Форум » Проблемы современности » Эх, стоило мне отлучиться... » Ответить
Эх, стоило мне отлучиться...
Вольный стрелок: ... на денек. Дедушка Пиночет преставился. Снимаю перед ним шляпу. Разогнав социал-демократию (или как она там называлась), малой кровью вытащил свою страну из глубочайшей . Мне очень жаль, что наш п о л к о в н и к не стал нашим Пиночетом. Сколько раз демократическая шиза пыталась судить генерала, а ни фига у нее не вышло. Генерал так и ушел генералом. Вечная ему память.
Ответов - 62, стр:
1 2 3 4 All
Кот Пушок: Полковник тоже сделал не мало. Время такое. Кому сейчас легко? А мне, вот два раза снилось, что я с Путиным водку пил. А на прошлой неделе ,мне приснилось, что у него три сына. Думаю, стоит выпить по этому поводу, а, Стрелок? Или уже 28-го подождем? И потом - с 28 по 2-е .... включительно.
Кермит: Вольный стрелок пишет: Мне очень жаль, что наш п о л к о в н и к не стал нашим Пиночетом. Скорблю вместе с Вами. Великий был Человек. Наш полковник Пиночетом не мог быть и не будет. Вольный стрелок пишет: Сколько раз демократическая шиза пыталась судить генерала, а ни фига у нее не вышло. Стрелок, а кто спасал генерала Аугусто? Леди Тэтчер. Смотрите - еще немного и Вы перейдете в ряды ее сторонников. Именно Леди Тэтчер встала грудью на защиту Пиночета против Балтазара Гарсона и Блэйра. Они не "демшиза" - они "леваки". Вольный стрелок пишет: Вечная ему память. Одному из немногих, кто, придя к власти Силой, нашел в себе достаточно Духа, чтобы ее отдать... Вечная память...
Штурман: Пиночет - либеральная мразь. Он делал почти тоже самое, что и Ельцин и его команда (Гайдар,Чубайс и иже с ними) - насильно и нелегетимно взяли власть, расстреляли правительство,и стали насильно внедрять либеральную экономику. Президент США говорил,что "Пиночет - сукин сын,но он - наш сукин сын". Мне куда больше нравится Фидель Кастро,чем Пиночет. Хотя я - антикоммунист. Но мне куда ближе социализм Фиделя,чем либеральная диктатура Пиночета.
Кермит: Штурман пишет: Мне куда больше нравится Фидель Кастро,чем Пиночет. Хотя я - антикоммунист. Но мне куда ближе социализм Фиделя,чем либеральная диктатура Пиночета. Да, но у Кастро народ ходит с голой жопой, а в Чили - прекрасно живет. Вопрос - Вам нравится Строй ради Строя - или все таки мы думаем о жизни трудящихся?
Николай: Жаль человека... Наверное он хорошим был, нам бы такого генерала у власти!!! (Одев кепку отдаю новопреставленному честь!)
Николай: Штурман Человека надо судить по делам, а не по его полетическим убеждениям, вот у меня бабушка комунистка, бывшая НКВДшница но она всей душой болеет за Россию, и хотела бы, что б мы снова были Империей, а не унизительной Федирацией.
Штурман: Да, но у Кастро народ ходит с голой жопой, а в Чили - прекрасно живет. Вопрос - Вам нравится Строй ради Строя - или все таки мы думаем о жизни трудящихся? А Вы были на Кубе? И в Чили ,были? То ,что в Чили люди богато живут - это всё миф либералов. Также, как и то, что реформы Гайдара-Чубайса якобы спасли Россию от гражданской войны. Коля, а ты кому веришь? Если ты совсем нихрена непонимаешь в политике, так слушай старших товарищей , а не западных либерастов. Такой "генерал" у нас был уже. И до сих пор никак нехочет подыхать. Борис (Стакан) Ельцин - его зовут.
