Форум » Проблемы современности » Vote: Хотели бы вы востановить монархию? » Ответить
Vote: Хотели бы вы востановить монархию?
Николай:
Николай: .... мнда! Похоже всем наплевать на мой опрос!
Николай: Кто нибудь, посторайтесь принять участие в моём опросе!!! Не будьте равнодушны, тем более это не сложно и не занимает много времени!
seyat: Я не являюсь убежденным монархистом. Но считаю, что если будет в России православный русский царь (естественно, если он будет достойным человеком, обеспокоенным судьбой нашей нации) будет только лучше. Но к сожалению: 1) Реальной возможности восстановить институт православной монархии в нашем многострадальном отечестве в настоящее время, на мой взгляд, нет. 2) Достойных кандидатов на престол тоже пока не видно и не слышно. 3) Наш народ к такому поворотному шагу не готов. 4) Проблемы, стоящие перед нашей страной, в большей части восстановлением монархии не решишь. Монарха могут и грохнуть за отстаивание национальных интересов. Это сейчас просто:) И ещё, Вы разве не слышали, что наш российский престол и не пустовал. Явилась народу в начале 1917 года икона Божьей Матери Державная и с той поры незримо правит нашей страной Царица Небесная....
Росс: Да. России нужен Православный Монарх. Возможно, избираемый демократично, но управляющий государством как самодержец. Заколебали уже парламентарии и либерасты!
Markuza: Вроде как у батюшки Серафима Саровского есть предсказание о том, что в России будет востановленна монархия. Но на сколько мне известно потомки Романовых отказались от любых прав на трон, да и кто позволит? Так что, увы, надо строить демократию с человеческим лицом.
Николай: Думаю у нас будет царь если будет покаяние, не будет покаяния и небудет ни России ни царя. А что касается демократии её наобарот нужно разрушать, а не строить т.к. декократия для России не как не подходит, от неё только одни беды в стране. Карупция,наркомания,садомия(гомосексуализм)безнравственность и потерия национального самосознания среди молодёжи так и среди взрослых. Демократия нам навязывает стяжение денег и размеренной жизни. Вот, что мы получаем от демократии, и что бы её строить мы должны выполнять её механизм. А, что касается будующего монарха он не обязательно должен быть из денастии Романовых, а будет ли у нас монарх или нет это зависит в целом только от нас, нужно молиться Богу что бы он дал нам царя, нужно каяться в предательстве нашего царя. И помимо покаяния и молитвы нужно созедать, быть единым народом(прекратить воровать у страны и своего народа), прекратить пить "горькую" вспомнить свои корни, и пробудить национальное самосознание, ведь мы созданны не потребителями товаров и не ворами, негодяеми, мы созданы для того что бы славить Бога, а не хулить его, мы созданы взрашевать святую Русь, а не продовать её ресурсы иноземцам.
Markuza: Николай Эх, ваши бы слова да народу в голову
Штурман: Николай пишет: .... мнда! Похоже всем наплевать на мой опрос! Колян,просто форум нераскручен.Да,я за самодержавие.И я согласен с тобой почти во всём,постричь бы тебя ещё,а то у тебя причёска,как у одной моей знакомой. Объясните,пожалуйста,как вставить фотку.
Markuza: постричь бы тебя ещё,а то у тебя причёска,как у одной моей знакомой. :))) Не, стричь не надо. Молодой человек с длинными волосами выглядит более, как бы это сказать, оригинальней что ли, в хорошем смысле слова! :) Объясните,пожалуйста,как вставить фотку. А куда ты хочешь её вставить? В аватар или в сообщение?
Николай: Как вы относитесь к венородному чинопокаянию? Поддериваете это действие? считаете его не нужным(безполезным)?
Markuza: венородному чинопокаянию К своему стыду , первый раз о таком слышу. Может ты хотел сказать "всенародному"? Но всё равно что-то я не очень поняла, что имеется в виду.
Николай: Да я имел в виду всенародному.
Штурман: Markuza пишет: А куда ты хочешь её вставить? В аватар или в сообщение? Я хочу своё лицо вставить,как у Коляна,чтобы было.Это и есть аватар?
Markuza: Николай, и всё-таки ты бы подробней объяснил, что имел в виду... Штурман, Я хочу своё лицо вставить,как у Коляна,чтобы было.Это и есть аватар? Он самый! Значит тебе надо отсканить фотографию (если нет цифровой), а потом при помощи программы ACDSee вырезать нужную часть («Обрезать») и подогнать размер («Изменить размер»). Результат сохраняешь на компьютере. Потом зайдёшь к себе в «профиль» и вставишь получившуюся фотку как аватар.
Штурман: Спасибо,попробую вставить.
Штурман: Ботва какая-то!Пишут - надо,чтоб была менее 30 килобайт, у меня и так 2,5 килобайт.А как подогнать размер.Это зачем?
Markuza: Штурман размер - это какого размера ты хочешь аватар (ширина/высота), обычно мерится в пикселях, но ACDSee есть опция, чтобы можно было мерить в сантиметрах (правой кнопкой мыши кликешь на файл - "Править в ACDSee" - "Изменить размер" - "Настоящий печатный размер" - выпираешь "см" и соответственно ширину и высоту). Там же внизу кнопка "оценить размер файла" - это сколько аватар весит. Вес не должен быть больше 30 КВ, если вдруг получается больше надо ещё уменьшать размер.
Штурман: Ааа.Спасибо,дорогая,то есть фотка должна быть мелкой по размеру.
Штурман: ЕСТЬ!!!Ну как вам моя рожа?Лучше фотки не нашлось.Маркуза,спасибо огромное тебе,сестра!
Markuza: Штурман, всегда пожалуйста, братишка!
ПушистиК: Из Романовых цари негодные. Они ж вон сколько в России-то не жили! Какой же это монарх, который не знает своей страны и народа? Если монархия восстановится (а были такие пророчества), это, скорее всего, будет совсем новое лицо. И опора его будет на земскую систему, уже не ограниченную сословным делением. Монарх может избираться всенародно, но один раз и на всю жизнь.
seyat: ПушистиК пишет: Монарх может избираться всенародно, но один раз и на всю жизнь. Выборная монархия... Это что-то новое. Но страшновато как-то. Поверишь, выберешь, а он Россию продаст, а сменить нельзя:( И вообще интересно как это такие выборы будут проходить? Со времени Земских соборов столько времени прошло... Сейчас же все по другому... Через телевизор так сейчас можно мозги промыть, что выбрать можно проходимца...
Markuza: Мне тоже кажется лучше уж тогда не избирать, а дать народу право, если царь плохой и с ситуацией не справляется, объявить ему импичмент.
Штурман: Так низя.Царь должен быть от Бога.
ПушистиК: Так откуда ж он возьмется, если нет его?! Ничего из Ниоткуда не берется: все равно ж выбрать придется! Выбрать можно на референдуме, вроде Земского Собора 1612 года. seyat пишет: Поверишь, выберешь, а он Россию продаст, а сменить нельзя А президента? Теоретически - да, но практически: такая сложная процедура!
seyat: Ну на самом деле 21 февраля 1613 года Земский собор избрал 16-ти летнего Михаила Романова государем всея Руси. А 1612 Земский собор, находясь при ополчении Пожарского, составлял правительство государства. В том то и дело, что вроде Земского собора, то и не получится. Тогда была совершенно другая ситуация и время. Я-то думал, что все монархисты хотят видеть на престоле Романовых. Если б это было так, то было бы проще - список кандидатов ограничен. Но видимо это не так:) Просто действительно непонятно как это все будет происходить. Допустим, что народ созреет. (Сейчас ведь выйди на улицу и спроси у людей "нужен ли царь?" Я думаю мало, кто ответит что нужен...) Давайте попробуем порассуждать. На Земском соборе были представители почти всех сословий (кроме крепостных крестьян), т.е. не весь народ выбирал, а представители. А сейчас по какому принципу этих представителей выбирать? Сословий-то больше нет. Референдум... Ну это знаете - кто подсчитывает голоса, тот царя таким образом выбрать может. Тут есть простор для манипуляций. Как обеспечить контроль? Да и кандидатов на трон, как определять?
Markuza: seyat Очень правильные вопросы. Выборы царя всем народом неосуществимы, увы, хотя бы по тем причинам, что у нас и президента то выбрать не всегда получается, а уж новую династию на трон сажать – слишком сложная задача, скондачка не решается. Возможно, появиться непререкаемый лидер, который добьётся трона, но вряд ли путём выборов.
Markuza: По мне так более возможен иной путь: в начале воссоздать парламентскую монархию, пообещав недовольным, что царь не более чем духовный лидер, таким образом, царь добьётся трона, и уже после должно произойти укрепление власти, народ заступиться и Царь станет полноправным монархом. Ох, и путано я всё изложила, наверное.
Штурман: По мне так более возможен иной путь: в начале воссоздать парламентскую монархию, пообещав недовольным, что царь не более чем духовный лидер, таким образом, царь добьётся трона, и уже после должно произойти укрепление власти, народ заступиться и Царь станет полноправным монархом. Какая ты коварная! С тобой поаккуратнее надо. Верно мыслишь,поддерживаю.
Markuza: Какая ты коварная! Эт не мы такие - эт жизнь такая
KL: Хотелось бы но это почти не возможно. Во-первых, народ монархию не примет. Для того, что бы народ проголосовал за монархию (а другого способа, кроме референдума я не вижу, иначе - гражданская война), так вот, для того что бы народ проголосовал за монархию, надо что бы большинство русского (хотя бы) народа было православным. Этого пока не наблюдается. Далее, надо прекратить нашествие кавказцев (кроме, разве, армян и осетин) и азиятов. Опять же татары не слабое место занимают. Все это невозможно сделать не расчленив единого государства на куски. Вот ежели Россия сожмется до размеров Московской Руси времен Василия III и начала царствования Ивана Грозного - тогда шансов будет несколько более. Только вот надо оно нам? В третьих, надо отдавать себе отчет, что династия Романовых пресеклась. Откуда взять новую? Плотник от сохи или полковник КГБ не очень хорошие родоначальники династии. Царь должен быть царской (королевской) крови. Где их взять? В бельгиях-голандиях-швециях? Так там одни педерасты. Царь-пидор, что может быть ужасней. Ну и последнее. Монархия, которая не опирается на религию, есть деспотия. А в России государство отделило себя от Церкви. Нужно восстанавливать связь. А как? Как только начнется воцерковление власти, тут же все эти выскочки комсомольские, которые когда-то в школе призывали нас строить коммунизьм, а сейчас стали чиновниками и бизнесменами, рванут в священнослужители, причем не деревенскими батюшками, а епископами и метрополитами. В итоге мы получим не воцерковление государства, а обмирщение Церкви. Так что пусть уж лучше будет, как есть. Итог. Восстановление монархии в обозримом будущем в России невозможно. Впрочем, это все мои, заведомо ложные измышления. Все в руках Божиих.
Markuza: для того что бы народ проголосовал за монархию, надо что бы большинство русского (хотя бы) народа было православным. Почему же, мне кажется, если появиться лидер, который действительно начнёт поднимать Россию с колен, за ним пойдут не только православные.
KL: Markuza пишет: если появиться лидер, который действительно начнёт поднимать Россию с колен, за ним пойдут не только православные. Тут дело вот в чем. Допустим будет такой лидер. Как де Голль, например, или Пиначет. Но он не может легитимно передать власть по наследству. То есть этот лидер должен быть одновременно принцем крови. Вот такая штука. Хотя можно конечно извернуться. История знает преценденты. Можно этого лидера поженить на какой-нибудь шведской-датской прынцессе... Главное дело, чтоб не на принце.
