Форум » Проблемы современности » Грешно ли зарабатывать? » Ответить
Грешно ли зарабатывать?
Кермит: Итак, Сестры и Братья. Многие россияне считают, что зарабатывать - это нормально, а вот МНОГО зарабатывать - грешно. Вопрос только - что такое МНОГО и реально ли это - ПЛОХО? Что такое ЗАРАБОТОК вообще в понимании НАШЕМ? У кого какие мысли - прошу
Ответов - 37, стр:
1 2 All
Даника: " Но слова апостольские "Сиe завещах вам, яко аще кто не хощет делати, ниже да яст" (2 Сол. III. 10) иногда вспоминайте в пылу борьбы за "гарантии"... А я пойду работать, отгрызать очередной кусок денег, утешая свою волчью сущность словами о. Иоанна Крестьянкина, что тот кто трудится ради своих ближних может считать что и он таким образом полагает душу за други своя" И другой поворот темы... Что данному персонажу ИМХАлось?
Виктор Гость: Дмитрий Прянишников пишет: Грешен не заработок, грешно серебролюбие. Золотые слова что тут скажешь! Вы, Дмитрий Прянишников, умеете не только смайлики всюду вставлять! Кермит пишет: "Уже нынешнее поколение будет жить при назгулизме!" (с) "Эш назг дурбатулук..." (с) Пожалуйста не надо так шутить.
Дмитрий Прянишников: Виктор Гость пишет: Вы, Дмитрий Прянишников, умеете не только смайлики всюду вставлять!
Кермит: KL пишет: Одно дело, когда человек на рыбалку ходит, а другое дело, когда человек ТОЛЬКО на рыбалку ходит и все деньги туда спускает... Ну если так ставить вопрос - то да.
Кермит: Виктор Гость пишет: Пожалуйста не надо так шутить. Какие уж тут шутки. Это известное изречение Никиты Сергеевича Хрущева. Ну там конечно вместо "назгулизм" стоял"коммунизм" но в общем-то суть не меняется.
Markuza: Ну вот и Ваш голос уцепили "левые". ВОт именно в этот момент - "левые" и набирают свой электорат. Ну уж нет, одной негативной реакции маловато будет что бы я за левыми пошла. Одно дело реакция, другое дело рассуждение. Я обще считаю, что уверенный в своих силах человек не может разделять левых взглядов, ему это просто не нужно, ибо он сам может добиваться своей цели, а не уповать на то что кто-то возьмёт - поделит всё поровну и будут все жить богато. Да никогда такого не будет, в лучше случае все будут жить просто очень бедно. Ибо когда контора развивается и все сотрудники на corporate party летят на Канары - то в конторе редкое единодушие. А вот как поплохело - сразу полезет негатив. А что изменилось-то? Разница в причинах почему поплохело. Если они действительно объективны это одно, и совсем другое если руководство просто в наглую обворовывает свою собственную компанию. А не посредственно из процесса руководства умет только громко орать. У нас тут к сожалению до сих пор такие индивиды встречаются, способные за два года развалить вполне перспективное дело.