Кермит: Штурман пишет: А Вы были на Кубе? И в Чили ,были? Со мной иногда тяжело разговаривать. Да - на Кубе я был и даже работал. Полтора месяца без продыху моряком и потом наездами когда уже работал в компаниях. В Чили не был, но плотно работал с чилийцами и с нашими которые живут там. К сведению - там довольно большая русскоязычная диаспора которая промышляет ловом рыбы и ракообразных. Так вот в Чили жизнь вполне приличная, а на Кубе... ну как Вам сказать - муторно там. Бедно и муторно. Как в крайние пару лет - не знаю, а вот все что было до 2001 года - не воодушевляет. Да - курорт Варадеро - прекрасен. Но это ж закрытая зона- только для иностранцев! Единственное , что на Кубе реально хорошо - это медицина. Вот это да - там все на уровне. А остальное - полная жопа. Ну что это такое когда в магазинах мыло по карточкам? 150 грамм в месяц на семью? Женщина имеет право купить в магазине опять же по карточкам - один лифчик и одни трусики в год. Женщина идет с тобой спать за кусок туалетного мыла или за флакон "Тройного " одеколона - это кое о чем говорит - правда? Сейчас Фидель уже просто старый, а Рауль несколько более "западник" - так что возможно все потихоньку меняться будет. А так... Сергей, да ни хрена там нету кайфа. Туристом с пачкой валюты - да - там круто. А если посмотреть вглубь и пожить - неа. Даже по сравнению - возьмем архитектуру времен Батисты и Кастро - это ж несравнимо. Кастро кстати - не обольщайтесь - он из офигенно богатой семьи - отнюдь не "вождь пролетариата". И никогда не задумывались - а что ж его родная дочь бросила и отреклась от него? Она смылась в США не просто так ведь, правда? Кстати в Майами кубинцев эмигрантов живет практически половина населения Кубы. И эта половина своими денежными переводами кормит родственников . А те идут в "Кубалс" (аналог "Березки" в СССР) и там покупают себе самые необходимые вещи. А если ты , простой кубинец, без подтвержденного перевода - просто с валютой пришел в магазин - твой дом тюрьма(с) Вот такие пироги, Сергей. Штурман пишет: То ,что в Чили люди богато живут - это всё миф либералов. С какого перепугу? Ну возьмите сами статистику да посмотрите. Штурман пишет: Также, как и то, что реформы Гайдара-Чубайса якобы спасли Россию от гражданской войны. А что - разве нет? Интересноооооо... Ну от гражданской - не от гражданской , а от развала России как Страны - конечно спасли. Штурман, ну это уже смешно. Ну если Татарстан Федеральный Договор подписывать не хотел ни в какую - это что - либералы придумали? То что Якутия хотела отделиться - это фантазии или это было? То что Приморье Наздратенко вел четко как минимум к автономии - это вымысел? То что Россель на Урале уже свои деньги печатал - это я придумал? Или Чубайс? Вы странный человек. Упертый по самое не могу. Вам говорят факты, а Вы их отметаете с криком "Не было такого". Ну а мне куда деваться? Я то это видел своими глазами. Если мои оценки и мнения еще можно обсуждать и оспаривать - то факты которые я видел - как ты их оспоришь? Факты - есть факты.
Кермит: Штурман пишет: А Вы были на Кубе? И в Чили ,были? Сергей, давайте сразу расставим точки над i по поводу кто где был. Я много где был. У меня работа такая была и есть. Если Вам интересно где я был - то могу назвать. Список будет длинный.
Николай: Кермит пишет: Я много где был. Я тоже так хочу!!! С детства моя мечта путишествовать!Штурман пишет: Штурман пишет: так слушай старших товарищей , а не западных либерастов. Ну вообще то я почти не разу не встречался с заподными либералистами, и слушать их мне не очень хочется т.к. я прекрастно понимаю, что всё это тувта, кстати к Кермиту думаю можно прислушаться т.к. он взрослый человек который судя по его дискусиям и рассказам на форуме многое в жизни повидал, и тем более он с этими заподными либералами жил, и знает о них лутше мы. И кстати живя какое то время в Германии могу сказать, что не такие уж злые германцы(ты же их либералами и заподниками считаешь), очень вежливые гостиприимные и стоит заметить на удивление, что многим не нравится ихнее правительство! Знал даже одного немца у которого дед убежденный Национал-социалист и его дедушка надеятся на нас!!! Что мы спасем Дойчленд от прожидовленного правительства. Так, что Штурман не все в мире либералы, так же о нас и пендосы думали, что если русский то комунист и алкаш.
