - это борьба за идею. Всегда. А идея может быть всякая. Например, можно завалить весь шарик своими бухтелками. Или назло всем остальным 6 млрд. питаться клевером во славу чучхе. Или перерезать полстраны, что бы не было богатых. Или усторить тридцателетнюю всеконтинентальную бойню за/против индульгенций. Или столетнюю междуусобную бойню за/против почитание икон... Было бы желание, а повод найдется. И экономика тут совсем не причем... Если бы Колумб желал разбогатеть, он бы меняльную лавку открыл, а не поперся бы за десятки тысяч миль киселю хлебать.. Кермит пишет: Кстати "поколение пепси" - это не влияние Запада к примеру - это влияние отсутствия культуры в семьях. Однозначно. Это как раз те, которые называются субпассионарии. Которым нихрена уже не надо, а только выжрать, покурить и потрахаться. Причем, не обременяя себя семьей. Эти люди просто вымрут. А вот останется ли в России достаточно пассионариев, что бы Русский Суперэтнос захотел жить - ба-альшой вопрос, я те скажу. Очень большой. Но если Гумилев прав, то пассионарии должны размножаться. Если это так, то тогда еще не все потеряно... А если нет то, учитывая огромное таки количество субэтносов в России, распад будет катострофическим и мгновенным. Буквально нескольких лет будет достаточно... Кермит пишет: На Кипре и в Италии пьют просто - море разливанное - но алкоголизм не такое частое явление. На Кипре скажем - практически очень мало. «Монглоидный ген» пресловутый...
KL: Кермит пишет: А Св. Инквизиция как правило вообще сама публично не наказывала. Ты лекцию Кураева об инквизиции не слушал?
KL: Кермит пишет: Это века 5-7 вот туда. В Средние века в Англии как раз было очень развито земледелие. Они этим и жили. А уничтожение крестьянства овцеводством это уже века 16- 17. Гораздо позже чем отмена крепостничества. Ну так 5-7 веке еще и крепостничества не было. Кстати, крепостное право на Руси именно его в классическом виде как раз и оформилось где-то к веку 17. Именно тогда, когда в Англии сгоняли крестьян с земли. Но, хорошо, о причинах отмены крепостного права в Англии я почитаю... Кермит пишет: Ты все таки добавь - Россия - 1997 год (и то не полностью Ты это Бейтару расскажешь. Он тебе поверит... Кермит пишет: Это ТОРМОЗ. Как были созданы США? Переселенцами. НИКАКОГО крепостного права считай. Тормоз при развитии товарно денежных отношений. А вот при сельском хозяйстве с ограниченным контингентом - еще не факт. В Штатах крепостного права не было. Закрепощать некого было. Зато рабство было... Кермит пишет: Как Австралия? Переселенцами - та же картина. Канада? Англия - то же самое - переселенцы с континента. Потом правда определенный период крепостничества - но все таки они довольно скоро из него вылезли. Давай так. Сибирь - крепостного права не было, Дон - крепостного права не было, Кубань - крепостного права не было, Поморье - крепостного права не было.. Кермит пишет: Берем англо-французские войны. Явно видно - Англия бьет Францию в хвост и в гриву - английские йомены воюют за Лорда, а франкский Жак-Простак - жжет замки своих Лордов и вообще всячески гадит в тылу. Давай взглянем на Россию. Разборки с Ордой. Войны с Литвой и Польшей. Русские крестьяне гадят в тылу? Ну про войну 812 года и говорить не будем...
KL: Кермит пишет: Теперь смотрим на уровень и качество жизни? Об уровне и качестве жизни я тебе уже говороил, кажется. Ты учти, что западноевропейский Суперэтнос находиться в конце инерционной фаза - в начале обскурации, а Русский Суперэтнос только переходит в фазу инерции (опять же, если большевеки не подорвали генофонд - но будем надеятся). Запад и создавал свое качество жизни во время инерции. Мы сейчас в той же фазе, что Запад был в 17-18 веке? Было там качество жизни? Да там в те времена всех красивых баб на кострах изжарили! А про 93 год ты ничего не читал?
Виктор Гость: Кермит пишет: Система-то его, а вот наказанию подвергся Галилей. А какому наказанию? Он вроде как отрёкся, да и вообще...