ПушистиК: Ой, вот проблема! Был бы Лидер, а уж доказать, что его жена - Марья Ивановна из Урюпинска - от дома Романовых (Рюриковичей? Годуновых?) всегда можно! Принципиально одно - чтобы народ этого человека поддерживал беззаветно.
Штурман: Сашан,ты же сам выступал против изкажения истории!А теперь предлагаешь тётку из Урюпинска выдать за Романову?
Markuza: Поговорка в тему: Историю пишут победители.
Стас: Читайте книгу Ивана Солоневича "Народная Монархия". Единственным угодным Богу строем может быть только Самодержавие. Об этом говорил великий Русский Человек - Святой Иоанн Кронштадтский! Славу Царю грядущему! Ещё Авель-тайновидец, говорил государю Павле Петровичу, что будет на Руси иго жидовское, но будет с жидами, как и с ляхами и монголами!
Константин К.: Ох, да какя нам монархия? Вы посмотрите что в стране-то делается. Разгул разврата немыслимый, опустились ниже уровня городской канализации. Для нас не монархия подходит, а анархия - самое то, заслужили по полной программе. Еще счастье, что наша страна каким-то чудом стоит. Монархия - это и вправду дар Божий людям, всем сердцем ищущим Царствия Небесного. А нам, как свиньям этот драгоценный бисер Бог не даст. Хватит мечтать, маниловщину разводить - ах, да как-бы, да если бы!. Работы у нас непочатый край, пора подниматься из грязи. Вот хотя бы, обратите внимание, на каком языке мы с вами общаемся на наших форумах - на сленге, на фене почти. И парни и даже девушки! Какой пример для остальных? Язык русский уже забывать стали, а все туда же - царя хотим!
Штурман: Константин,Вы не правы.Мы тут ведём яростную борьбу за чистоту РУССКОЙ речи и с засильем американизмов!
АндрейЕ: Честно говоря, я не верю в реставрацию монархии, но дай Бог, только с Его благословения, а не самочинно.
Оля: Сообщение Николая, я смотрю, оставлено давно, но я редко бываю на этом форуме, поэтому прочитала только сейчас. Я убежденная демократка и антимонархистка. Монархия лишает граждан возможности управлять своей страной, а демократия эту возможность дает. Что, если монарх не может управлять своей страной из-за того, что у него нет качеств лидера? Он просто доведет страну до развала! Ведь лидерами по натуре являются 5-6% населения, и монарх может к ним не принадлежать. А ему власть дана не в силу его качеств, а всилу его положения! Он может быть хорошим исполнителем, но не руководителем!! И почему это страной должна управлять ОДНА династия??!!! Это нечестно по отношению ко всему остальному населению!
Станислав: Сообщение Николая, я смотрю, оставлено давно, но я редко бываю на этом форуме, поэтому прочитала только сейчас. Я убежденная демократка и антимонархистка. Монархия лишает граждан возможности управлять своей страной, а демократия эту возможность дает. Что, если монарх не может управлять своей страной из-за того, что у него нет качеств лидера? Он просто доведет страну до развала! Ведь лидерами по натуре являются 5-6% населения, и монарх может к ним не принадлежать. А ему власть дана не в силу его качеств, а всилу его положения! Он может быть хорошим исполнителем, но не руководителем!! И почему это страной должна управлять ОДНА династия??!!! Это нечестно по отношению ко всему остальному населению! 1) С точки зрения религии единственным боголюбимым строем может быть монархия; 2) Граждане никогда страной не управляли, не управляют и не будут управлять. Управлять гос. деятели в интересах народа или нет; 3) Качества, в т.ч. положительные передаются всегда по наследству. поэтому большинство монархов были великими людьми, в отличии от демонкратов; 4) все выборы и т.д. являются фикцией, мн. олигархи, министры и депутаты об этом, в откровении. это говорили. В нынешней европе деятельность любой настоящей оппозиционной партии блокируется "законами". Вон путин подписал поправки к закону "Об экстремизме", из которых следует, что могут действовать лишь демократические партии, все остальные под запретом; 5) Остальное население может стараться стараться стать министрами и генералами. При демонкратии остальное население жрёт водку. смотрит MTV и читает Робски.
Николай: Демократия-власть народа! Да когда это было? Разве, что во времена Римской Империи. А в России и Европе демократии как власти народа не когда не будет! Это смешно! Разве, что власть еврейского народа Оленка ты просто слишком наивная и много смотришь ТЕЛЕВИЗЕР, выброси его в окно, ибо телевизор лжет, да ещё и мозги загрязняет.
Николай: Оля пишет: Я убежденная демократка и антимонархистка. Оленька И как после таких слов ты можешь себя называть православной? Если ты против монархии значит против царя, а значит против помазаника Божия, т.е. ты нарушаешь заповедь:"Не прикасайтесь к помазанникам Моим."(1 Пар. 16,22) И вообще православный не может быть демократом, по определению!!! Так, что Оленька покайся! И не смотри больше телевизор!!! Не смотри! Читай лутше газетку "Новый век", "Евпатий Каловрат" и читай журнал "Русский дом" а лутше читай Евангелие, хотя бы главу в день, и это будет полезней в 100 раз, чем телевизер!
Штурман: Не,ну наш агитпроп читать вовсе необязательно.Особенно нерекомендую "Русь Православная".Это перегиб. Самое то - "Православный Набат".
Markuza: Оля Что, если монарх не может управлять своей страной из-за того, что у него нет качеств лидера? Он просто доведет страну до развала! Принцев с детства готовят к управлению страной, если каких-то качеств нет их воспитывают, и очень строго ;) А при демократии как раз президентом может стать совершенно не подходящий человек у которого просто есть связи и деньги.
Оля: Демократкой БЫЛА, ЕСТЬ И БУДУ!!!!
Оля: И это не мешает мне быть православной! Монархия - это ВЧЕРАШНИЙ день!!!
Вольный стрелок: Оля пишет: Демократкой БЫЛА, ЕСТЬ И БУДУ!!!! Оля пишет: И это не мешает мне быть православной! Монархия - это ВЧЕРАШНИЙ день!!! Вообще-то, странное заявление для православного человека. Монархия - это единственный, самим Богом установленный строй. На Небе-то Царство. Вы своим усопшим близким желаете именно Царства Небесного. И сами после окончания земной жизни чаете попасть именно туда, в Царство. Так с какого перепугу мы должны в земной жизни строить нечто богопротивное?
bvg: Вольный стрелок пишет: Монархия - это единственный, самим Богом установленный строй. На Небе-то Царство. Это верно. Теократия - от Бога, демократия - нет. Ибо Бог Сам есть Царь и Владыка всего...
Вольный стрелок: bvg пишет: Теократия - от Бога Учите матчасть и не смешите мои валенки. Теократия была в Иране при Хомейни.
bvg: Вольный стрелок пишет: Учите матчасть и не смешите мои валенки. Вы не знаете, что такое теократия?
Вольный стрелок: bvg пишет: что такое теократия? ... форма правления, при которой глава государства является одновременно его религиозным главой. Впервые этот термин употреблен Иосифом Флавием для обозначения государственного строя иудеев, при котором верховными нормами государственной и общественной жизни являлись веления Божии, изложенные в законе Моисея и изрекаемые через посредство судей, пророков и священников.
seyat: Чего Вы накинулись все на девчонку? Она, что - Чубайс или Гайдар? Вот Чубайс, да, действительно Демократ. Может для Чубайса участь Стасом описанная и подходит. А Ольга... Заблуждается человек, мозги ей по телевизору и прочими СМИ промыли. Уже хорошо, что человек к вере Православной пришёл. У каждого человека свой путь. Возможно, она поймет, что заблуждается. Что Вы её отпугиваете? Где Ваша любовь христианская? Станислав вообще озверел. Я его пост убрал, конечно. Цитату приводить не буду. Но вот его рассуждения - действительно странные для православного человека. Нельзя быть таким злым. Так нельзя.
seyat: Вы Оленька, на наш народ не обижайтесь. Здесь собрались в основном хорошие добрые люди. Только упертые, поспорить любят. И они искренне полагают, что лучше монархии нет ничего. А слово "демократ" ассоциируется у них с Чубайсом, Гайдаром, Ельциным и прочими проворовавшимися дельцами, оказавшимися по попущению Божьему у руля нашей Родины. А ещё же Новодворская тоже демократка куда деваться:) Отсюда такая бурная реакция на Ваше заявление. Но Вы не пугайтесь, это по первости они впечатление неотесанных мужланов производят. На самом деле они - истые джентельмены
Оля: Спасибо, seyat!!! Но мне действительно стало обидно. Не нужно ассоциировать демократию с людьми недостойными. В принципе испошлить можно любую систему, и идеализировать тоже не надо. Я могу еще много на эту тему рассуждать, но я боюсь, что все эти товарищи меня не поймут. Правду сказал Тютчев: "Мысль изреченная есть ложь". Но все-таки я искренне не понимаю, почему демократия не совместима с христианством. Демократическое государство само по себе и Церковь могут сотрудничать!!!
Штурман: Оля. Демонкратия в аду, а на Небе - Царство. Но все-таки я искренне не понимаю, почему демократия не совместима с христианством. Потому что мозгов не хватает - вот и не догоняешь.
Кермит: Я проголосовал за пункт 3. В современной Росссии монархия невозможна. Ибо нет Аристократии. Увы - наша нонешняя Элита на Аристократию не тянет ну никак. Да и монарха - где брать будем?
Кермит: Ну я бы немного с Вами поспорил к примеру насчет Новодворской. Она не демократка - она антикоммунистка. Хотя про ассоциации у народа Вы конечно правы. К сожалению - прискорбный факт новейшей истории России. Точно так же как и ассоциации с либерализмом и так далее. Абсолютная подмена понятий произошла.
Виктор Гость: Голосовал за первый пункт. Только с природным царём будет порядок, да только где его взять?
Кермит: Виктор Гость пишет: да только где его взять? Негде. Последним кандидатом мог быть Майкл Кентский - но уже не прохонже. Возраст... Больше никого не будет. Монархия сегодня - это не так просто как Рюриковичи на царствие. Времена не те. И аристократию откуда брать? Монарх - не панацея - нужна Аристократия. Без нее какой ты ни будь Монарх - ты не Монарх, а грязь под забором.
Штурман: Кермит: Больше никого не будет. Слушайте больше всяких сраных западоидов-либерастов. Когда установится Русский порядок, когда народ выйдет на всенародное покаяние - тогда Господь даст нам нового Царя.
Дмитрий Прянишников: Республика - очень даже не плохо...
Кермит: Штурман пишет: Когда установится Русский порядок, когда народ выйдет на всенародное покаяние - тогда Господь даст нам нового Царя. Расскажите бедному убогому мне - как это Народ выйдет на всенародное покаяние и каким образом Царь будет править без Аристократии? Штурман - ну допустим - есть Царь. Дальше что? Бог должен Народу еще и Аристократию дать? А не слишком ли мы от Господа требуем? Может еще и каждому по Мерседесу и по земельному участку на Кубани плюс квартира в Москве?