Штурман: Коля: Так, что Штурман не все в мире либералы, так же о нас и пендосы думали, что если русский то комунист и алкаш. Да. Но Кермит - либераст, причём самой гнилой породы. Он же верит в спасителя Гайдара с Чубайсом! Ещё какие-то "факты" тут впаривает. Разводить он умеет, конечно, и такие молодые сынки типа тебя ведутся. Смотри сам, решай с кем ты. Будешь тут либеральничать - потеряешь всякое доверие приличных людей. И поедешь в какую-нибудь Германию,или Финляндию. Одно дело с пузатым добряком Прянишниковым спорить , другое дело вестись на вражескую агитку западного шпиона - Кермита. ЗЫ:Немцы до сих пор платят Жидраилю за лохохост. Евреи бедных фрицев имеют как хотят уже 60- лет. А в Германии даже закон есть - уголовное преседование ,если ты усомнишься в том,что жидов в концлагерях было сожжено меньше чем 6000000. Немцы позволили себя опустить и отыметь каким-то жидам. Весь израиль построен засчёт немецких денег и мифа о лохохосте. А такие,как Кермит хотят,чтобы и Россию всякие цивиллизованные европы, и жиды продолжали иметь. Кермит, на Кубе отменная медцина , безплатная. Такая мало где есть, тем более в Латинской Америке. Да, деньги там для внутриннего (на которые нихрена не купишь) и внешнего пользования - это есть такое дело. Ну да, нищета и там, конечно есть. Но где её нету? В Чили нету? Может в Бразилии нету? А у нас что? При СССР офицер был - элитой общества. А после сраной шоковой терапии зарплатту вообще не выдавали. Жрать было нечего. Деньги обесценились. Реаниматор Гайдар? Да эти уроды зделали всё возможное,чтобы добить остатки Империии! Всё что было - промышленность, ресурсы, заводы - расхитила кучка мерзавцев. Народ неполучил с этого ни копейки! И мы до сих пор неможем оправится от это шоковой терапии. Они говорили, что бюджет уходит на латание дыр в экономике. Но экономика всё хирела ,и пришлось влезать в долги перед западом и брать огромные кредиты МВФ. Хотя , чего Вам , предателю, объяснять... Вы счастливы, что Россия в дерьме. Потому что Вы живёте на западе, куда текут наши деньги и ресурсы. После реформ Гайдара все ресурсы наши по сути принадлежат западу. Ими рапоряжаются олигархи, которые продают всё на запад, у них бабки в швейцарии, дети учатся в Лондоне, особняки на Канарах - на Россию им насрать! Как и Вам. Народ на референдуме в 91-м единогласно голосовал за СОХРАНЕНИЕ СОЮЗА! А что зделали Ельцинцы? Они нелегально узурпировали власть! Расстреляли Верховный Совет.Расхитили все ресурсы и предриятия.И ввели дикий рынок , последствием которого явилась волна криминала и анархии, которая захлестнула страну. Причём тут Россель и Наздратенко? Как гнида Гайдар с ворюгой Чубайсом и иже с ними помогли спасти Россию от гражданской войны? Чем они помогли России? Тем что всё народное достояние перешло в руки кучки олигархов?
Кермит: Штурман пишет: Ну да, нищета и там, конечно есть. Но где её нету? В Чили нету? Может в Бразилии нету? А у нас что? Дай тебе, Сергей , Бог не жить никогда при ТОЙ нищете которая есть на Кубе. Штурман пишет: При СССР офицер был - элитой общества. А после сраной шоковой терапии зарплатту вообще не выдавали. Жрать было нечего. Деньги обесценились. А что Вы хотели после краха экономики СССР? Это Вам не контора "Вася Пупкин и сыновья" развалилась - а огромная Страна. Вы что думаете - ха - офицеры... что было делать с Военно-транспортной авиацией - когда Ил-76 производился где? А в Ташкенте он производился. А Ташкент стал независимым. Аппаратура ЗАС где производилась ? В Рустави. В Грузии. И как дальше ? Армия есть - а засекречивающая аппаратура связи - в Грузии. Стратегический резерв сожрали еще в 1990 году. Да ни хрена не оставалось в СССР-России. Штурман пишет: Реаниматор Гайдар? Да эти уроды зделали всё возможное,чтобы добить остатки Империии! Всё что было - промышленность, ресурсы, заводы - расхитила кучка мерзавцев. Народ неполучил с этого ни копейки! И мы до сих пор неможем оправится от это шоковой терапии. Ладно - умный Вы наш. ОК - Ваши предложения? Вот как надо было сделать. Только раз назвался груздем - полезай в кузов - назови пути выхода из кризитса 1990 