Кермит: Markuza пишет: одной негативной реакции маловато будет что бы я за левыми пошла. А никто ТОЛЬКО на негативную реакцию и не рассчитывает. Здесь есть совокупность факторов. И между прочим все спокойно укладывается в рамки науки. Хотя и не всегда - но это просто потому, что пока не хватает сил осмыслить все факторы и держать их под контролем. Не ТОЛЬКО негативная реакция, а например в этот момент у человека Х - клинит здоровье и его производительная деятельность ставится под вопрос? Опппа - а вот тут уже два фактора - причем сильнейших. Левые - Вы правильно говорите - ЗАЧАСТУЮ (но далеко не всегда) - это социал-слабые. Markuza пишет: . Я обще считаю, что уверенный в своих силах человек не может разделять левых взглядов Ну по-разному бывает, но я понимаю о чем Вы говорите и кое в чем зерно истины в Ваших словах - есть. Но, Маркиза... так ли все мы уверены в своих силах? У каждого человека есть минуты и даже не минуты, а периоды когда мы в своих силах ни фига не уверены. И чем старше тем круче это происходит. Вот увидите сами когда Вам будет примерно 30 лет. Это опять же - науки... По молодости все моря по колено. Чуть постарше - уже начинает приходить понимание, что не все препятствия преодолимы. В той веточке про халабанов - обратите внимание - при их работе. Считай не прошел медкомиссию - ты уже отработка. А что ты умеешь? НИ-ЧЕ-ГО. Markuza пишет: а не уповать на то что кто-то возьмёт - поделит всё поровну и будут все жить богато. Классические "левые" так не говорят. Суть левизны несколько в другом. Но вся фишка в том, что должны быть и левые и правые. И только на балансе их интересов получается более менее стабильная жизнь. Государства "правого" образца - переклинивает на процветании за счет социал-дарвинизма и зачастую уносит в порабощение нижних слоев Общества. Что не есть гут. Государства левого толка заносит в дебри социальной помощи, сидении на чужих деньгах, отсасывании денег у более богатых и тем самым лишении их стимулов. В результате государство загибается ибо никто не хочет работать. В равновесии - Сила. И именно поэтому я - по характеру и жизненной позиции - правый консерватор - допускаю и СЧИТАЮ НЕОБХОДИМЫМ чтобы в стране были и левые. Нужен баланс. Нужно иметь "сдержки и противовесы". Дай власть военным - что будет? Будет СССР - все будут работать на военных. Будет куча оружия и технологий - но не будет туалетной бумаги и жилья. Это не входит в военные приоритеты мышления. Ну и так далее. Markuza пишет: Если они действительно объективны это одно, и совсем другое если руководство просто в наглую обворовывает свою собственную компанию ХА-ХА-ХА! Итак - тут мы видим издержки "советского" и "постсоветского" понимания принципов работы Компании. Ваши преподаватели - все мы из СССР. Владельцы Компании НЕ В СИЛАХ ее обворовать. Поймите. Сам у себя - не украдешь. Да - Владелец может слить деньги из одной Компании для СВОИХ целей. Но простите - это ЕГО Компания и ЕГО деньги. Возможно ему срочно понадобились вливания куда-то и ему проще пожертвовать Этой Компанией и влить деньги куда-то еще. При чем тут Коллектив? Простите - никто никому не обещал рабочие места вечно. Хотя есть места где существует пожизненный найм на работу, но мы говорим о базовых принципах. Markuza пишет: У нас тут к сожалению до сих пор такие индивиды встречаются, способные за два года развалить вполне перспективное дело Маркиза - тут в России примеров масса - возьмите Мавиал (Магаданские авиалинии) так там это все просто на блюдечке. Но это - менеджмент. А Акционеры - это совершенно другой подход. Если Акционер решил закрыть завод - это его право. Ведь завод может быть просто стал не нужен. Что ж его держать? Ну будешь ты его поддерживать - угробишь за недостатком cash-flow остальные предприятия. Кому будет лучше?
Nihilanth: Зарабатывать вообще не грешно. И богатый ничем не лучше бедного. Грешно за деньги свои держаться и не делится ими ни с кем кроме себя (примерно так).
Markuza: Кермит пишет: Возможно ему срочно понадобились вливания куда-то и ему проще пожертвовать Этой Компанией и влить деньги куда-то еще. При чем тут Коллектив? Простите - никто никому не обещал рабочие места вечно. Так вот и я о том же, я это к тому что: Даника пишет: Вопрос в том - отдает ли человек себе отчет в том, что он, поступая на работу и заключая договор, должен вообще-то многие риски разделять с компанией... Надо ещё смотреть какая компания, и что за политику она проводит. Разные бывают обстоятельства не только владелец может слить свои деньги, но и сотрудники так же вправе сменить место своей работы.