Кермит: Дмитрий Прянишников пишет: Республика - очень даже не плохо... На данный момент - единственный выход для России. И ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ Смена Власти через период 8-10 лет. Многие россияне этого не понимают кстати... Я бы и сам попросил Путина остаться на третий срок. Но НЕЛЬЗЯ этого. Не будет смены - будет азиатский вариант. Вечный Президент... Вроде как Республика, но по сути - Автократия с неизменным курсом. Потом пойдут причуды, потом - маразм. Все ведь уже проходили...
Штурман: Кермит: Штурман - ну допустим - есть Царь. Дальше что? Бог должен Народу еще и Аристократию дать? Есть элита в нашем обществе. Не та "элита", что из грязи в князи, типа Ксюшади Сабчаг, Мосисеева, Абрамовича итд, а настоящие патриоты, которые себя хорошо зарекомендовали ещё в советские времена, служа Родине. Так что доводы насчёт невозможности монархии в России у вас - мудацкие.
Кермит: Штурман пишет: Есть элита в нашем обществе. Не та "элита", что из грязи в князи, типа Ксюшади Сабчаг, Мосисеева, Абрамовича итд, а настоящие патриоты, которые себя хорошо зарекомендовали ещё в советские времена, служа Родине. Как все запущено... Сергей - я тоже хорошо себя зарекомендовал и тоже служил Родине и служу до сей поры. Родине на меня - грех жаловаться. Но к Аристократии я себя никоим образом отнести не могу - даже если бы очень захотелось. Аристократия и Элита - понятия суть - разные. Штурман пишет: Так что доводы насчёт невозможности монархии в России у вас - мудацкие. Юноша, язык немного попридержите, а то у Вас выпады - вот те самые - смотри строчкой выше. Вы чем лаяться - лучше бы описали возможное наступление в России монархии. Желательно без общих слов и идеализма типа "покаяния" - а поконкретней. Откуда берем Царя, кто его поддерживает, кто куда идет и так далее. А то беспредметно получается. "хорошо зарекомендовали себя в советские времена" - а теперь значит из КПСС все дружно в монархию?
акулыч: А с конкретными пунктами у Сергея и его соратников большие проблемы.....Обычно на такие вопросы с просьбой конкретизировать необходимые действия для достижения указанных целей следуют ответы что-то типа "ну я не идеолог, для этого у нас есть вождь, ля-ля, тополя.....". Из чего вполне логично следует, что конкретикой никто особо не заморачивается, либо играет в конспирацию (вот только тогда не совсем ясно, а как людей привлекать, лозунгами?? так это только для экзальтированных юнцов прокатит, думающие люди давно на всю эту трескотню лозунговую не ведутся....)
Кермит: акулыч пишет: А с конкретными пунктами у Сергея и его соратников большие проблемы Да не только у них. Это общая проблема многих движений. Кстати попытка реставрации Монархии в России очень серьезно в свое время обсуждалась в Кремле - примерно в момент захоронения останков царской семьи. Но с кем ее строить-то? С Марией Владимировной и ее Георгием? И кто будет поддерживать Престол? Жириновский и Грызлов? Брррррр... Или по примеру Петра - простонародные выдвиженцы? Так это Петром надо быть... да и на одних выдвиженцах далеко не уедешь - о чем нам говорит опыт Сталина и история СССР (и не только). Нужна наследственная Аристократия - а ее нет и не будет в обозримом будущем. К тому же как мне кажется Штурман со коллеги не определились еще и вот в чем - какую монархию строить собираемся? Их этих монархий - куча вариантов. От Деспотии до Скандинавского типа. А можно вообще как в Монако - "Страна - частная собственность Монарха". Заметьте - не Самодержавие , а Частная Собственность. акулыч пишет: Из чего вполне логично следует, что конкретикой никто особо не заморачивается, Занимаются. Просто конкретика не та какую им показывают.
Дмитрий Прянишников: Кермит пишет: И ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ Смена Власти через период 8-10 лет. Не совсем верно - прии достаточной системе защиты прав граждан возможен хоть сёгунат.
Штурман: Кермит: К тому же как мне кажется Штурман со коллеги не определились еще и вот в чем - какую монархию строить собираемся? Только самодержавная! Всё остальное - профанация. Откуда берем Царя, кто его поддерживает, кто куда идет и так далее. А то беспредметно получается. Царь избирается на Земском Соборое после всенародного покаяния. Царя поддержвиает РПЦ, казачество, Православный Русский народ, и правящая (на тот момент) партия (Русских патриотов-националистов). Либералов, республиканцев, коммунистов жидов и прочее говно никто спрашивать небудет - они могут смело ехать в Лондон к Березовскому и бороться с "кровавым режимом". Поэтому для установления самодержавной монархии нам необходимы следующие события: 1. Приход к власти Русских Православных националистов и установление Русской авторитарной власти. 2. Наведение в России Русского порядка. 3. Выход Русского народа на всенародное покаяние. 4. Земский Собор и избрание Русского Православнвого Царя. ЗЫ:А аритсократия - это не проблема. Тот кто старался для нашего дела - и станет будущими аристократами. Это будут наши заслуженные партийцы.
акулыч: Избави Бог.....Такими пунктами Вы, Сергей, Россию окончательно в крови утопите и уничтожите.....Вы опасны для страны....
Николай: Кермит пишет: у Сергея и его соратников большие проблемы..... У меня не каких проблем нет!!! Вы по одному человеку не судите о всех!
Даника: Да. Страсти накаляются. А ведь страсти - вещь греховная, ребята...эх.
Николай: Штурман пишет: А аритсократия - это не проблема. Тот кто старался для нашего дела - и станет будущими аристократами. Это будут наши заслуженные партийцы. Хм... тогда я истенный аристократ!
Кермит: Николай пишет: У меня не каких проблем нет!!! В таком случае Вы счастливый человек...
Кермит: Штурман пишет: Только самодержавная! Всё остальное - профанация. Угу... Значит - Самодержавие... Мда - прыжок к Анне Иоанновне и Бирону. Ну допустим. Штурман пишет: Царь избирается на Земском Соборое после всенародного покаяния. Царя поддержвиает РПЦ, казачество, Православный Русский народ, и правящая (на тот момент) партия (Русских патриотов-националистов). Итак - КТО - ЦАРЬ? Кандидатуры поименно пожалуйста. Штурман пишет: Либералов, республиканцев, коммунистов жидов и прочее говно никто спрашивать небудет А, ну конечно - экономику 21 века вы там собираетесь строить без либералов и так далее - наверное на принципах русской Общины и Крепостничества. Зашибись перспектива. 20 лет не протянет Россия. Нет, ну конечно - кому нужна эта экономика? Дерьмо собачье вместе с либерастами и дерьмократами. Мы как встанем дружно , плечом к плечу! Как дадим Миру просраться!! Штурман пишет: Поэтому для установления самодержавной монархии нам необходимы следующие события: Пункты 1,2,3 - невыполнимы, поэтому - ну не проходит идея. Штурман пишет: А аритсократия - это не проблема. Тот кто старался для нашего дела - и станет будущими аристократами. Это будут наши заслуженные партийцы. ЧТО????? Партийцы - Аристократия??????????????????????????????????????????????????????????? Бог Вам Судия, Сергей... Вам надо почитать Вильфредо Парето и Бердяева. Ваши "заслуженные партийцы" не имеют НИКАКОГО отношения к Аристократии. Это все равно, что назвать аристократом - Геринга. Ну какой он аристократ? Как был жирным обжорой и сибаритом с мозгом лавочника - так и остался.
Штурман: Коля: У меня не каких проблем нет!!! Вы по одному человеку не судите о всех! Если будешь так говорить - они у тебя начнутся скоро. Ты что вот этим вот сказать хотел? Соскочить хотел? Что "я типа с этим психом ничего общего не имею"? Подумай, Коля. Стоит-ли становиться иудой? Хм... тогда я истенный аристократ! Если будешь с нашей соскакивать, и говорить, типа ты тут не при делах - закончишь не аристократом, а изгоем общества. С чем ты несогласен в том, что я сейчас писал? Акулыч: Избави Бог.....Такими пунктами Вы, Сергей, Россию окончательно в крови утопите и уничтожите.....Вы опасны для страны.... Да ладно-то очковать. Глаза боятся , руки делают. Без благословения РПЦ мы всёравно делать ничего не станем. А Патриарх, глядишь, на плохое не благословит. Кермит: Итак - КТО - ЦАРЬ? Кандидатуры поименно пожалуйста. Я же говорю - не ранее, чем через 10-15 лет. А там видно будет. Авось Господь не оставит. А, ну конечно - экономику 21 века вы там собираетесь строить без либералов и так далее - наверное на принципах русской Общины и Крепостничества. Не все экономисты - либерасты. И не все либерасты - экономисты. У меня вон брат на экономическом - университет заканчивает. Да у нас много людей - самых разных людей. На вас, иудах гайдаровских, свет клином не сошёлся. Пункты 1,2,3 - невыполнимы, поэтому - ну не проходит идея. Это они для Вашего толерантного, либерастичного , извращённого великой западной дерьмократией сознания невыполнимы. А для православного Русского народа - вполне выполнимы. Ну какой он аристократ? Как был жирным обжорой и сибаритом с мозгом лавочника - так и остался. Нормально. За аристократа проканал. А кто был в российской аристократии на начало XXI века - лучше что-ли? Педики ,либерасты, извращенцы, масоны и оккультисты. Нафига нам такая аристократия? Они - Царя предали.
Кермит: Штурман пишет: Не все экономисты - либерасты. И не все либерасты - экономисты. У меня вон брат на экономическом - университет заканчивает. Да у нас много людей - самых разных людей. Я еще раз говорю - я не либерал. Ну с натяжкой меня можно назвать "неокон" хотя я во многом с ними не согласен. А брата спросите и сами подумайте - назовите мне пожалуйста страну в Мире планеты Земля где Государство и Экономика нормально бы развивались не в условиях правоконсервативной или либеральной схемы. Только вот сырьевые Страны - не предлагать - это совершенно особый случай. Кстати Ваш любимый Гитлер до входа в войну прекрасно пользовался либеральной моделью экономики и не жужжал. Штурман пишет: Нормально. За аристократа проканал Да не проканал. Жить в замке и носить шинель на белой шелковой подкладке - не значит быть Аристократом. Штурман пишет: А кто был в российской аристократии на начало XXI века - лучше что-ли? Педики ,либерасты, извращенцы, масоны и оккультисты. Нафига нам такая аристократия? Они - Царя предали. Так это одна из причин Революции и была - вырождение Аристократии.
Вольный стрелок: Штурман пишет: Пункты 1,2,3 - невыполнимы, поэтому - ну не проходит идея. --------------------------------------------------------- Это они для Вашего толерантного, либерастичного , извращённого великой западной дерьмократией сознания невыполнимы. А для православного Русского народа - вполне выполнимы Пока это - не пункты программы. Это - всего лишь благие пожелания. Ну не вижу я программы! Поэтому тоже как-то не вижу способов выполнения. А дров наломать легко. Вон, Батька, проснувшись с бодуна 1 января, одним своим дурацким решением поставил под удар не только экономику своей страны, а поставил на уши кучу народу в России и в Европе. Не дай Бог нам такого "самодержца"! Штурман пишет: А кто был в российской аристократии на начало XXI века - лучше что-ли? Хммм... А у нас что, есть аристократия? Если и есть тут потомки старых дворянских родов, так они почти все забыли о своем дворянстве. В эмиграции еще остались настоящие русские дворяне. Но их, все-таки, мало. Штурман пишет: Педики ,либерасты, извращенцы, масоны и оккультисты Не все. И даже не большинство. Штурман пишет: Нафига нам такая аристократия? Так они и не просятся сюда к нам. Занимаются себе в европах-америках бизнесом, благотворительностью... Лично знаком с княгиней Шаховской. Милейший человек. Штурман пишет: Они - Царя предали. Опять-таки, не все.