года. И вот тут мы посмотрим как Вы будете париться... Штурман пишет: Они говорили, что бюджет уходит на латание дыр в экономике. Но экономика всё хирела ,и пришлось влезать в долги перед западом и брать огромные кредиты МВФ. Вы сначала посмотрите когда эти кредиты были взяты. Ладно? Полазьте по Сети и посмотрите. Вас не удивит тот факт, что большинство кредитов были взяты во времена раннего Горбачева? Штурман пишет: Хотя , чего Вам , предателю, объяснять Вообще-то я бы сказал, что предатель России - это как ни странно - Вы. Вы - не хотите ей добра и процветания, а значит - предатель. Штурман пишет: Потому что Вы живёте на западе, куда текут наши деньги и ресурсы. Я сколько раз должен объяснять Вам, что в России живет моя дочь, мои родители, семья моей жены и многие дорогие мне люди. И я сам в России тоже периодически живу. Это вообще-то дойдет до Вашего мозга - или это так и останется непробиваемым? Штурман пишет: Ими рапоряжаются олигархи, которые продают всё на запад, Вы такой большой спец в экономике? Что значит "продают все на запад"? Пожалуйста - поясните. Штурман пишет: на Россию им насрать! Как и Вам. Опять хамство кондовое поперло? Так вот - насрать на Россию не мне , а Вам и Вашим некоторым товарищам. Ибо я в России построил несколько зданий, создал программу обработки судов в портах, участвовал в судостроительстве на российских верфях и российские экипажи морских судов получали работу из наших рук. Я свое дело в России сделал и тысячи бабушек живут в России на те деньги которые я прямо или косвенно принес в Страну. Итак я не понимаю - смысла Ваших обвинений. Штурман пишет: А что зделали Ельцинцы? Они нелегально узурпировали власть! Расстреляли Верховный Совет.Расхитили все ресурсы и предриятия.И ввели дикий рынок , последствием которого явилась волна криминала и анархии, которая захлестнула страну. Понимание политико-экономической ситуации на уровне обывателя. Штурман пишет: Причём тут Россель и Наздратенко? Чтобы понять при чем они тут - нужно знать кто такие Россель и Наздратенко, а также кто такой Николаев, Дудаев, Шаймиев и как это все варилось. Без понимания вопроса разговаривать на эти темы бесполезно. Штурман пишет: Чем они помогли России? Тем что всё народное достояние перешло в руки кучки олигархов? Итак - опять же вопрос - а какие Ваши будут предложения? Ну вот даже уже задним числом - что всегда легче. Как бы Вы поступили в 1991 году - прошу - излагайте.
Кермит: Николай пишет: Я тоже так хочу!!! С детства моя мечта путишествовать! Эх, Николай, не надо Вам как мне - вот так вот "путешествовать"... Кое где было совсем не весело. Когда мы попали под амерский обстрел в Ираке - ой невесело... Да и пробивать на скорости под 200 - блок на скоростном шоссе когда тебе вслед из калашей садят - тоже неинтересно. Когда я забыл паспорт в отеле - меня в Бейруте сирийский блокпост держал довольно долго с дулом автомата в затылок - а я как лягушка лежал на асфальте... Могли и шлепнуть под горячую руку - кто б меня искал? Да конечно... экзотика и сейчас есть что порассказать, но все таки - больно дорого это все обходится. Нервы, здоровье - семья опять же... вот ведь потерял я первую жену... Николай пишет: И кстати живя какое то время в Германии могу сказать, что не такие уж злые германцы(ты же их либералами и заподниками считаешь), очень вежливые гостиприимные и стоит заметить на удивление, что многим не нравится ихнее правительство! Я Германию не очень хорошо знаю, не мой регион. Но в общем и целом - западники Европы совершенно нормально относятся к России. Без сюсюканья, но вполне нормально. Ну вот только что пришел с ужина - соседка устраивала. Компашка была каждой твари по паре.(с) От русских до англо-киприотов и амеров. Хорошо посидели - через две недели такой же толпой будем сидеть в Московии - я им буду показывать закоулки Москвы. Люди они и есть люди... европейцы ничем особенным от нас не отличаются. Да и амеры с канадцами - в общем тоже. Вот население Юго-Восточной Азии - вот там даааа. Там другие планеты... их понять - это не так просто. Если будет интересно - расскажу - ой там вообще другой мир.