Кермит: KL пишет: Невозможно только тогда, когда народ ХОЧЕТ ЖИТЬ! Ну почему - "только"? Технически война в тропическом лесу для неместных практически нереальна. Поэто му - хочет там чего Народ или не хочет - не суть важно. Достаточно немного партизанских отрядов (а их обычно в достатке) и конфликт можно считать проигранным. КЛ - ты не можешь воевать когда у тебя нет иммунитета - а его у тебя нет для той среды. Порезался - ты будешь колоть антибиотики и не факт, что выживешь. Попил водички (или просто на губы попала капля с дерева) - на 50 процентов ты уже болен. Какая война нах нах? Вон "камарадо Че" в Боливии тихо отдал кони...мир праху его. KL пишет: По поводу Сельвы. Хм. Там и войны-то никакой быть просто не может. Тамошние помирают просто от контакта с белыми... Шеф, в Колумбийской сельве война идет уже много десятков лет. Белые в ней тоже участвуют. Но после Вьетнама особо не лезут внутрь. KL пишет: Сидят на своей чучхе, чучху жрут, чучхой запивают, потому что большет нечего. Но не сдаются. ИМХО ты переоцениваешь их морально-политические качества. В лагере особо не забалуешь. А у них вся страна - один сплошной концлагерь. Ага - вон только с метрополитеном. KL пишет: Было бы желание, а повод найдется. И экономика тут совсем не причем... ИМХО - во всех мировых коллизиях в первую очередь ищи "бабло" и во вторую - "le femme" . Вот эти две причины и надо всегда "шерше". А Идеология - это уже инструмент-отмазка для личных целей. За редким исключением когда появляются Подвижники и Учителя типа Христа и ближайших последователей. Так и то - ближайших. А потом снова все вернулось на круги своя. Опять"бабло" , "женщины" и все остальное. Генриху не дали развестись - получилось англиканство. Всего навсего мужику развод не дали... а последствия!!!!! Деньги, власть, женщины - куда уж тут каким-то Идеологиям... KL пишет: Если бы Колумб желал разбогатеть, он бы меняльную лавку открыл, а не поперся бы за десятки тысяч миль киселю хлебать.. Ну это вопрос спорный. Каждому свое. Тогда Абрамовича можешь сразу награждать орденом Мужества как минимум. У него денег достаточно, чтобы припеваючи жить пять жизней каждый день в шампанском. Однако ж работает в России. Вопрос - мда - а че так? KL пишет: «Монглоидный ген» пресловутый... Ну у британцев и у скандинавов тоже с этим проблемы.
Кермит: KL пишет: Но, хорошо, о причинах отмены крепостного права в Англии я почитаю... Почитай - там интересно как короля прижали. KL пишет: Ты это Бейтару расскажешь. Он тебе поверит... Сема, а выездная виза и прописка? Извини - это самое, что ни наесть крепостничество. Работника закрепощают на определенной территории. И покинуть он ее не может без разрешения Хозяина. KL пишет: А вот при сельском хозяйстве с ограниченным контингентом - еще не факт. Ага - и вот начинаем сразу гнобить всех инакомыслящих - ибо таковы законы управления. И всех кто не с нами - загнобим! А потом плакаем и стенаем - где Инициативники - твои же Пассионарии? А нету их - выбили. Ибо не хрен передо мной помещиком тут выелываться - взяли моду хвост подымать - на конюшню и пороть до смерти, Смерды, пся крев! KL пишет: Сибирь - крепостного права не было, Дон - крепостного права не было, Кубань - крепостного права не было, Поморье - крепостного права не было.. В определенной мере было и там. КП начинается не когда твое имя занесено в купчую крепость, а когда ты не можешь покинуть территорию и/или Работодателя. А как уж это обставлено - это может быть по разному. KL пишет: Давай взглянем на Россию. Разборки с Ордой. Войны с Литвой и Польшей. Русские крестьяне гадят в тылу? Ну про войну 812 года и говорить не будем... Давай взглянем на Россию-матушку. Крестьянские волнения? Изрядно между прочим поколбасило страну. Ну а про 1905-1914-1917 мы уж и не говорим - ты ж посмотри КАК оно обернулось? Как крестьянство и пролетариат "полюбили" своих "хозяев" - от той любви до сей поры дрожь в коленях.
Кермит: KL пишет: Ты учти, что западноевропейский Суперэтнос Посмотрим посмотрим насколько теории Гумилева будут укладываться в реалии. Неолго осталось - лет 10-20. Увидим. KL пишет: А про 93 год ты ничего не читал? 93 - где? В России? Что ты имеешь ввиду?
Кермит: KL пишет: Ты лекцию Кураева об инквизиции не слушал? Нет. Посмотрю - если найду - прочитаю.
Кермит: Виктор Гость пишет: А какому наказанию? Он вроде как отрёкся, да и вообще... Ну вообще-то арест, заточение, пытки, угроза смертного приговора, восемь лет домашнего ареста... Не так уж слабо, ИМХО.
Виктор Гость: Кермит пишет: восемь лет домашнего ареста... Всего то? Это же почти условный срок! Вот если бы сожгли... или запытали до смерти...
KL: Кермит пишет: Достаточно немного партизанских отрядов (а их обычно в достатке) и конфликт можно считать проигранным. Ты можешь представить себе партизанский отряд из индейцев Сельвы? Кермит пишет: Шеф, в Колумбийской сельве война идет уже много десятков лет. Белые в ней тоже участвуют. Но после Вьетнама особо не лезут внутрь. Однако же там не индейцы воюют. Кермит пишет: ИМХО - во всех мировых коллизиях в первую очередь ищи "бабло" и во вторую - "le femme" . Не-а. Александру Македонскому бабло нужно было? А Навуходоносору? А уж Чингис-хану-то... Кермит пишет: Однако ж работает в России. Вопрос - мда - а че так? А вот о том-то и базар, что ему не деньги нужны. И Ходор таки тож. Смылся бы с баблом, ан нет. Сидит, страдальца из себя корчит. Что ему надо? Бабло? Гы! «le femme»? В тюряге-то? Пассионарность и только пассионарность, которая заставляет забыть инстинкт самосохранения ради призрачной цели!