KL: Кермит пишет: Только вот сырьевые Страны - не предлагать - это совершенно особый случай. Кермит, Россия - самая настоящая сырьевая страна. Производство тут всегда будет менее эффективно, нежели в Европе. Про Ю-В. Азию и не говорю. То бишь у России два пути. Либо открытость мировому рынку при государственном контроле экспорта сырьевых ресурсов, либо либеральная модель экономики при закрытости от мирового рынка. Открытая либеральная экономика для России - катастрофа. В начале 20 века именно это и произошло.
Дмитрий Прянишников: Штурман пишет: Либералов, республиканцев, коммунистов жидов и прочее говно никто спрашивать небудет Защитим права человека и гражданина!!!!
акулыч: Вообще да, Сережа одним махом списал в утиль процентов 75-80 населения.....Хорош, нечего сказать.....
Кермит: KL пишет: Кермит, Россия - самая настоящая сырьевая страна. Ни фига не согласен! По факту - Россия довольно развита в плане изобретательства. То есть ИЗОБРЕСТИ - мы можем. Сделать Конвейер - не можем. ну вот так оно ... Так и пес с ним - каждый должен жить как умеет. Сидеть на сырье - удел Нигерии. Вот ТАМ - точно ничего не светит. KL пишет: Производство тут всегда будет менее эффективно, нежели в Европе. Не факт. Можно пободаться. KL пишет: То бишь у России два пути. Либо открытость мировому рынку при государственном контроле экспорта сырьевых ресурсов, либо либеральная модель экономики при закрытости от мирового рынка (Кермит вздохнул...) Мда, ребята, как же вас иногда заносит...
Штурман: Пряник: Защитим права человека и гражданина!!!! А ты, Дима, вроде в Пиндосию собирался на ПМЖ? Вот и чиздуй туда. Пока тебе пинка не дали для ускорения. И хватит уже воплей про либеральтные ценности, ато я на тебя Свиньина натравлю. Кермит: (Кермит вздохнул...) Мда, ребята, как же вас иногда заносит... На себя побольше внимания. Мы покрайней мере за права гомосеков и порнодельцов не боремся, в отличие от некотрых, я не буду показывать пальцем. Аристократия, если то уж так важно - у нас есть. Я сам видел её на сходняке СРуНа - всяких там потомков двярян. Да за рубежом её навалом. Вон Кота Пушка пригласим - думаю, он рад будет послужить на благо новой Царской России. Акулыч: Вообще да, Сережа одним махом списал в утиль процентов 75-80 населения.....Хорош, нечего сказать..... Ненадо насчёт 80-ти процентов. Ну и никто, разумеется, в утиль никого не списывает. Когда у нас начнёт всё получаться - Вы сами поймёте, что мы были правы. Вольный Стрелок: Пока это - не пункты программы. Это - всего лишь благие пожелания. Да. Не спорю. Я и не говорил, что это программа. Я сказал - что это необходимые условия. Националисты у власти => Русский порядок => Всенародное покаяние => Земский собор и выбор Царя. Кермит считает, что это невозможно. Я понимаю. Он ,как убеждённый антифашист, не хочет в России Русского порядка. Он видимо считает, что Русские не должны жить в России, и что Русские в России - это Русский фашизм. Кермит наверное считает, что в России должны жить племена зоофилов и людоедов, педики, евреи, и управлять всем этим должны люди, типа Чубайса. И весь этот сброд должен вступить в евросоюз и найти, наконец, своё либеральное счастье.
Дмитрий Прянишников: Штурман пишет: А ты, Дима, вроде в Пиндосию собирался на ПМЖ Это когда?
Штурман: Прянишников: Это когда? Что забыл уже? А что ты на форуме ЧС писал?
KL: Кермит пишет: То есть ИЗОБРЕСТИ - мы можем. Сделать Конвейер - не можем. Дык и я про тож, Кермит. И тут дело не в можем - не можем. Климат и удаленность от морей. В результате любое производство становится менее эффективным чем в З. Европе и ЮВ Азии.А некоторое - совсем не рентабельно. Отсюда, капитал всегда будет утекать туда, где отдача больше. Проводя аналогию с электротехникой, ток течет не от плюса к минусу, а оттуда, где потенциал больше туда, где потенциал меньше. Возьми вместо потенциала издержки - получаем утечку капитала. И Путин тут не причем... Кермит пишет: Не факт. Можно пободаться Факт. Как ты думаешь, где эффективней наладить производство, в Москве (морозы, ресурсы подвозить надо по ж/д) или на Тайване (тепло, морские порты) Кермит пишет: Мда, ребята, как же вас иногда заносит Да не заносит, а суровая правда жизни...
Вольный стрелок: Штурман пишет: Националисты у власти => Русский порядок => Всенародное покаяние => Земский собор и выбор Царя. Кермит считает, что это невозможно Я тоже считаю, что это невозможно. Но не так, как Кермит, а в том виде, как ты это понимаешь. Стройными колоннами на всенародное покаяние? Шаг влево - шаг вправо считается побегом? Что-то какое у нас уже было... Русский порядок? Двумя руками "за". Вот только кто наводить будет? Что-то я не вижу на горизонте никого, хоть чуть-чуть похожего на Пиночета. Националисты у власти? Ваще антинаучная фантастика на настоящий момент. ЧС не наберет на выборах и одного процента.
Кермит: KL пишет: Климат и удаленность от морей. В результате любое производство становится менее эффективным чем в З. Европе и ЮВ Азии.А некоторое - совсем не рентабельно. Отсюда, капитал всегда будет утекать туда, где отдача больше. Нельзя, Казак Лихой , так прямолинейно подходить к вопросу. Ты мыслишь категориями середины двадцатого века. Вот ТОГДА - то, что ты говоришь - было актуально. СЕЙЧАС - реалии изрядно поменялись. То что принято называть "цивилизованным миром" - с офигенной скоростью несется в постиндустриальную эпоху. Причем с такой скоростью, что им самим страшноватенько. Под термином "производство" ты (как и большинство россиян) имеешь в виду производство индустриальное. Типа - железку склепать. Вот тут действительно - Россия в заднице - железки клепать качественно мы не умеем и не умели никогда. Ну и прогресса тут особо не ожидается. Технологическая культура - очень низка. "Англичане ружья кирпичом не чистют!"(с) Увы. Ну и издержки естественно...запредельные. Но, Семен Семеныч, есть ведь те отрасли где Россия сильна так сказать "по определению". Это к примеру - транспорт. Это - конструирование определенного типа. Это - работа в "полевых условиях". То есть не Индустрия Производства "железяк", а индустрия производства некоторых постиндустриальных вещей. KL пишет: Как ты думаешь, где эффективней наладить производство, в Москве (морозы, ресурсы подвозить надо по ж/д) или на Тайване (тепло, морские порты) Смотря чего , мил друг, смотря чего... Кроссовки можно шить в Малайзии или Индонезии - не спорю. А вот индонезийский самолет - почему-то не получается пока... Хотя в Бразилии - получился. Опять же - климат тоже роль играет. Тропики - не самый "гут" для механизмов. Влажность, насекомые и всякая живность, ливни... Если бы ты когда-либо видел тропический ливень - ты бы понял Тайвань как и Сингапур - острова - там все хорошо и вообще считай искусственный климат (я про Сингу рассказывал ведь про охлаждение центральной улицы?) - но они ж не резиновые... В России например есть еще одна фишка - лес. Воспроизводимый ресурс - это не нефть. Лес от Урала и направо - хороший - холодный. Высокая плотность древесины в отличие от Псковско-Новгородского и европейского. Аналог - только Финляндия. Деревообработка уже в России серьезно началась. Если раньше гнали только кругляк - то теперь уже нормально пошли доски. Еще немного - пойдут уже заказные пакетированные высококачественные заказы. Они есть - но не так много как хотелось бы. Возможности пока не те у нас. Ну и так далее.
Вольный стрелок: Кермит пишет: Вот тут действительно - Россия в заднице - железки клепать качественно мы не умеем и не умели никогда. А вот тут Вы, батенька, не правы. Железки наши были и есть очень даже ничего. ГАЗовские автомобили 50-60-х, и даже начала 70-х. Волга ГАЗ-21, козелок ГАЗ-69, вездеход ГАЗ-66, трудяга ГАЗ-51. Они в русской глубинке до сих пор бегают. Ерапланы нынешние военные. МИГи там всякие и СУшки... Вот с электроникой-кибернетикой - ту да, в весьма глубокой... Дык сами виноваты. Кибернетика ж - продажная девка империализма. Как и генетика со статистикой. Кермит пишет: индустрия производства некоторых постиндустриальных вещей. Объясните старому менту, по голове не раз битому, чё это такое. Что за вещи такие? Лапти и хомуты? KL пишет: у России два пути. Либо открытость мировому рынку при государственном контроле экспорта сырьевых ресурсов, либо либеральная модель экономики при закрытости от мирового рынка Мне, вообще-то, первый вариант KL больше нравится. А Кермитов вариант развития не нравится совсем.
KL: Кермит пишет: А вот индонезийский самолет - почему-то не получается пока... Хотя в Бразилии - получился. Отож! Тепло и опять же море, бо вся промышленность у них там - вдоль побережья. Уголь баржами возить - это тебе не вагонами. Кермит пишет: Лес от Урала и направо - хороший - холодный. Высокая плотность древесины в отличие от Псковско-Новгородского и европейского. Аналог - только Финляндия. А ты вот прикинь. Лес возить либо из Финляндии - по Балтике. Либо из Сибири - по Оби? Которая девять месяцев в году подо льдом, да еще один месяц - мелеет? Кермит пишет: Это к примеру - транспорт. А и транспорт у нас в анусе. На том же Тайване скоростные поезда клепают. Ты думаешь, потому что гоминдановцы - умные, а русские дураки? Да потому что металлургия на Тайване раза в два дешевле российской! Уголь-то все тот же из Австралии баржами - это тебе не из Кузбасса по ж/д.
Кермит: Штурман пишет: Мы покрайней мере за права гомосеков и порнодельцов не боремся, в отличие от некотрых, я не буду показывать пальцем. Мне интересно - а кто борется и как? Штурман пишет: Аристократия, если то уж так важно - у нас есть. Я сам видел её на сходняке СРуНа - всяких там потомков двярян. Да за рубежом её навалом Это - не Аристократия. Можно быть потомком - но при этом ни фига ты не аристократ. Сергей, это долго объяснять. Если хотите - я поясню почему так получается и почему например внучка князя Лобанова-Ростовского (они живут в Лондоне) не является Аристократкой. Тем более - Русской. Аналогично - почему потомки Голицыных (Москва) не являются Аристократами. И аналогично наша Императрица Мария Владимировна - не является. Штурман пишет: Он ,как убеждённый антифашист, не хочет в России Русского порядка. Сергей, я знаю только одну страну в мире которая смогла выработать идеологию которая нормально сработала в рамках подобия фашизма на благо Народа этой страны. Угадайте какая это страна? Во всех остальных странах что Италия, что Германия, что СССР, КНР, КНДР и так далее - все провалилось причем с большим треском. Что такое Русский Порядок? Не надо словесной мишуры - в двух словах пожалуйста. И сразу вопрос - что Русский Православный Порядок намерен делать с Татарстаном и Кавказом? Штурман пишет: Он видимо считает, что Русские не должны жить в России, Не вкладывайте мне те мысли которых я не высказывал. Штурман пишет: Кермит наверное считает, что в России должны жить племена зоофилов и людоедов, педики, евреи, и управлять всем этим должны люди, типа Чубайса. Аналогично же - не приписывайте мне чужие мысли. Кстати о евреях - что с ними делать? Или Вы считаете , что евреи в России жить не должны? Аналогично - немцы, поляки, украинцы, якуты, эвенки, мордва, кавказцы, буряты и так далее. Штурман пишет: вступить в евросоюз и найти, наконец, своё либеральное счастье. Евросоюз довольно неплохо живет между прочим. Чем он Вам так не нравится? Мне просто интересно - Вы там жили? Как можно судить о чем-то - если сам не жил в той обстановке?