Виктор Гость: Кермит пишет: Вообще-то я бы сказал, что предатель России - это как ни странно - Вы. Вы - не хотите ей добра и процветания, а значит - предатель. Это ложь!. Штурман кто угодно, но не предатель. А то что Вы считаете "добром и процветанием"... Каждый имеет право на собственное мнение.
Кермит: Виктор Гость пишет: Это ложь!. Штурман кто угодно, но не предатель. А то что Вы считаете "добром и процветанием"... Каждый имеет право на собственное мнение. Давайте так - логически. Штурман утверждает, что я - предатель на базе того, что я не приемлю его идеологию которая (как считает он) идет на пользу России. Я аналогично считаю - раз так - то в ответ я буду считать его предателем, потому, что я считаю, что его идеология для России гибельна, а мой образ мышления может привести ее к процветанию. Если он называет меня предателем - то я по логике имею полное право назвать его тем же самым термином. Я бы не назвал его предателем - первый , но в ответ - а почему нет? Он себе позволяет подобные выходки, а я чем хуже? Или я должен быть тихим мальчиком для битья ? Не пойдет такой разговор.
Штурман: Я сейчас такую тираду сочинял. Полчаса наверное писал ответы на вопросы Кермита! Программу целую написал! Уже почти дописал - ошибки проверял. И тут свет рубанули. Ничего не сохранилось. Лень писать снова. Потом напишу. Постараюсь вспомнить. Недумайте,что я здался. "Демократия - это правительство, которое дает или пытается дать народу иллюзию того, что он является господином". Бенито Муссолини.
mikes: Штурман пишет: Я сейчас такую тираду сочинял. Полчаса наверное писал ответы на вопосы Кермита! Программу целую написал! Уже почти дописал - ошибки проверял. И тут свет рубанули. Ничего не сохранилось. Лень писать снова. Потом напишу. Постараюсь вспомнить. Недумайте,что я здался. Не может быть!!! ООооо прости меня если сможешь я не хотел отключать электричество, но мне нужно было зарядить бытарейку в Антончике-228, иначе он бы умер от электрического голодания! Проверь, пожалуйста, за мной ошибки тоже и если что мы их в миг исправим, а то как это так русский человек и пишет по-русски с ошибками! А слово "русский" может надо писать с большой буквы, а то какже Россия всё-таки?
Дмитрий Прянишников: Кермит пишет: Он себе позволяет подобные выходки, а я чем хуже? Хоть один должен быть воспитанным...
Markuza: mikes Ай-ай-ай маразм крепчал… Кстати тут флудить тоже нельзя, а то придётся привлечь вас к ответственности в меру сил. Уже не смешно, пора выпить таблеточек и включить адекватность!!!
Штурман: Дамы и господа , доколе терпеть этого полоумного флудера на форуме? Микес - иди трахайся со своим долбаным электронным попугайчиком, займись киберсексом,или ещё как-нибудь отвлексь... Что тебе от нас ещё надо? Я итак немного нервничаю. Из-за этого сбоя я потерял впустую столько времени и сил. Мне такое сложно будет воссоздать. А тут ещё это подобье человека влазит.
Кермит: Дмитрий Прянишников пишет: Хоть один должен быть воспитанным... Увы... у меня суровая школа Вооруженных Сил и всего такого около того. Воспитания иногда не хватает. Признаю...
Кермит: Штурман пишет: Недумайте,что я здался. А Вам не надо сдаваться. Мы с Вами не делим ни женщину ни деньги ни жилье. Вы хотите , чтобы Россия жила лучше. ОК - я хочу ровно того же самого. Но просто наши точки зрения на пути достижения этого - расходятся. Нам не надо враждовать. Ибо это пустая трата сил. Ну смысл? Надо расти и начинать понимать как устроен механизм Мира. И делать то , что нужно.
Кермит: mikes пишет: ООооо прости меня если сможешь я не хотел отключать электричество, но мне нужно было зарядить бытарейку в Антончике-228, иначе он бы умер от электрического голодания! Человече, я тебе серьезно говорю - иди влюбись в кого-нибудь. Сразу станет легче и вообще о дурном забудешь. Кстати - с Антончиком своим поосторожнее, а то 228 это атомный вес либо изотопа тория либо радия. Лучевая болезнь грозит тебе , друже...
mikes: Штурман пишет: Дамы и господа , доколе терпеть этого полоумного флудера на форуме? Вот эта строка привела меня в бешенство, но Штурман пишет: Микес - иди трахайся со своим долбаным электронным попугайчиком, займись киберсексом,или ещё как-нибудь отвлексь... Что тебе от нас ещё надо? Я итак немного нервничаю. Из-за этого сбоя я потерял впустую столько времени и сил. Мне такое сложно будет воссоздать. А тут ещё это подобье человека влазит. меняет дело. Мне тебя уже жалко стало! p.s.:не задирай меня!