KL: Кермит пишет: Неолго осталось - лет 10-20. Увидим. Дожить бы... Кермит пишет: 93 - где? В России? Что ты имеешь ввиду? Эх-ма! ВО ФРАНЦИИ! 1793 год! Во качество жизни было! Закачаешься! Кермит пишет: Ну а про 1905-1914-1917 мы уж и не говорим - ты ж посмотри КАК оно обернулось? Как крестьянство и пролетариат "полюбили" своих "хозяев" - от той любви до сей поры дрожь в коленях Надлом, Кермит, надлом. Только вот не надо тут марксиский базис подводить! За красных и дворяне воевали, а за белых - мужики. За "хозяев" скажешь? А казаки, так те аккурат пополам раскололись... Кермит пишет: А потом плакаем и стенаем - где Инициативники - твои же Пассионарии? А нету их - выбили. Выбили, факт. Во время катаклизьмов пассионарии гибнут первыми.
KL: Кермит пишет: Нет. Посмотрю - если найду - прочитаю. Не мучайся. Здесь: http://www.predanie.ru/video/kuraev/ Лекция называется: Инквизиция: За и Против
Виктор Гость: Кермит, Вы читали книгу Кураева "Может ли православный быть эволюционистом?"? Если нет, то прочтите и оставьте своё мнение в этой теме. (в смысле что Вы об этом думаете) Книгаздесь
Кермит: KL пишет: Ты можешь представить себе партизанский отряд из индейцев Сельвы? Да индейцы тут при чем? Не 19 век , чай? KL пишет: Пассионарность и только пассионарность, которая заставляет забыть инстинкт самосохранения ради призрачной цели! В какой-то степени - согласен. Но только в какой-то. Ибо ИМХО пассионарность как правило включается как ВТОРИЧНЫЙ механизм в человеке. А вот уж что его включает и у кого - это вопрос отдельный.
KL: Кермит пишет: Да индейцы тут при чем? Не 19 век , чай? Как причем. Коренные жители Сельвы. Как и вьетнамцы - коренные жители джунглей... Кермит пишет: Ибо ИМХО пассионарность как правило включается как ВТОРИЧНЫЙ механизм в человеке. Вторичный у нормальных людей. Которые не понесуться сломя голову за тридевядь земель, лишь бы к последнему морю прийти. Или встречь солнца. Или мифическое золото искать. А вот у пассионариев эта фигня бьет в голову так, что им уже не бабло, ни бабы не нужны... Выт ты мне скажи, Ходор - пассионарий или нет? Что его заставило сидеть и ждать, пока его посодют? Деньги? Бабы?
Кермит: KL пишет: Только вот не надо тут марксиский базис подводить! Ну почему же? Как раз тут он вполне работает. KL пишет: За красных и дворяне воевали, а за белых - мужики. Ты все ж неупрощай до сословных категорий, чай не большевик Разные были дворяне и мужики тоже - разные. И по большому счету именно в основе своей беднота накинулась на "богатеев". К ним примкнули кое какие другие слои общества. А вот когда потом поняли, что большевики вообще-то все не то что бы просто "обманули" а именно вот то слово на "на..." начинается - причем в извращенной форме - то тогда возмутились - но было уже поздно. Хотя вообще-то были пару шансов и тогда все повернуть - но не сложилось. Ведь на подавление кронштадского мятежа пришлось не кого-нибудь, а делегатов Съезда посылать. Где же были все "остальные"? Но подавили. А потом - интриги, расстрелы. Да - в какой-то степени вы с Гумилевым типа ( ) - правы - надлом в сознании был. Так уж давно был. Народ вообще не особо сопротивлялся , что бы с ним не делали. Да и сейчас - начни что-нибудь - ни фига сопротивляться не будет. Но если ВЫ это переводите к некоей Пассионарности которая возникает сама по себе, то я считаю, что это именно последствия политико-экономической ситуации.
Кермит: KL пишет: Выт ты мне скажи, Ходор - пассионарий или нет? Что его заставило сидеть и ждать, пока его посодют? Деньги? Бабы? Первоначальным стимулом было - поменять стиль жизни. То есть деньги, женщины (под женщинами кстати подразумевается на самом деле не конкретно "женский пол", а "слава" , а женщины это по большому счету - приложение к славе). А вот когда он этого всего достиг - тогда включился механизм "а что же я хочу от этой жизни?" И он принял свои определенные решения. Может быть захотелось больше "славы". А может захотелось сделать что-то хорошее. Ведь он таки много сделал. Какие решения он принимал - это к нему вопросы, не ко мне. На тему неотъезда - вопрос сложный. Мы всех обстоятельств не знаем. Да - Ходор в какой-то степени Пассионарий. Но включился механизм тогда, когда он стал свободен (как ему показалось) от рамок нынешнего общества.
Кермит: KL пишет: Не мучайся.
Кермит: Виктор Гость пишет: Это же почти условный срок! Вот если бы сожгли... или запытали до смерти... Жестокий Вы человек, батенька
KL: Кермит пишет: Да - Ходор в какой-то степени Пассионарий. Я тоже так думаю. Кермит пишет: Может быть захотелось больше "славы". А может захотелось сделать что-то хорошее. Естественно больше. Только не что-то хорошее, а Мировой Славы. Типа к Последнему Морю дойти. В Историю захотелось попасть. Попал на нары. Это не страшно. Лет триста назад ему бы голову отрубили. В "просвещенной" Европе - спалили бы нахрен... А так посидит лет 12 - еще и депутаном станет. Глядишь и Мировой Славы добьется.