KL: Кермит пишет: Кстати о евреях - что с ними делать? Или Вы считаете , что евреи в России жить не должны? Кермит, а евреи в Греции есть? (вопрос с подвохом - сам панимаш )
Дмитрий Прянишников: Штурман пишет: А что ты на форуме ЧС писал? Значит ты читать разучился.
KL: Вольный стрелок пишет: А Кермитов вариант развития не нравится совсем. Кермитов вариант для России - крах. Император Николай Александрович - хоть он и святой страстотерпец, но именно таким путем Россию к катастрофе привел. Да плюс еще золотые рубли напечатал - весь золотой запас в Европу уплыл...
Вольный стрелок: Кермит пишет: наша Императрица Мария Владимировна Чья это НАША? не знаю такой императрицы Мало-ли кто как себя называет. По императрицам у нас тут Даника специалист. Знает, какая в какой палате... Сколько бы кирилловичи не пыжились, монархами они не были, не являются и не будут. Разве только как пациенты Даники
Кермит: KL пишет: Тепло и опять же море, бо вся промышленность у них там - вдоль побережья. Уголь баржами возить - это тебе не вагонами. Не своди все к Паршеву. KL пишет: Лес возить либо из Финляндии - по Балтике. Либо из Сибири - по Оби? Зачем по Оби? Наверх - по Енисею на Игарку. Там на лесовозы и вперед. А вообще-то - в Сибири сейчас уже много ДОКов которые лес пилят под японские заказы и по ЖД на Дальний Восток - Владик, Находка - оттуда япошкам на строительство. А лес еще идет через Прибалтику. Так что с финнами вполне конкурентен. Из Псковско-Новгородской или Карельской - в Латвию на распил и потом в Британию в Кардиф. KL пишет: А и транспорт у нас в анусе. У нас все пока в анусе и уже давно. И чисто по нашей собственной вине. Меньше надо всякой хренью типа Революций и -Измов заниматься. Но если нормально начать просто строить тихое Щастье, а не кормить Сирию с Африками безвоздмездно - то все будет хорошо. А транспортом Россия сильна - поверь. Судоходство, ЖД, авиация - это исторические приоритеты. Тем более в таком удобном с точки зрения географии положении. У нас же три транспортных коридора минимум - Восток-Запад, Север-Юг, и Сев.Америка -Китай- ЮВА.
Кермит: Вольный стрелок пишет: А вот тут Вы, батенька, не правы. Железки наши были и есть очень даже ничего. ГАЗовские автомобили 50-60-х, и даже начала 70-х. Волга ГАЗ-21, козелок ГАЗ-69, вездеход ГАЗ-66, трудяга ГАЗ-51. Они в русской глубинке до сих пор бегают. Стрелок, это Вы так ДУМАЕТЕ. Потому что сравнивать Вам не приходилось вероятно. Кстати - кроме Победы - все советские автомобили - это копии с западных. В том числе и Волга -21. Это Ford Mainline 1952года. Вы никогда не задумывались - почему у 21 Волги типично американское переключение передач и совершенно нехарактерный спидометр? ГАЗ-51 - простите, но это "Студебеккер" после ленд-лизовских поставок перенесенный на отечественную почву. Про "Шишигу" - не знаю точно. А - вот еще Ниву ВАЗ сам спроектировал. Вольный стрелок пишет: Ерапланы нынешние военные. МИГи там всякие и СУшки... Стрелок - не сравнивайте - сравнения будут не в нашу пользу в большинстве своем. Если захотите - объясню почему. Технологически мы отстаем не только в электронике. Мы не тянем технологический процесс. Как пример - тугоплавкие сплавы. Или те же композиты. И конечно идеологии конструкторские у нас иногда с ног на голову переставлены. То есть КБ проектирует самолет так как удобно КБ - а не как удобно потребителю-заказчику. И получается, что замена двигателя у Б-737 занимает примерно час, а на Ил-86 - сутки. Что с классическим оперением самолет на Севере работает спокойно - а Ту-154 или Ил-76 прилетает в Норильск к примеру - простоит ночь - а улететь не может - как ты ему на Т-образный стабилизатор полезешь лед окалывать? Высокоооо. Вот и лазят технари по странным лестницам на верхотуру. И теплым словом вспоминают КБ. Особенно - падая оттуда. Так что - несмотря на то, что железок делали много и разных - их "какчество" не совсем такое как у некоторых. Вот штучные экземпляры типа там - ракету создать - это все нормально. А серийно... неа.
Кермит: Вольный стрелок пишет: Объясните старому менту, по голове не раз битому, чё это такое. Что за вещи такие? Лапти и хомуты? Постиндустриальное общество - это когда основа экономики не "железо", а производство условно говоря - знаний и услуг. То есть основной упор не на производство к примеру ботинок, а на создание технологий по производству ботинок. Причем таких - по которым любой дурак тебе сделает ботинки. Вольный стрелок пишет: Мне, вообще-то, первый вариант KL больше нравится. А Кермитов вариант развития не нравится совсем. Аргументируйте - почему? А госконтроль над ресурсами - смотря что иметь в виду под "контролем". В СССР был госконтроль тотальный. Ну и что? Все деньги вбивались в военку. К чему привело? К банкротству Государства и его развалу. А эффективность наших СССР-овских экономистов и идеологов - я имел честь лицезреть довольно хорошо. Когда составы с тихоокеанской сельдью шли в Мурманск из Владика, а составы с атлантической - из Мурманска во Владик. Дабы выполнить и перевыполнить план по тонно-километрам. А пароходы по Волге песок возили туда-обратно раз пять - дабы выполнить план по тонно-милям. И чем же Вам не нравится вариант интеграции в мировую экономику?
Кермит: Вольный стрелок пишет: Чья это НАША? не знаю такой императрицы Мало-ли кто как себя называет Ну вот она себя так и называет. Когда хоронили царскую семью реально обсуждался(повторюсь) вопрос о Монархии и ее возможности в России. В Кремле. Собственно всего две кандидатуры нашли - вот сына МВ - Георгия, да Майкла Кентского. Майкл правда даже обсуждать не захотел. Ему и без того неплохо. А МВ - та с радостью. Но тут уже Кремль не захотел... А больше вариантов вроде как и нету.
Кермит: KL пишет: Кермит, а евреи в Греции есть? (вопрос с подвохом - сам панимаш ) Есть. И евреи и иудеи .
KL: Кермит пишет: А вообще-то - в Сибири сейчас уже много ДОКов которые лес пилят под японские заказы и по ЖД на Дальний Восток - Владик, Находка - оттуда япошкам на строительство. Тем не менее, опять сырье, Кермит. Кермит пишет: Из Псковско-Новгородской или Карельской - в Латвию на распил и потом в Британию в Кардиф. Во-во. Как распил - так уже в Латвии... Кермит пишет: Наверх - по Енисею на Игарку А Енисей типа не замерзает на 9 месяцев. Замерзает на 8 с половиной... Кермит пишет: Судоходство, ЖД, авиация - это исторические приоритеты. Прально. Все это было, пока рынка не было. Как рынок появился, так - амба. Суда на металолом попилили, вместо тушек - подержанные боинги, которые каждую неделю падают. А жд? А где у нас было ЖД? Чешские электровозы, да рижские электрички. А почему рижские? А там расходы на отопление меньше... Кермит пишет: Не своди все к Паршеву. А че Паршев. Гонит, конечно. Но по-сути прав. Промышленное производство в России всегда низкоэффективно. Надо микроэлектронику развивать да софтвер. А тут мы давно и безконечно в анусе. Благодаря революциям и -измам.
KL: Кермит пишет: Есть. И евреи и иудеи . А ведь Греция - ортодоксальная страна. Тем не менее, евреям это как-то жить не мешает?
KL: Кермит пишет: А госконтроль над ресурсами - смотря что иметь в виду под "контролем". Поскольку я аффтор идеи - отвечу. Контроль - самый что ни на есть капиталисткий. Контрольный пакет акций нефтегазодобывающих компаний. И госсобственность на "трубу".
Вольный стрелок: Кермит пишет: И чем же Вам не нравится вариант интеграции в мировую экономику? ПатамуштА. Ну вот не нравится мне ТВОЙ вариант, и всё тут. А вот Алексея - нДравится. Тотальный план и план по тонно-километрам - это сейчас не прокатит. Не все ж в деревне дураки (с) Лицензии, квоты там всякие разные. Отстрел браконьеров... Ну, или в угоду гуманистам - массовые посадки далеко и надолго. Про остальное KL написал уже. Опередил.
Даника: Вольный стрелок пишет: Чья это НАША? не знаю такой императрицы Мало-ли кто как себя называет. По императрицам у нас тут Даника специалист. Знает, какая в какой палате... Ой. ну вы скажете... Это в прошлом...да и по ДЕТСТВУ я все ж спицилист...узкий А детей - параноиков не бывает - факт. Н-да, взрослые параноики - это к проктологу... Со своими личными пеленками и кружками Эсмарха.