Markuza: Кермит пишет: Итак - тут мы видим издержки "советского" и "постсоветского" понимания принципов работы Компании. Ваши преподаватели - все мы из СССР. Ага, других то где взять? Владельцы Компании НЕ В СИЛАХ ее обворовать. Ну да, это я вечно делаю ошибки в терминологии, я имела ввиду такую ситуацию. Владельцы компании в Москве, организуют бизнес где-то в провинции, ставят своего человека и начинаются такие махинации, что Боже мой… Я знаю ситуацию, когда буровую компанию возглавляя бывший водитель, который в бурении ни бум-бум. При этом зарплата главного инженера составляла меньше прожиточного минимума, потому как по всем показателям прибыли нет и не предвидится, зато новые машины, квартиры у руководства и владельцев, появлялись с завидной регулярностью. Кермит пишет: Если Акционер решил закрыть завод - это его право. Ведь завод может быть просто стал не нужен. Вот с этим я не спорю
Кермит: Markuza пишет: Разные бывают обстоятельства не только владелец может слить свои деньги, но и сотрудники так же вправе сменить место своей работы. Конечно. И это ПРАВО. Он всегда может сменить место работы соответственно тем документам с которыми он согласился при найме.
Кермит: Markuza пишет: Я знаю ситуацию, когда буровую компанию возглавляя бывший водитель, который в бурении ни бум-бум. Ну мало ли как бывает... Markuza пишет: При этом зарплата главного инженера составляла меньше прожиточного минимума, Маркиза, постарайтесь понять, что Цена на Рабсилу или Компанию или Что-угодно - не есть объективная составляющая. Это совершенно субъективный фактор , зависящий от СУБЪЕКТИВНЫХ критериев. Если Вам кто-то говорит что-то иначе - дайте ему кактус в руки! Секретарша может получать втрое больше Главного инженера просто потому, что ее ноги нравятся Владельцу - больше. Это не зависит от ее знаний - просто вот в данный момент она ЦЕННА. Чем - это вопрос вторичный. Она может быть его незаконной дочерью, или сестрой его погибшего в Афгане друга, или дочерью первой любви его матери, или просто она напоминает ему его первую любовь или просто он элементарно хочет ее прям вот тут - это не играет роли. Весь вопрос Менеджмента в данном случае - всего лишь найти устойчивый баланс между приходом и расходом. И если Глав. Инж. соглашается работать за меньшие деньги - это только к радости Манагеров. Другой вопрос сослужит ли это пользу в долгосрочном масштабе? Тут есть варианты. Markuza пишет: зато новые машины, квартиры у руководства и владельцев, появлялись с завидной регулярностью. А какая разница если мы говорим о Владельцах? Да хоть они укатайся в иномарках - это их деньги. Конечно мы можем говорить о моральных тонкостях - но позвольте - Персонал как правило ничего не знает о моральных нюансах Владельцев. Кстати как и стратегии и тактике Компании - между прочим. Что - персонал знает о размере резерва оборотного капитала у Владельца? Ой ой ой... да никогда... В сознании большинства Работников - Шеф - МИЛЛИОНЕР! И такое ощущение, что он сам деньги печатает. Мне изрядно пришлось поработать в стратегии бизнеса и столкнуться с очень железобетонными фактами. Я после этого - ТАК - не думаю.
Кермит: Nihilanth пишет: Грешно за деньги свои держаться и не делится ими ни с кем кроме себя (примерно так). Ну делиться - тоже не обязательно. Нужно их разумно тратить. Так чтобы от них была польза. Причем многим была бы польза.
Markuza: Кермит пишет: В сознании большинства Работников - Шеф - МИЛЛИОНЕР! И такое ощущение, что он сам деньги печатает. Мне изрядно пришлось поработать в стратегии бизнеса и столкнуться с очень железобетонными фактами. Я после этого - ТАК - не думаю. Что ж делать, придётся поверить опытному человеку
Кермит: Markuza пишет: Что ж делать, придётся поверить опытному человеку
Виктор Гость: Простите ради Бога. Кермит пишет: Владельцы Компании НЕ В СИЛАХ ее обворовать. Поймите. Сам у себя - не украдешь. Ну хорошо сам у себя не украдёшь. А у народа можно? Сколько при приватизации мошеников было! Это нормально? Это ведь тоже способ заработать. И вообще думаю лучше чем сказал Дмитрий Прянишников в самом начале никто не скажет. Спасибо
Кермит: Виктор Гость пишет: Сколько при приватизации мошеников было! Это нормально? Угу - нормально. По другому практически и не бывает. На сломе экономической формации оно всегда так. На это обижаться - все равно , что проклинать снег зимой. А Народ в России был ограблен только один раз - большевиками. После них грабить уже стало нечего. У Народа ничего и не было.
полная версия страницы