KL: Кермит пишет: Заголовок: КЛ - мерси- прочитаю Там слушать надо. Можно даже смотреть.
Виктор Гость: Кермит пишет: Жестокий Вы человек, батенька Какой уж есть. Галилею надо было бы быть поосторожнее с высказываниями... Кстати что он там открыл? Что Земля круглая или то что она ещё и вертится? Плохо помню...
KL: Кермит пишет: Народ вообще не особо сопротивлялся , что бы с ним не делали. Дык народ никогда не сопротивляется. Народ безмолствует, пока пассинорарии промеж себя разбираются... Кермит пишет: Да и сейчас - начни что-нибудь - ни фига сопротивляться не будет. Не начнут. Некому. Пассионариев не хватает. Именно поэтому Ходор в страдальцы записался, а было бы в избытке пассионариев - че-нибудь устроил бы...
Кермит: Виктор Гость пишет: то прочтите и оставьте своё мнение в этой теме. Виктор, я прочитал,спасибо. Что конкретно вас интересует? Книга интересная. Кое что - ИМХО - бесспорно! Кое что - дискутабельно. Вообще меня удивило, что тема о "днях творения" до сей поры рассматривается и дискутируется - мне казалось , что с того момента как для широкой публики открыты восточные трактаты на тему "дыхания Брахмы" плюс достижения физики и так далее - вопрос о длительности временных промежутков создания Вселенной вообще не должен подниматься. На мой взгляд Кураев слишком наезжает на протестантов (но опять же - партийная борьба - куда ж от нее деться). Такое ощущение, что идеологи Церквей живут в своем маленьком мире и вообще-то на улицу редко выглядывают. Спорят там себе о теоретических базисах и мало уделяют внимания собственно практике. ================= Человек согрешает, Бог на него гневается, и Христос выступает посредником, платит штраф. Во вселенной ничего не меняется, мир и человек остаются прежними, лишь чуть меньше гнева на небесах, и молнии реже падают на землю. Восток спасение во Христе понимает совершенно по-другому. Вся тварь изменилась, вся тварь вострепетала. Слово стало Плотью, весь мир оказался преображен, пронизан Богом. ================= Очередная "демонизация" "ненаших" и "идеализация" "наших". Хотя я сильно сомневаюсь, что диакон Кураев много общался с протестантами-прихожанами и пытался вникнуть в их Духовный Мир. Да и насчет православных - многие кого я знаю - точно так же рассуждают о грехе и расплате как Кураев приписывает в данном отрывке протестантам. Он человек безусловно умный и читать его - интересно и полезно. И о самом предмете данной книги можно вообще рассуждать годами.
Кермит: KL пишет: Только не что-то хорошее, а Мировой Славы. Типа к Последнему Морю дойти КЛ, кто может знать его мысли? Да - может и так, а может там и кое что другое было.
KL: Кермит пишет: КЛ, кто может знать его мысли? Да - может и так, а может там и кое что другое было. А че там знать. Знай не знай, а я в альтруизм не верю. Кому-то нужна спокойная жизнь, а кому-то великие подвиги/безобразия...
Кермит: KL пишет: Дык народ никогда не сопротивляется А вот не надо. Я сопротивление Народа вижу регулярно. В разных странах. Ты вон попробуй в Греции к примеру запретить Народу общаться с родственниками за рубежом? У тебя каждая вторая хромоногая бабушка сочтет своим Гражданским Долгом прийти и плюнуть "в харю". Причем плевать она будет уже в мертвое тело ибо пока дохромает - тебя уже линчуют. Так что не всегда и не везде ================= Народ в ужасе молчит. Что ж вы молчите? кричите: да здравствует царь Димитрий Иванович! Народ безмолвствует ================== KL пишет: а было бы в избытке пассионариев - че-нибудь устроил бы... Правильно. А почему их нет? Политико-экономическая ситуация способствовала их выбиванию исторически в некотором регионе.
Кермит: KL пишет: Знай не знай, а я в альтруизм не верю А я - верю.
Кермит: Виктор Гость пишет: Кстати что он там открыл? Что Земля круглая или то что она ещё и вертится? Плохо помню... Он не открыл. Открыл Коперник. Гелиоцентрическую модель. Галилей так сказать "двинул идею в массы".
KL: Кермит пишет: бы в избытке пассионариев - че-нибудь устроил бы... Правильно. А почему их нет? Политико-экономическая ситуация способствовала их выбиванию исторически в некотором регионе Выбиванию способствовало не политико-экономическая ситуация, а пассионарный перегрев и последующий надлом. Пассионарии просто-напросто друг друга перестреляли. А потом еще и субпассионарии помогли. В доносчиках среди субпассионариев никогда недостатка не было.
KL: Кермит пишет: А я - верю Ага. Ходор типа хотел жисть в России к лучшему изменить и с этой целью Думу покупал...
Кермит: KL пишет: Ага. Ходор типа хотел жисть в России к лучшему изменить и с этой целью Думу покупал... Думу он покупал с другой целью, а вот лицей делал и разного рода образовательные программы - вполне даже для изменения жизни к лучшему.
Кермит: KL пишет: Выбиванию способствовало не политико-экономическая ситуация, а пассионарный перегрев и последующий надлом. Пассионарии просто-напросто друг друга перестреляли. А потом еще и субпассионарии помогли. В доносчиках среди субпассионариев никогда недостатка не было. Мы с тобой называем примерно одни и те же явления разными терминами и немного расходимся в первичности и вторичности. А так - что тут можно возразить?