Кермит: KL пишет: Тем не менее, опять сырье, Кермит. Почему же - сырье? Это уже не сырье - а полуфабрикаты. На строительстве как раз они и нужны. А мебельные фабрики тоже уже есть вполне приличные. Просто все это только началось - капитал ведь накопить надо. И навыки. Между прочим только обучение одного оператора на простой лесопилке надо проводить в Германии и стоит это примерно 10 штук евро за курс не считая проживания. Вот тогда он может пилить бревно с минимальными потерями и выбирать компьютерную модель оптимального распила. А можно по старинке на глазок - тоже можно - но это вот и есть технологическая отсталость. И количество отходов у тебя возрастает на 20 процентов сразу. Можно паковать доски в пленку и перетягивать ее пластиковыми связками, а можно не паковать и перетягивать стальными лентами. Цена за плохую упаковку - падает автоматом процентов на 15. KL пишет: Во-во. Как распил - так уже в Латвии... Мы пытались сделать обработку леса в Псковской губернии. Отказались от затеи. Основные причины - неразбериха в умах чиновников и практически полное отсутствие адекватных кадров в том месте где они нужны. KL пишет: А Енисей типа не замерзает на 9 месяцев. Замерзает на 8 с половиной... если быть точным - то на шесть. Но это не принципиально. Летнего сезона достаточно и для сплава и для вывоза. KL пишет: Все это было, пока рынка не было. Как рынок появился, так - амба. Суда на металолом попилили, ХДЕ?? ХТО???? Семен Семеныч, если ты видишь пароход на котором написано "Vangard" , флаг либерийский и порт приписки Фритаун - не верь глазам своим - это вполне может оказаться российское судно. Ибо в настоящее время это общепринятая мировая практика. Причем даже рекомендованная. Это просто напросто предотвращение юридических претензий и облегчение банковского кредита. А вообще-то к примеру одна конторка тут в этом году заказ на 22 парохода уже разместила. Российская конторка Правда разместила в Китае - ну так, звыняй - верфи России не в состоянии выполнить такой объем -мы все больше по военному флоту на данный момент. А еще есть такая госконтора - Совкомфлот называется. Акционер - РФ. Все суда под зарубежными флагами. Причем работает контора еще с давних советских времен. И все расширяется и расширяется. Стоимость активов у них примерно под миллиард долларей. Чистой прибыли примерно 200-300 миллионов в год. Так что все нормально с пароходами. А вот кто не смог приноровиться к нормальной работе - те конечно разорились. Яркий пример - Балтийское морское пароходство. А не надо было всяким большим чинам щеки надувать... KL пишет: вместо тушек - подержанные боинги, которые каждую неделю падают Казак, тушки 134 и 154 - это уже отстой. А 2Х4 - это гнилая Тамагоча. Из за авионики и двигателей. Тем более, что это аналог уже снятого с производства Б-757. Насчет падающих боингов - не надо. Руками надо правильно шевелить и головой думать. Тогда и падать не будет ничего. По техническим причинам происходит меньше десяти процентов аварий. Все остальное - человеки. Кстати - песня про старые пароходы или самолеты - фигня полная. Все зависит не от возраста, а от обслуживания. Так на секундочку - Ме-109 еще летают со времен ВМВ и И-16 - тоже. И ДС-3 с тех же времен еще летают прекрасно в Латинамерике как грузопассажирские. А то, что эйрбасы и боинги часто в новостях мелькают - так уважаемый - Боинг в год лепит по 300-400 самолетов. Ты ж посчитай сколько их летает... KL пишет: Чешские электровозы Это простите - социалистическая интеграция. Электровозы кстати были и наши. Рижские электрички? Так завод Руссо-Балт ведь был. Потом переименовали в Рижский вагоностроительный. А Мытищинский вагоностроительный - он вместо вагонов - танки строгал. Уж извини... Поезда метро ведь одновременно с танками - делал? Делал... и климат этому не мешал KL пишет: Надо микроэлектронику развивать да софтвер. А тут мы давно и безконечно в анусе. Благодаря революциям и -измам. А почему ты все время отрицаешь логистику? Ведь до сей поры Россия получает 350 миллионов зеленью в год просто за использование воздушного коридора над Россией для полетов Европа-ЮВА. Если же наладить пароходно-ЖД коридор от Роттердама до треугольника Иокогама-Гонконг-ЮКорея (чтобы контейнера не гонять через Суэц) - то это миллиарды. Причем в общем-то достаточно халявные - только четко работать надо, инвестиции там не особо большие. Плюс конструкторская мысля. Прости, но на Боинге в Москве уже порядка пяти тысяч наших проектировщиков сидят. Зарплата на "Сухом" у выпускника ВУЗа - от 500 долларов в месяц. Эйрбас в Луховицах (в белоснежных полях) сейчас реально собирается делать предприятие по переоборудованию А-320 из пассажирского варианта в грузовой. Снекма с Люлькой уже завод для новых двигателей построили. Все потихонечку если не будет опять какой-либо фигни - заработает. На Сухом уже проектировщики наконец-то освоили компьютерное моделирование, а то ведь все по старинке - кульман да карандаш с ластиком...
Кермит: KL пишет: Поскольку я аффтор идеи - отвечу. Контроль - самый что ни на есть капиталисткий. Контрольный пакет акций нефтегазодобывающих компаний. И госсобственность на "трубу". Зачем контрольный пакет? Объясни пожалуйста, будь добр - почему в большинстве стран где контроль за нефтегазом у Государства - везде полная Ж... Перечислять? За единственным исключением - Норвегия. Да и там не все так уж просто - не все у Государства. Сейчас в 2007 году как Гидро и Статойл сольются в экстазе - то доля Государства размывается до 60 процентов - и далее тенденция сохранится. Те же финны свою Несте Ой - давно приватизировали - не справляется Государство с управлением. Лицензии - это да - это нужно. А на кой тебе строго государственные трубопроводы? Вот тут я совсем не понял? Смысл данного явления? Лишний повод чиновнику пойти в коррупцию?
Кермит: Вольный стрелок пишет: Лицензии, квоты там всякие разные Лицензии - нужны. А вот квоты (как и госсобственность на ВСЮ трубу) - это лишний повод для коррупции. Спасибо - этого добра я насмотрелся в середине 90-х. Когда квоты по трубе покупались и продавались. Это только к 1998 году удалось наладить процесс более менее пристойно. А до этого - ой мама... И кстати мне интересно - как странно вы с КЛ воспринимаете нефтянку. Труба...ну ОК - к примеру - 100 процентов гос. Ну и? В чем смысл? Ну вот к примеру - до границы РФ - она - гос. , а дальше???? Разве труба заканчивается на границе? Нет... А тогда в чем смысл такой сакральный - что она должна быть 100 процентов под госсобственностью?
KL: Кермит пишет: А на кой тебе строго государственные трубопроводы? А на той, чтоб компрадоры за фу-фу национальное богатство не слили и нас без нефти и газа не оставили. Кермит, ты путаешь предпринимателей и компрадоров. Компрадорам внутреннее население нахрен не нужно. Оно им мешает. Оно жрет нефть и газ, которые они (компрадоры) могли бы сбагрить промышленным странам, получив, тем самым, сверхприбыль. Кермит пишет: Объясни пожалуйста, будь добр - почему в большинстве стран где контроль за нефтегазом у Государства - везде полная Ж... Перечислять? Это где? В Кувейте? В Ливии? Ж там, гду у власти компрадоры стоят. Кермит пишет: Лишний повод чиновнику пойти в коррупцию? Гы! А ежели нефтегаз будет у БАБа с Ходором, то чиновник в коррупцию не пойдет. Ага, щазз. Что ты там про лицензии говорил? Кто будет квоты распределять? Кермит, ежели бы Путин Ходора не разорил, он бы всю думу на корню скупил бы, нахрен! Какая уж там коррупция...
KL: Кермит пишет: Лицензии - нужны. А вот квоты (как и госсобственность на ВСЮ трубу) - это лишний повод для коррупции. Ага. А лицензии типа не квоты... Кермит пишет: А тогда в чем смысл такой сакральный - что она должна быть 100 процентов под госсобственностью? Стратегическая магистраль, Кермит. Представь себе, что трубу скупил Бритиш Петролиум. А тут заваруха с нато. И что? Куда наша нефть пойдет? Аккурат на саляру под немецкие (британские) танки и пиндосовские крылатые ракеты...
Кермит: KL пишет: А ведь Греция - ортодоксальная страна. Тем не менее, евреям это как-то жить не мешает? Так не о том Штурман речь ведет. Ты ж в корень зри. В Греции и педиков полно. Но это не мешает ни им ни остальным. Над ними похихикивают - но не более того. Штурман же предлагает сегрегацию по признакам. По национальности, по сексуальной ориентации, по политической ориентации и так далее. Закончится это как всегда массовыми чистками.
Вольный стрелок: Кермит пишет: Штурман же предлагает сегрегацию по признакам. Чего-то я не видел в его предложениях ничего про сегрегацию. Может, чего пропустил? А вот идею полного перекрытия доступа к СМИ педикам и прочим извращенцам я очень даже поддерживаю. И даже не прочь вернуть приснопамятную 121-ю статью УК. Такие же меры необходимо принимать и ко всяким тоталитарным сектам. Серега резковат. У него огромное желание перекроить мир сейчас и немедленно. Так это моментально пройдет, как только он женится и киндер-сюрприз у него появится. Пеленки-распашонки, соски-бутылочки... Какие там баррикады? Лишь бы до дивана добраться...
KL: Кермит пишет: Между прочим только обучение одного оператора на простой лесопилке надо проводить в Германии и стоит это примерно 10 штук евро за курс не считая проживания. Ага. А сами типа лес пилить не умеем. Ты в Соломбале был хоть раз? Кермит пишет: Ведь до сей поры Россия получает 350 миллионов зеленью в год просто за использование воздушного коридора над Россией для полетов Европа-ЮВА. Скоро отполучает. В угоду ВТО. Кермит пишет: Все потихонечку если не будет опять какой-либо фигни - заработает. На Сухом уже проектировщики наконец-то освоили компьютерное моделирование, а то ведь все по старинке - кульман да карандаш с ластиком... Тогда тем более надо госконтроль над трубой держать. Нефтегаз невосполнимые ресурсы. Пиндосы свою нефть на замок заперли?
Кермит: KL пишет: А на той, чтоб компрадоры за фу-фу национальное богатство не слили и нас без нефти и газа не оставили. Да невозможно это. Я уже Стрелку написал - вы не понимаете саму структуру нефтянки как таковой. Пойми - даже в смуте 90-х практически никто не воровал нефть и газ. Кроме крупных Игроков типа Государств. Это очень сложно. Да - было воровство по мелочи. Да - были крупные аферы типа белорусской истории или газового скандала Тимошенко-Минобороны РФ. Но эти аферы были так или иначе связаны с тем самым Государством. А простому собственнику нефтянки - своровать экспорт малореально (в больших количествах я имею в виду). КАК? Все контролируется Таможней, Банком, Минфином и простейшим документооборотом. Насчет "не оставили". Казак, пойми - нефть будет идти на экспорт по любому. Столько сколько и шло. Ты не сможешь остановить поток. Так что совершенно не зависит количество экспортируемой нефти или нефтепродуктов от Собственника. Будь хоть сто раз Государство - все будет ровно так же. KL пишет: Это где? В Кувейте? В Ливии? Ж там, гду у власти компрадоры стоят. В Ливии - полная Ж... поверь - я там был. В Кувейте... Там прости меня - не Государство владелец. Кувейт, Эмираты, Бруней, Саудия - это Страны где Страна находится в частной собственности Руководителя. Он тебе и Государство и Бог и Король и кто угодно. KL пишет: Ж там, гду у власти компрадоры стоят. Ага - в Иране к примеру? Хомейни как-то в компрадорстве особо не обвинишь? Ирак при Саддаме - вроде как тоже? Госсобственность рождает гораздо более сильное Зло чем Частная - частники хоть своровать немного могут и все. А Госучиновник и сворует и разбазарит и вообще доведет все до разрухи, а потом уйдет на заслуженную пенсию. KL пишет: А ежели нефтегаз будет у БАБа с Ходором, то чиновник в коррупцию не пойдет. Ага, щазз. Что ты там про лицензии говорил? Сема, а лицензии надо давать на конкурсной основе. При НОРМАЛЬНЫХ конкурсах. А вот квоты - это гибельно. Насчет Ходора и Ко. Ну вот понимаешь - нет в Британии госсобственности ни на нефть ни на газ ни на трубу ни на воду - мля, живут вроде как? И взяток не шибко много... KL пишет: Кермит, ежели бы Путин Ходора не разорил, он бы всю думу на корню скупил бы, нахрен! Какая уж там коррупция... Ага - Ходора разорил и теперь в Думе - одна ЕдРо. Хрен редьки не слаще... Кстати - как там у народа - денег прибавилось от того, что Ходор сидит? Наверное у всех уже черная икра на столах ежедневно?