Даника: mikes пишет: p.s.:не задирай меня! "Я сильный! Сильный! Но...лёгкий..."/с/
Виктор Гость: Кермит пишет: Давайте так - логически. Штурман утверждает, что я - предатель на базе того, что я не приемлю его идеологию которая (как считает он) идет на пользу России. Я аналогично считаю - раз так - то в ответ я буду считать его предателем, потому, что я считаю, что его идеология для России гибельна, а мой образ мышления может привести ее к процветанию. Не можете. По следующим причинам: Реплики типа "сам дурак" ничего не означают. Умный и воспитанный человек не поддастся на провокацию. Вы можете считать его врагом России, но не предателем. Потому как кого он предал, кому изменил? Считать же предателем Вас у него есть основания (слабоватые но...) Впрочем предоставим слово ему самому.
Кермит: Виктор Гость пишет: Реплики типа "сам дурак" ничего не означают. Умный и воспитанный человек не поддастся на провокацию. Ну считайте , что я недостаточно воспитан. А еще лучше - считайте меня достаточно прямолинейным и циничным , чтобы отвечать любому - его же оружием. Виктор Гость пишет: Вы можете считать его врагом России, но не предателем. Я не считаю Штурмана - Врагом. Я считаю его Заблудившимся. НО! Заблудшие и Активные - могут здорово напортачить. И тогда он переходит в раздел - Враги. А насчет Предателей... как Вам сказать... Люди зачастую смешивают или заменяют понятия. Что для Вас лично - Предатель? Виктор Гость пишет: Считать же предателем Вас у него есть основания (слабоватые но...) Какие? То что я живу за рубежом большую часть времени? Ну так тогда предатели все сотрудники СССР работавшие за рубежом. А... можно назвать меня предателем за то, что я принимал присягу СССР , а потом не встал на его защиту. Так я и тут отмажусь - Присяга ТЕМ способом - это не Присяга. это просто лажа...
Виктор Гость: Кермит пишет: Ну считайте , что я недостаточно воспитан. Зачем так? Со всяким бывает особенно в пылу спора. Я как раз считаю, что Вы хорошо воспитаны. Кермит пишет: Я считаю его Заблудившимся Так даже лучше. На том и порешим.Кермит пишет: Какие? А это надо у Штурмана спросить. Кермит пишет: Так я и тут отмажусь - Присяга ТЕМ способом - это не Присяга. это просто лажа... А зачем присягать было? Или Вы не присягали. Хотя... дело Ваше.
Кермит: Виктор Гость пишет: Я как раз считаю, что Вы хорошо воспитаны. Спасибо . Виктор Гость пишет: А зачем присягать было? Или Вы не присягали. Зачем присягать надо было? Да знаете, Виктор - меня ведь особо и не спрашивали. И не меня ни собратьев моих по оружию. Ну а что ты хочешь от 18 -летних стриженых оболтусов которые только только одели сапоги? Какое там понимание Клятвы или чего-то подобного ? Я присягал - это было обязаловкой. Но в далекие времена 1991 года я вдруг подумал :" А почему то самое Советское Правительство по приказу которого я должен выступить - меня самого буквально вот сейчас - предало?" Нас всех тогда выкинули за борт в буквальном смысле слова. А ведь Присяга - это не односторонний процесс.
Штурман: Кермит: А еще лучше - считайте меня достаточно прямолинейным и циничным , чтобы отвечать любому - его же оружием. Да, Вы - враг. Вы не просто заблудший - Вы отъявленный враг. Таких надо судить патриотическим трибуналом. А это надо у Штурмана спросить. Сейчас, увы , нету времени. Потом надосуге как-нибудь всем выдам конкретный дивиртисмент. Виктор , благодарю за понимание и поддержку. Микес: p.s.:не задирай меня! Ты вообще заткнись , чмо, и не лезь в разговор взрослых дяденек.