KL: Кермит пишет: Думу он покупал с другой целью Все с той же...Кермит пишет: лицей делал и разного рода образовательные программы И это с той же... Тузом вознамерился стать. Хе-хе... А оказалось - валет... А валет, сам понимаешь, неиграет НИКОГДА! Даже на мизере...
Кермит: KL пишет: А оказалось - валет... А валет, сам понимаешь, неиграет НИКОГДА! Даже на мизере... Звыняйте батьку... валет очень даже играет когда тебе "стрит" нужен или "флэш-рояль" и все есть - а вот нету того самого валета...
KL: Кермит пишет: валет очень даже играет когда тебе "стрит" нужен или "флэш-рояль" и все есть - а вот нету того самого валета Я в покер не играю, извини. У меня прфессиональное мЫшление. Преферансистское. В преферансе валет не играет...
KL: Кермит пишет: немного расходимся в первичности и вторичности. Понимаешь, старик, у тебя марксистский подход к истории. Типа ситуевина так сложилась, причины вызрели, повод создался. А из-за чего ситуевина сложилась, причины вызрели-невызрели? История - наука, описывающая поведение социума в некоторый момент времени. И не только в прошлом, между прочим, но и в будущем тоже. Психоистория, помнишь? Кстати, теория Этногенеза, между прочим, это именно как раз первый шаг на пути к созданию ентой самой психоистории (иначе бы я теорией этой не заинтересовался). Так вот. Причины и всякие разные ситуевины, на мой взгляд, складываются или не складываются не в силу развития «производственных отношений» ( ) а в силу способности-неспособности социума (назовем его этносом) создать эти причины и ситуевины. Причем, именно социума, а никак не хороших-полохих правителей! Дай щас грузинам (ну не грузинам, что б не обижать гордый народ, а например, подкарпатским русинам) Наполеона или Александра Македонского. Смогут они завоевать пол-Евразии? Хе-хе... А в все таже Византия в 10-11 веке при посредственных (не плохих, но средненьких так себе) правителях посмотри, что устроила? Был там Никифор Фока, да и тот временьщик и не очень долго, а остальные-то... Но что сотворили? Болгар, которым сами же недавно дань платили, аннексировали, халифат раздолбали, Русь - мощнейшую на тот момент восточно-европейскую державу и постоянную угрозу в свою сферу влияния затащили и постоянным союзником сделали, Гроб Господень отнять у сарацин могли запросто, денег пожалели да и Сицилия для них важнее оказалась - господство на Средиземном море... Прошла какая-то сотня лет, и ВСЕ!!! Гениальнейший Алекей Комнин ничего уже сделать не мог. Только и сумел, что франков на сарацин натравить... Заряд у этноса пропал, все. А еще через 200 лет от великой империи шиш остался... А ведь производственные-то отношения особо не менялись... А Москву возьми? Из какого-то малозаметного, затерянного в лесах, княжества за 150 лет великая страна. Поработителей поработили. Ливонский орден - вечную угрозу, размолотили... И крепостное право не помешало. Заряд был, энергия была. А щас? Да если дело так пойдет, от России и останется скоро одни белоснежные поля под Москвой...
Кермит: KL пишет: Понимаешь, старик, у тебя марксистский подход к истории. В определенной мере. KL пишет: Психоистория, помнишь? Кстати, теория Этногенеза, между прочим, это именно как раз первый шаг на пути к созданию ентой самой психоистории (иначе бы я теорией этой не заинтересовался) Азимов один из наиболее уважаемых мною писателей. KL пишет: Заряд был, энергия была. А щас? Да если дело так пойдет, от России и останется скоро одни белоснежные поля под Москвой.. Мне кажется (в соответствие моему в некоторой степени марксистскому подходу ), что виноват в этом будет не "запал" которого нет, а политико-экономические отношения которые зависли между СССР времен Хрущева и РФ -90-х. То есть откат произошел - но не до конца. Обрати внимание на сегодняшнее ньюсру.ком - Зурабова до сей поры не сняли, наоборот - тяжелых льготников ВЫВЕЛИ из под него. Дабы человеку все таки облегчить "работу". В Каннах заключается устный договор о строительстве небоскреба в Твери. Интересно - а нужен ли Твери небоскреб?
Кермит: KL пишет: Я в покер не играю, извини. У меня прфессиональное мЫшление. Преферансистское. В преферансе валет не играет... Так видишь - у каждого свое - профессиональное
KL: Кермит пишет: у каждого свое - профессиональное Дык. IT-ишники в преф играют. Я, правда, давно уже не играю. Грех это.
KL: Кермит пишет: виноват в этом будет не "запал" которого нет, а политико-экономические отношения которые зависли между СССР времен Хрущева и РФ -90-х. Не-а. Я ж говорю, политико-экономические отношения вторичны. Было бы желание - сломали бы их нафиг и установили, которые нужны в настоящий момент. Но всем до фени. Кермит пишет: В Каннах заключается устный договор о строительстве небоскреба в Твери. Интересно - а нужен ли Твери небоскреб? Небоскреб не нужен. Нужны "инвестиции", которые можно пилить. Слишком много субпассионариев среди чиновников. Слишком много... Боюсь, что пока они все не передохнут (или их не перестреляют), ничего в России не получится. А вот смогут ли вновь народившиеся пассионарии прийти к власти - баальшой вопрос. Или им проще будет уехать туда, где можно реализовать себя. Куда ехать, правда, вот вопрос...