KL: Вольный стрелок пишет: даже не прочь вернуть приснопамятную 121-ю статью УК. Это про педиков-то? Ну, сажать пидоров - может и крутовато, а вот за пропаганду пидорасни - тут согласен. Сажать надо. Как и за прпаганду наркомании и тоталитарных сект. Чтоб кришнаисты-еговисты по квартирам не шастали, народ не охмуряли...
Виктор Гость: KL пишет: за пропаганду пидорасни - тут согласен. Сажать надо. Как и за прпаганду наркомании и тоталитарных сект. Чтоб кришнаисты-еговисты по квартирам не шастали, народ не охмуряли... Я тоже согласен. Хотя думаю кришнаитов-иеговистов сажать не надо. Не надо из них мученников за веру делать. А вот за пропаганду разного рода извращений надо сажать. Больным лечиться нужно, а они эту заразу дальше распространяют.
Кермит: KL пишет: Ага. А сами типа лес пилить не умеем. Ты в Соломбале был хоть раз? Был. Правда с моря только. Ты удивишься - лес пилить научились только вот некоторые и лет 7-8 назад не раньше. Лес нужно пилить так как положено пилить сейчас, а не как пилили отцы и деды. На гаторах даже самых простых - должны стоять компьютерные терминалы и давать тебе 3-D развертку бревна. Я ж тебе говорю - 20 процентов терялось раньше только за счет неправильной распиловки. Это же как раскрой материи - один закройщик лоскутов килограмм выкинет, а другой так раскроит, что еще и на подкладку останется. KL пишет: Скоро отполучает. В угоду ВТО. Не без того... Но от ВТО толку будет больше чем на 350 лимонов. KL пишет: Пиндосы свою нефть на замок заперли? Так извини - у них так ресурсы распределены. Они импортеры. И вся структура так заточена. У нас - останови нефть и газ - что ты будешь делать с работниками? На улицу? Всех? То есть все нефтяные порты, все трубы экспортные, всех насосников, ремонтников, операторов, летчиков, персонал "Пермских моторов" (они авиадвигатели в качестве оборудования Газпрому поставляют для прокачки газа - этим только и живут) и так далее? Всех - на улицу? Мазут летом будешь лить на землю? Тебе бензин и дизель - нужен? А его без мазута - не бывает. И вот если мазут зимой нужен - то летом - ни на фиг. Куда его? Только на экспорт. У нас заводов по глубокой переработке мазута - увы... А денежку ты откуда получать будешь? Основной доход России - нефть, газ, металл. Куда ты денешь жителей всяких там Когалымов? Им подыхать? Или у тебя есть масса прорывных проектов для них? Наверняка - ни проектов ни жилья.
KL: Кермит пишет: Пойми - даже в смуте 90-х практически никто не воровал нефть и газ. Кроме крупных Игроков типа Государств. Да никто не говорит о воровстве. Речь идет о легальном (на тот момент) присвоении народых ресурсов и о продаже их промышленным странам ради получения сверхприбылей кучки компрадоров. Кермит пишет: Так что совершенно не зависит количество экспортируемой нефти или нефтепродуктов от Собственника. Это почему это? Если государство решит, что нефтью торговать ему не выгодно - задвижку закрыть можно. А вот если собственниками Транснефти являются ТНК - тут точно, хрен закроешь. Кермит пишет: а лицензии надо давать на конкурсной основе. Ага. В виде залоговых аукционов... Кермит пишет: Кстати - как там у народа - денег прибавилось от того, что Ходор сидит? Наверное у всех уже черная икра на столах ежедневно? Кстати, прибавилось. Пенсии начали вовремя платить. И энергетическая безопасность государства повысилась.
KL: Кермит пишет: Но от ВТО толку будет больше чем на 350 лимонов. Я надеюсь. Поэтому особо отрицательного мнения по поводу вступления в ВТО у меня нет. Может это и поможет нашей промышленности стать хоть кое-где конкурентноспособной... Кермит пишет: Основной доход России - нефть, газ, металл. О! И я про тож! Кермит пишет: Куда ты денешь жителей всяких там Когалымов? Опять-таки. Как не крути, а три четверти России находятся в зоне, где любое промышленное производство в лучшем случае малоэффективно. А то и вообще нерентабельно.
Кермит: KL пишет: Ага. А лицензии типа не квоты... Типа - нет. Разные вещи. KL пишет: Стратегическая магистраль, Кермит. Представь себе, что трубу скупил Бритиш Петролиум. А тут заваруха с нато. И что? Куда наша нефть пойдет? Аккурат на саляру под немецкие (британские) танки и пиндосовские крылатые ракеты... 1. Заварухи с НАТО не ожидается. 2. Даже если заваруха вдруг начнется - БиПи , что - трубу на хребтине унесет? В этом и есть недопонимание функционирования Системы. При любых разборках такого рода - право собственности уже не играет роли.
KL: Кермит пишет: 1. Заварухи с НАТО не ожидается. Сербы тоже не ожидали. Кермит пишет: . Даже если заваруха вдруг начнется - БиПи , что - трубу на хребтине унесет? Нет. Просто будет гнать нефть в НАТО. Прикинь, ежели бы Гитлер бакинскую нефть бы во время войны закупал. И Сталинград бы не понадобился...
Вольный стрелок: KL пишет: особо отрицательного мнения по поводу вступления в ВТО у меня нет. Может это и поможет нашей промышленности стать хоть кое-где конкурентноспособной... Я тоже не собираюсь протестовать против ВТО. Я даже рад тому, что ввозные пошлины на автомобили снизятся. И я смогу за те же деньги не "Жигуля" в обязаловку покупать, а приличный автомобиль. Японца-корейца какого-нить... Лишь бы ставки на взятки гаишникам не повысились при вступлении в ВТО
KL: Вольный стрелок пишет: Лишь бы ставки на взятки гаишникам не повысились при вступлении в ВТО Фигня твои гаишник, Андрюх. Вот врачи - это тебе на порядок хуже любого гаишника будут. Поверь, я на эту категорию насмотрелся во как...
Кермит: KL пишет: Опять-таки. Как не крути, а три четверти России находятся в зоне, где любое промышленное производство в лучшем случае малоэффективно. А то и вообще нерентабельно. Ну послушай - в Канаде примерно половина территории вообще незаселена. Ну и что? В той же Швеции - примерно аналогично - мало кто живет на северных землях. Однако ж это не мешает шведам клепать свои очччень неплохие истребители Гриппен и делать кучу полезных вещей. А канадцам это не мешает производить зерно и самолеты Бомбардье.
Кермит: KL пишет: Сербы тоже не ожидали. Все ожидали. Как только пошла напряженка в Албании - уже все было ясно. И грекам и сербам. Греки тоже от албанцев хлебнули- будь здоров. Только там народец несколько другой и таких придурков как милошевичевский сыночка быстро отлучают от власти. KL пишет: Нет. Просто будет гнать нефть в НАТО. Это нереально. Даже при частном владении трубой прокачка все равно идет через Правительство. Для этого есть свои инструменты. Хотя бы просто таможня. А есть еще и куча других. И тем более - Правительство всегда имеет право в случае экстрима такие вещи творить - что кто бы ни был собственником - только утрется. Но это в случае экстрима - на фига это все в нормальной жизни? Кстати частные трубы уже и в проектах есть и по жизни есть.
Кермит: Вольный стрелок пишет: Чего-то я не видел в его предложениях ничего про сегрегацию. Может, чего пропустил? Конечно пропустил. Как только начинается деление людей по признакам - педик-не педик, лысый-не лысый, черный- белый-зеленый в крапинку, коммунист-троцкист-капиталист - сразу идет сегрегация. Неважно по какому признаку - главное, что по признаку. То есть обладая этим признаком, даже если ты абсолютная лапочка - все равно пойдешь под нож в том или ином смысле. На Западе против этого очень круто борятся и именно этим объясняется запрет на нацизм и не только в Германии. Посмотрите , что произошло в ЮАР? Ведь был рай на Земле - но только для белых. К чему привело? Полыхнуло так, что ушки в трубочку свернулись. И ничем не помочь. Неравенство денежное - да к этому просто надо привыкнуть и не замечать - а вот неравенство по признаку - это Бомба. Вольный стрелок пишет: А вот идею полного перекрытия доступа к СМИ педикам и прочим извращенцам я очень даже поддерживаю. Стрелок - тогда первый ход за Вами - обеспечьте на зонах более менее приличную половую жизнь. Я бы мог нашим форумчанам рассказать про "хлебушек" или фотографии или про... Но зачем психику травмировать? Вся богема не идет ни в какое сравнение с тем, что творится в епархии Минюста и МВД. А потом они освобождаются... Так чего вы хотите?
Кермит: KL пишет: Речь идет о легальном (на тот момент) присвоении народых ресурсов и о продаже их промышленным странам ради получения сверхприбылей кучки компрадоров. Интересно - а как ты вообще тогда себе представляешь бизнес как явление? Мы не берем "баронов-разбойников" - кстати по большому счету у нас все таки их не было - не то время. Присвоение ресурсов было легальным? Тогда о чем спич? Ретроспектива в бизнесе - абсурд. Это тогда не бизнес. Кстати то было не присвоение в чистом виде. Государству были необходимы деньги. Нужно было что-то продать. А что и кому? Либо своим за две копейки (денег тогда у россиян не было) либо за хорошие деньги, но зарубеж. Вот весь выбор. Третьего варианта не было. Что бы выбрал ты лично? KL пишет: Если государство решит, что нефтью торговать ему не выгодно - задвижку закрыть можно. А вот если собственниками Транснефти являются ТНК - тут точно, хрен закроешь. Здрасьте... любое Правительство может вполне спокойно перекрыть любую частную задвижку в условиях военных действий. KL пишет: Ага. В виде залоговых аукционов... Прости, но они были одобрены законным Правительством и Парламентом. Хоть ты как - но они были по ТЕМ законам. Иначе жизнь превращается в абсурд - давайте всех посадим за то, что в 1998 году нефть продавали по 6-8 долларов за баррель, когда можно было бы попридержать и сегодня продать по 58 долларей. Какой ущерб нанесли, гады KL пишет: Кстати, прибавилось. Пенсии начали вовремя платить. И энергетическая безопасность государства повысилась. Сема, ЮКОС тут не при чем. Бабла просто в бюджете - девать некуда. И всего делов. Гавкнется нефть до 15-20 долларов - вот тебе опять будут все проблемы. Да если бы у Гайдара нефть была по 60 долларей за бочку - никто бы и не заметил перехода в капитализм.
mikes: Флуд удален
Штурман: Микес: в качестве бонуса отправить в урановые шахты всех фашистов типа штурмана! Скорее ты сам отправишьс на Колыму - в петушинный барак. Товарищ майор, доколе нам терпеть этого шизика на форуме? Вы говорили, что на выборов у ЧС неут шансов. Я знаю это. Но ЧС - это лишь вершина айсберга. Есть три основных способоа захвата власти: - силовой способ (народное восстание, или путч и нелегетимная узурпация власти), - путём пиара и демократических выборов, - внедрение сетевых структур. Вам знакома теория сетевыех структур? Могу сказать, что нынешний ЗОГ - это тоже одна глобальная транснациональная сетевая структура. И бороться с этой структурой можно лишь создав СВОЮ сетевую структуру. ЧС или какая-либо другая партия, политическая организация не может быть сетевой структурой сама по себе. Равно как и классическое масонство с его иерархией и ступенями посвящения. Но ЧС может быть частью Сети.