Вольный стрелок: KL пишет: IT-ишники в преф играют. Я, правда, давно уже не играю. Грех это И криминалисты тоже преф предпочитают. И я тоже давно не играл. С компом больше года назад. А вживую - так ваще...
KL: Вольный стрелок пишет: С компом больше года назад. А вживую - так ваще... А я и с компом не играю уже... Низзя-я
Кермит: KL пишет: Дык. IT-ишники в преф играют. Я, правда, давно уже не играю. Грех это. Почему? Грех в данном случае - это когда азарт и ты играешь на деньги как ненормальный. Если просто так - то по сути упражнение для мозгов и просто как бы... ну ты же на всяких аттракционах катаешься? Но кстати я тоже не играю как правило - чисто по долгу службы.
Виктор Гость: KL пишет: Психоистория, помнишь? Кермит пишет: Азимов один из наиболее уважаемых мною писателей. Да. Я тоже помню. Это такая наука позволяющая математически предсказывать будущее. Весьма интересно...
Кермит: KL пишет: Или им проще будет уехать туда, где можно реализовать себя. Многие так и сделали. Я же тебе говорил отток начала 90-х оценивался в миллион гавриков в год. Причем уезжали в большинстве именно те кто могли выдержать весь этот геморрой с переездом. А это - прям скажем... ох и геморрой. KL пишет: Куда ехать, правда, вот вопрос... Вопрос на самом деле в возрасте, здоровье, профессии и пробивной способности. И ( а вот тут я с тобой соглашусь) - в ГОТОВНОСТИ сделать это. Собственно говоря, так многие карьеры и были сделаны. Онассиса вон возьми к примеру. KL пишет: Небоскреб не нужен. Нужны "инвестиции", которые можно пилить. Ясно даже и ежу(с) Кстати про "попилить" - насчет прогнозов Кермита. Помнишь я на Изгнаннике говорил про Чечню и Кадырова? Что нахлебаемся еще полной ложкой - и он - это не решение проблемы? Любуйся - не прошло и двух лет: =============== Парламент Чеченской Республики попросил у Москвы денег для компенсации ущерба жертвам политических репрессий времен Великой Отечественной войны. По мнению властей республики, для этих целей необходимо 18,1 млрд рублей сейчас, а потом 10 млрд - ежегодно, пишет "Независимая газета". По другим данным, в Грозном просят всего 8 млрд рублей. Эксперты не исключают, что речь идет о требовании от федерального Центра своего рода отступного за отказ Чечни от идеи договора о разграничении полномочий. Парламент Чечни предложил поправить Закон "О реабилитации жертв политических репрессий" таким образом, чтобы его можно было применять в специфических чеченских условиях. По мнению депутатов, за две чеченские кампании многие архивы были безвозвратно утеряны и сведения сохранились только на 121 тысячу человек, тогда, как утверждают в Грозном, репрессированных значительно больше. ======================= http://newsru.com/russia/21mar2007/repress.html И это в дополнение к тем деньгам которые и так летят в Чечню тоннами.
KL: Кермит пишет: Почему? Честно говоря, не выяснял почему. Грех и все. Надо бы выяснить...
KL: Кермит пишет: же тебе говорил отток начала 90-х оценивался в миллион гавриков в год. Причем уезжали в большинстве именно те кто могли выдержать весь этот геморрой с переездом. Не уверен. Кто хотел выразить себя уезжали, если могли, при совдепах. В 90-х - это уже колбасная эмиграция. Многие так и живут на велфере. Кермит пишет: Собственно говоря, так многие карьеры и были сделаны. Мало кто из уехавших в 90-е сделал карьеру. Быстрее карьеру можно было сделать здесь. И сейчас еще это время не кончилось. Кстати, именно это меня и обнадеживает. По крайней мере, на приток пассионариев из "братских республик". Придется мириться с их черно стью. Кермит пишет: По другим данным, в Грозном просят всего 8 млрд рублей. Эксперты не исключают, что речь идет о требовании от федерального Центра своего рода отступного за отказ Чечни от идеи договора о разграничении полномочий. Ооооо! Сто ПУДОВ!!! Да еще они собираются отказаться от выборности президента, панимаш. Но, деваться тут некуда. Этих зверьков надо держать под присмотром и кормить, потому что, если дать им независимость - они создадут паразитарное государство, но уже под прикрытием международного права и тогда на них уже трудно будет воздействовать...
KL: Виктор Гость пишет: Это такая наука позволяющая математически предсказывать будущее. Весьма интересно... Ну математически будущее - это пока еще из области фантастики, а вот исходя из теории этногенеза, если допустить, что в 18 веке и впрямь произошел пассионарный взрыв на оси Япония, Корея, Тайвань, Гонгконг, южная оконечность Индокитая ( взгляните на карту, они и в самом деле на одной прямой находятся), то лет через 50-100 надо ожидать появления нового суперэтноса в Ю-В Азии. Прчем, Китай может раскалоться на северную и южную часть... А еще лет через 200 там будет грандиозная междуусобная бойня...
Виктор Гость: KL пишет: Ну математически будущее - это пока еще из области фантастики Да я вообще-то книгу имел в виду. Но думаю это возможно... А что такое этногенез?
KL: Виктор Гость пишет: Да я вообще-то книгу имел в виду. Я понял это. Употребляя термин "психоистория" я имел ввиду именно книгу... Виктор Гость пишет: А что такое этногенез? В двух словах - процесс возникновения и развития этнической общности на базе существовавших ранее этнических компонентов.
Кермит: KL пишет: Не уверен. Кто хотел выразить себя уезжали, если могли, при совдепах. В 90-х - это уже колбасная эмиграция. Многие так и живут на велфере. При совдепах хрена с два ты б так просто выехал. "Колбасная эмиграция" - что есть сие? Ты предпочитаешь, чтобы человек позорно загибался с голодухи, но на Родине, чем достойно жил и кормил семью и своих стариков (на Родине) из за кордона? Извини, но вот тут я с тобой КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен. И называть их "колбасниками" примерно тоже самое как называть из за рубежа тех кто не смог выехать и живет в грустных условиях - "ушлепками бестолковыми" - это примерно два симметричных подхода. ИМХО - неправильных. Велфер, amigo, это процентов 20-30. А в Европе во многих странах и того менее. Процентов 30-40 пашут как волки и добиваются ой неплохих результатов. Ну а остальные - так - в серединке. KL пишет: Мало кто из уехавших в 90-е сделал карьеру. Мда? У меня отсюда несколько другой взгляд. KL пишет: Быстрее карьеру можно было сделать здесь. Прости, а что именно ты подразумеваешь под "карьерой" ? И все таки - ну не все же занимаются IT, правда? Ваша отрасль - это совершенно особый спич.
Кермит: Виктор Гость пишет: А что такое этногенез Все - сейчас КЛ будет вербовать Вас в сторонники теории этногенеза. ну в ней конечно кое что есть и немало... но...
KL: Кермит пишет: И все таки - ну не все же занимаются IT, правда? Те, кто занимается IT в России карьеру не делают. Для этого надо в мелкософт ехать... Как Кирилл Татаринов. Кермит пишет: Прости, а что именно ты подразумеваешь под "карьерой" ? Как что? Топ-менеджмент, есссно... Кермит пишет: Ты предпочитаешь, чтобы человек позорно загибался с голодухи, но на Родине, чем достойно жил и кормил семью и своих стариков (на Родине) из за кордона? Знаешь, старик, я че-то не помню тут загибающихся с голодухи. Было тяжеловато в 92-93, но потом люди шевелиться начали... Кермит пишет: При совдепах хрена с два ты б так просто выехал. Те, кто ТАМ действительно мог конкретно работать -выезжали... Кермит пишет: "Колбасная эмиграция" - что есть сие? Те кто ехал ИМЕННО за колбасой, а не РАБОТАТЬ...
KL: Кермит пишет: Все - сейчас КЛ будет вербовать Вас в сторонники теории этногенеза. А вербовать не надо. Надо почитать, поразмыслить, сравнить. И самое главное, надо представить себе историю не как кучу хаотичных событий, произошедших в прошлом в результате "развития производственных отношений" , а как непрерывный процесс развития этноса. А в прошлом ли события произойдут или в будущем - неважно. Главное, что они ДОЛЖНЫ произойти. И тогда уже не важно, кто лучше - красные или белые. Важно, что Скперэтнос достиг стадии, кода его индивидуумы начинают друг друга мочить. А уж какой повод они там придумают - уже не важно. Толи белые против красных, толи паписты против реформатов, толи иконоборцы против иконопочитателей...
Виктор Гость: KL пишет: А вербовать не надо Конечно не надо. В это я и так почти верю... Что-то в этом есть, да и на психоисторию похоже... Не помню куда я книжку про неё дел. Помню там с Сэлдоном всё человек по разным планетам путешествовал. А потом оказалось что это робот р. Даниэл с огромной памятью и способностью читать мысли и немного изменять их...
KL: Виктор Гость пишет: Помню там с Сэлдоном всё человек по разным планетам путешествовал. А потом оказалось что это робот р. Даниэл с огромной памятью и способностью читать мысли и немного изменять их... Угу. Вообще-то там четыре книги, если не ошибаюсь. Что-то там про Академию...