Николай: Штурман пишет: народное восстание, или путч и нелегетимная узурпация власти Боже упаси!!! Ты знаешь, к чему это может привести? Красный террор повторится, только потомки его будут называть белым террором. Прольется неповинная кровь! Такое уже ведь было: http://img242.imageshack.us/img242/1039/4ps3.jpg Это дети купцов и дворян. А это фотохроника Германского освободительного правительства или ещё их называли РОА.
Штурман: Колян, убери это - не будь идиотом. У нас православный форум. Побереги эти фото для коммунистов. Ты бы лучше пришёл хоть раз на форум ЧС и с таким же упрямством показывал эти фотографии всяким марксистам которые поналезли на наш форум. Но ты вместо этого предпочитаешь МНЕ мозги долбить ЗДЕСЬ. С чего ты решил, что я за выступаю восстание и насильственное свержение власти? Это противоречит уставу ЧС, и ты это прекрасно знаешь. Ты что - пьяный? Мы - контреволюция. Мы против гражданской войны и против всяческих этнических чисток. Думай, Коля, думай. Ато ты уже начинаешь меня раздражать.
Дмитрий Прянишников: Штурман пишет: Думай, Штурман, думай. Ато ты уже начинаешь меня раздражать.
Штурман: Ты вообще молчи, русофоб. Демократ . Отожрал ряху в "макдонлдсе"! А народ голодает! Штурман! Ты чего ругаешься? Тут тебе не детский садик. В угол поставлю. В.С.
Дмитрий Прянишников: Макдоналдс" открат для каждого.
Штурман: Прянишников: Макдоналдс" открат для каждого. Нормальные Русские люди лучше с голоду подохнут, чем будут жрать это дерьмо. И хватит уже флудить! Наша исконная Русская национальная идея была есть и будет - Православие, Самодержавие, Народность! За Веру, За Царя, За Отечество! А вашу либерально-демократическую ахинею можете засунуть себе и поглубже и валить в США. А тут Вам - Росия.
Дмитрий Прянишников: Штурман пишет: А тут Вам - Росия. Это так? А, Штурман?
Иван: seyat пишет: Но считаю, что если будет в России православный русский царь (естественно, если он будет достойным человеком, обеспокоенным судьбой нашей нации) будет только лучше. И это обязательно случится!
Даника: ...в бессильной злобе трусливый Микес. Заело его, что ль.
зубр: Дмитрий Прянишников пишет: Это так? А, Штурман? а кто из этих ребят ты? просто в лицо тебя не видел ,а тут групповая фотка.
Дмитрий Прянишников: зубр пишет: а кто из этих ребят ты? просто в лицо тебя не видел ,а тут групповая фотка
Кермит: Штурман пишет: Нормальные Русские люди лучше с голоду подохнут, чем будут жрать это дерьмо. Макдональдс - совершенно нормальная еда - я не понимаю в чем проблема с "котлетой на хлебе"? В СССР была точно такая же фигня. Вы что - котлеты не любите? И "хот-дог" - это "сосиска в булке" - типичный атрибут СССР - у нас в школе было весьма популярное блюдо. Филе-о-фиш - треска панированная в сухарях и обжаренная во фритюре - в чем проблема - это вполне приличное блюдо. А креветки? Вы против креветок в кляре? Объясните - почему? Естественно если жрать в Маке каждый день - то возникнут проблемы. Так и если бананы каждый день по два кило съедать - они тоже возникнут. Я не очень понимаю о чем Вы речь ведете. У Вас все какие-то символы везде. Макдональдс - символ Запада -типа. Ну вон в Египте не так давно была кампания по запрещению жвачки Риглиз Спеарминт. Под идеологией, что в нее включены добавки мужской спермы и женщина которая ее жует - жует сперму чужого мужчины. Бредятина полная - Спеарминт - всего навсего "перечная мята". но звучит чем-то похоже на "сперма" - и таки многие повелись на эту мульку... Перестаньте играть в символику - Вы , ИМХО, придаете символам чересчур большое значение. И почему именно Макдональдс? Ну еще есть и Бургер Кинг и Венди и много много других сетей.
Кермит: Не совсем верно - прии достаточной системе защиты прав граждан возможен хоть сёгунат. ====================== Дмитрий - это Идеализм. Ну невозможен. Человек - слаб. И на Вершине находясь - Он подвергается Соблазну. А Систему защиты прав Граждан можно в одночасье отменить - примеры привести? Так на кой ляд строить Систему под одного человека? Ну это как вот даже в театре - Вебер создал гениальный мюзикл "Сансет Бульвар" . Он шел всего на двух сценах - на Бродвее и в Лондоне. Ибо Вебер сказал - что всего две актрисы в мире могут сыграть главную роль. Они обе ушли со сцены и Вебер предпочел заплатить неустойку ( там лимонов 15 было) но он убрал этот мюзикл. Мне посчастливилось увидеть этот шедевр. А вот моей жене - никогда не удастся. Видео - это все равно не то... Ну с мюзиклом и гением - это допустимо. Но как такое делать со Страной и гражданами? Нельзя допускать систему "перевернутой пирамиды" - гибельно.
Штурман: Кермит: Макдональдс - совершенно нормальная еда Ничего удивительного. Вы же заядлый либераст. Ну чтож, травитесь и дальше стрёмным фастфудом с апарышами в "магдаке".
Кермит: Штурман пишет: Ничего удивительного. Вы же заядлый либераст. Ну чтож, травитесь и дальше стрёмным фастфудом с апарышами в "магдаке". Я Мак посещаю примерно раз в месяц максимум. Правда когда в командировках в негигиеничных странах - там почаще. Но Вы так и не ответитли на вопросы : 1. Вы не любите котлеты? 2. Вы не любите филе трески? 3. Вы не любите креветки в кляре? Мля, я люблю. И очень люблю чебуреки и беляши. А также пельмени, хинкали и манты. (Фарш для них и гамбургеров - примерно одинаковый- суть все одно -фарш) Простите, а что Вы едите дома, можно узнать? Вы правда - совсем не едите котлеты? И пельмени? Только не говорите, что Вы не едите сосиски - я не переживу. Кстати сосиски это товарищ Анастас Микоян из поездки в США притащил. Нововведение в кулинарию так сказать. (Надеюсь мне не надо ссылки приводить?) Или все таки тут скорее откладывается некое психическое программирование? Макдональдс - Символ Империализма! Кстати - чисто информативно. Если в Вашем Будущем Вас когда-либо занесет в экзотические страны - кушайте либо в пятизвездочных отелях в ресторанах либо в Макдональдсе. И не пейте напитков со льдом. Если хотите сохранить здоровье. Иначе - возможны варианты.
Даника: Я - вот лично я - не ем НА УЛИЦЕ. И приготовленного на улице. Города, имею в виду.Шавермы там всякие, пирожки на машинном масле.Мороженое тоже дОма предпочитаю. Вот шашлыки - это очень, оченььь...мням.Собственного приготовления. А Мак...ну их же санэпид проверяет. лучше грязное, да "своё"? У бабки возле перехода? Неее-т. Жить хочу. Вообще - в Москве дешевых столовок все меньше...была, помню, пельмешка в 2 шагах от К.Площади...мы туда обедать бегали, когда выставка была еще в Гостином Дворе. А так - мне и Мак дорого...жадная я. но здоровье дороже. Ибо не только мне принадлежит. Вот на сносях ходила, помнится - так и не постилась вовсе...а нынешние совсем с ума сошли... одну траву едят...дети золотушные какие-то. И на Мерсах ездят. Фу.
Кермит: Даника пишет: Я - вот лично я - не ем НА УЛИЦЕ. Счастливый Вы человек
Штурман: Кермит: Мля, я люблю. И очень люблю чебуреки и беляши. А также пельмени, хинкали и манты. (Фарш для них и гамбургеров - примерно одинаковый- суть все одно -фарш) Я ем еду, приготовленную СВОИМИ руками. Или кем-то из моих близких. Жрать в "магдаке" считаю недостойным Русского человека. Пускай вские бомжи там питаются.
Даника: Кермит пишет: Счастливый Вы человек Ну...скорей стеснительный.Даже в гостях почти не ем. Вот дОма... хотя в основном яяяяяблоки.Зимой и летом. За любую цену. Пока готовишь - напробуешься...ничего потом неохота. Да и вообще - нам, пышкам, чем меньше есть, тем... Вот минералку летом пью везде. В сумке всегда бутылочка.
Markuza: Даника пишет: Ну...скорей стеснительный. Ой вспомнила я на эту тему историю. Гуляли мы как-то с подругой по городу и решили купить маленький тортик – порадовать себя. Наскребли по карманам последние деньги зашли в магазин, а там.. выбор глаза разбегаются и большая очередь. Встали в очередь: я стою, подруга выбирает, потом меняемся… А выбрать всё никак не получается чтоб и денег хватило и нам обоим понравилось, в общем пошли вдвоём к прилавку, очередь соответственно прошла, мы опять в конец стали – и так раза три… наконец кассир не выдержал и говорит: «вам, девушки, чего?», и тут нам так не удобно стало – «ничего, спасибо» - и за дверь. Так вот из-за стеснения остались без тортика.
ПоЛяНкА: Даника пишет: Я - вот лично я - не ем НА УЛИЦЕ. Я тоже раньше старалась "добежать"-до дома,универа... А теперь,когда времени в теч.дня "на поесть" иногда не остаётся - так и кусочничаешь
Даника: ...Знакомо... Ну я к этому - не бывать в "казенном доме" без острой необходимости и не жить в походных условиях - лет 20 уж как прихожу... Процесс еще не завершен...А в ваши 18-25..все так же, наверное, было...кроме еды. Просто кусок не шел в горло. Поэтому и работала - в детсадике, в интернате для слабослышащих детей...там почти домашняя обстановка, садики маленькие были - на 100-120 детей. Пока на подмене работала (по молодости сваливали на меня)-всех детей успевала хотя бы в лицо и по имени запомнить. Никогда не работала "в конторе" - не для меня. Точно знаю.А сейчас "контора" на дому. Офис сняли(надо!)...как буду КАЖДЫЙ ДЕНЬ туда... не представляю пока.Найду кого-то "отсиживать" - потерпеливее...скучно "просто сидеть".
ПоЛяНкА: Даника Здорово,какой послужной список! Даника пишет: ...скучно "просто сидеть". Что правда,то правда.. Но "всемирная сеть"...
Markuza: Но "всемирная сеть"... Ага, точно подмеченно! Даника ...
Даника: А я дома и "сижу" у нас такой вот домик. 4 или 5 кабельных провайдеров на доме "пасутся", 2 кабельных ТВ и 1 или2 (не помню просто) спутниковых....А офис сняли в очень новом доме. Там просто еще не все кабели провели...но будут обязательно.
Кермит: Штурман пишет: Я ем еду, приготовленную СВОИМИ руками. Или кем-то из моих близких. Жрать в "магдаке" считаю недостойным Русского человека. Пускай вские бомжи там питаются. Интересно будет посмотреть на Штурмана лет через десять. Где это он будет питаться в обед когда будет работать... А если еще в командировках? Мдяяя... Так классно говорить когда ты живешь дома и ходишь в институт.
Штурман: Кермит, вот это - твоё будущее:
полная версия страницы