Кермит: KL пишет: Те, кто занимается IT в России карьеру не делают Ну почему - делают же софт и в Московии. И карьеры и деньги. Чем не карьера - шеф IT отдела ТНК к примеру? Или там - Лозинский и Ко? Или тот же Куваев - на грани IT и масс-медиа? KL пишет: Как что? Топ-менеджмент, есссно... Ммммм... Президент Компании - это топ менеджмент. Но тут весь вопрос - в какой Компании? Директор завода - это карьера? Так это смотря какой завод... А вот большая квартира-дом, обученные дети, счастливая жена и возможность эпизодически путешествовать - это может быть и не топ-менеджмент - но вполне сложившаяся карьера. KL пишет: Знаешь, старик, я че-то не помню тут загибающихся с голодухи. Было тяжеловато в 92-93, но потом люди шевелиться начали... Я не только помню но и регулярно вижу. У нас с тобой немного разные представления возможно или ты возможно с ними просто не сталкиваешься. KL пишет: Те, кто ТАМ действительно мог конкретно работать -выезжали... НИ-ФИ-ГА! Сема - ну какое "выезжали" ? До конца перестройки нужна была ВИЗА на выезд , которая утверждалась на парткоме, райкоме и горкоме. Иди ты в райком и на собеседовании скажи про то, что"я просто хочу поработать , попробовать себя" - ага. Пойдешь ты сразу "в сексуально-пешеходное путешествие"(с). Ты валюту-то поменять не мог официально - меняли только официально выезжающим по справкам и по нормативам. Я помню два - 300 руб и 500 рублей. Соответственно - 470 долларов и 800 долларов примерно. Это - на месяц-три в зависимости от твоего статуса. И "таможенные нормативы по провозу ценностей" вспомни. Кодекс 1973 года( действовал до середины 90-х кстати просто в 90-е на него уже забили). На женщину в составе делегации - три ювелирных украшения. Причем в Москве серьги считались за одно, а в Питере - за два раздельных. Какой там выезд на работу... KL пишет: Те кто ехал ИМЕННО за колбасой, а не РАБОТАТЬ... Только те кто изначально ехали за пособием - только вот таких можно считать. Да и то с натягом.
KL: Кермит пишет: Ну почему - делают же софт и в Московии. Кермит! Поверь профессионалу. Есть три вида софта (в России). Microsoft, не-microsoft и russian-soft! Весь софт, сделаный в России - это условно-работающий софт, то есть работающий в присутствии разработчика. Боле-мене (ну очень боле-мене) - 1с. И то потому только, что они - официальные партнеры микрософт. Кермит пишет: Президент Компании - это топ менеджмент. Но тут весь вопрос - в какой Компании? Директор завода - это карьера? Так это смотря какой завод... Я ж тебе сказал уже. ТОП-менеджмент.
Кермит: KL пишет: Я ж тебе сказал уже. ТОП-менеджмент. Не понял все равно. ТОП - это типа Дерипаска? Ну это не карьера даже - это экстрим.
Кермит: KL пишет: И самое главное, надо представить себе историю не как кучу хаотичных событий, произошедших в прошлом в результате "развития производственных отношений" , а как непрерывный процесс развития этноса Слушай, мы тут сегодня дико спорили с одним товарищем. Вы с ним где-то похожи. Он занимается бизнес-аналитикой в Reuters с точки зрения "technicals". У тебя практически похожий подход. Вы оба вычленяете одну из составляющих и ее используете в качестве ПРАКТИЧЕСКИ ЕДИНСТВЕННОГО ОРИЕНТИРА. Так сказать - намеренно сужаете поле зрения и углубляетесь в его ДЕТАЛЬНЫЙ АНАЛИЗ. Это видимо тоже "профессиональный отпечаток". А я стараюсь (вынужден) смотреть на вещи более общо (по роду деятельности) и может быть упускаю конкретные правильные вещи в данной конкретной схеме, но смотрю "ширше". И не умаляю "роль личности в истории".
Вольный стрелок: Кермит пишет: А я стараюсь (вынужден) смотреть на вещи более общо (по роду деятельности) и может быть упускаю конкретные правильные вещи в данной конкретной схеме, но смотрю "ширше". И не умаляю "роль личности в истории". На вещи надо смотреть ширше, а к людЯм относиться мягШе (с)
KL: Кермит пишет: Вы оба вычленяете одну из составляющих и ее используете в качестве ПРАКТИЧЕСКИ ЕДИНСТВЕННОГО ОРИЕНТИРА. Так сказать - намеренно сужаете поле зрения и углубляетесь в его ДЕТАЛЬНЫЙ АНАЛИЗ. Это не одна составляющая. Это ГЛАВНАЯ составляющая. Конечно, в результате действия соседей или навязывания антисистемы внутри этноса, или пассионарный перегрев в силу каких либо причин слишком сильный и этнос его просто не выдерживает (грубо говоря, так друг друга метелили, что никого не осталось) - может произойти сдвиг и этнос из надлома напрямик вываливается в обскурацию и тут его доканывают внешние враги... Для России есть такая опасность. Но будем надеятся...
KL: Кермит пишет: ТОП - это типа Дерипаска? Ну, хотя бы типа Каменщик.
Кермит: KL пишет: Ну, хотя бы типа Каменщик. А поскромнее - уже не карьера?
KL: Кермит пишет: А поскромнее - уже не карьера? Ну скажем, ген. дир. Сибири. Или ДАЛ. Тоже карьера...
Кермит: KL пишет: Ну скажем, ген. дир. Сибири. Или ДАЛ. Тоже карьера... А скажем простой партнер фирмы "дядя Вася и сыновья" которая никогда не появляется по ТВ - это карьера или нет по твоему?
KL: Кермит пишет: А скажем простой партнер фирмы "дядя Вася и сыновья" которая никогда не появляется по ТВ - это карьера или нет по твоему? Смотря чем занимается эта фирма. Если торгует кроссовками из Шанхая, а партнер им эти кроссовки на самолете в мешке возит...
Кермит: KL пишет: Смотря чем занимается эта фирма. Если торгует кроссовками из Шанхая, а партнер им эти кроссовки на самолете в мешке возит... Ты эта... на Каменщика зачем намекаешь? Он как раз и возил пока его Сотникова и ФСБ не прижали.
полная версия страницы