Кермит: Штурман пишет: Да, Вы - враг. Вы не просто заблудший - Вы отъявленный враг. Таких надо судить патриотическим трибуналом. Вот интересно, Сергей, почему у меня нет желания Вас судить трибуналом, хотя Вы и враг моему мировоззрению, а у Вас оно есть? Никогда не задумывались над вопросом? Вам нравится убивать? Или мучить? Почему такая тяга к насилию? И еще вопрос - как можно называть себя православным и в то же время говорить о Трибунале? Давайте подумаем - как же это совмещается в голове?
Штурман: Вот интересно, Сергей, почему у меня нет желания Вас судить трибуналом, хотя Вы и враг моему мировоззрению, а у Вас оно есть? Потому что я непредавал Родину , не бежал на запад и незанимался идеологиечской диверсией. То что Вы считаете меня врагом - абсолютно верно и грамотно. Скажу честно - избивать людей удовольствия мне не приносит. Только когда боксируешь - тогда да, тогда есть какой-то кайф. Но есть дикое желание избивать врагов. То есть удовольствие это не доставляет , но желание всёравно есть. Хотя я видел выродков, которые идут в движение только потому что они ловят кайф, избивая людей. Вот такие и сжигают заживо бомжей и режут всяких таджикских девочек, а потом это вешают на всех патриотов. И давайте сосредоточимся на теме. Я сейчас несовсем в норме, так что отвечу потом на Ваши хитроумные вопросы - постараюсь воссоздать своё эссе , и тогда мы продолжим дискуссию.
Кермит: Штурман пишет: Потому что я непредавал Родину , не бежал на запад Сергей, очнитесь. За пределами России живет примерно 15 миллионов русскоговорящих. Вы что - всех работников посольств, торгпредств, компаний, супругов иностранцев, моряков, летчиков, работников отельных цепочек - всех гуртом в предатели записываете? Я на Запад не "бежал" я сюда приехал в деловую долгосрочную командировку. Кстати между прочим в то время еще от госорганизации в том числе. Штурман пишет: незанимался идеологиечской диверсией. О чем Вы? Что за риторика? Фи - несолидно. Штурман пишет: Но есть дикое желание избивать врагов. Я ж и говорил уже - типичная картина штурмовиков Рэма. Желание есть, а понимания что хорошо и что плохо - нет. И тогда любой толчок "старшего товарища" - направит Вашу агрессию в нужном ЕМУ направлении. Штурман, чтобы понять кто на самом деле враги - нужно много и долго учиться. И прожить отнюдь не 25 лет. Штурман пишет: И давайте сосредоточимся на теме Давайте. Но все равно - учтите - я искренний патриот России. И меня Ваши наезды - ну так скажем - оскорбляют.
Дмитрий Прянишников: Штурман пишет: Кермит: цитата: А еще лучше - считайте меня достаточно прямолинейным и циничным , чтобы отвечать любому - его же оружием. Да, Вы - враг. Вы не просто заблудший - Вы отъявленный враг. Таких надо судить патриотическим трибуналом. Что-то типа...
акулыч: 2 Штурману Мдя.....Сергей, а ведь я считал Вас умным человеком.....А Вы, оказывается, ничем не отличаетесь от Вилена......Два зомби, только один коммунистический, а второй черносотенный.....Куча клише, шаблонов, идеологических штампов без малейшего понимания происходящих в стране и мире процессов и полное нежелание задуматься над ними, полное отрицание всего, что не укладывается в идеологические рамки. Легкость раздачи ярлыков и бурные призывы к насилию, трибуналам и т. п. Кермит прав - типичны рэмовцы. Сергей, вспомните как кончил Рэм и его подручные, если Вы не "включите голову", то Ваша судьба будет похожа на них.....
Штурман: Акулыч, не делай поспешных выводов. Я здесь так себя веду, потму что меня уже довели либералы. А вообще, я - прагматик. И реалист. Но сейчас мне нехочется это показывать. Прянишников, например, на форуме ЧС - либераст-либерастом. А здесь он - мой идеологичекий союзник. Если этот Кермит и вправду хочет России процветания - никто не будет конечно его судить никаким трибуналом, а даже наоборот - полезных людей надо привлекаит в страну любой ценой. Но если он тут бороться за права педиков - его следует отдать под трибунал. без малейшего понимания происходящих в стране и мире процессов и полное нежелание задуматься над ними, полное отрицание всего, что не укладывается в идеологические рамки. Это ты что-ли понимаешь что в стране произходит? Я это дело - изучаю. И анализирую.
Виктор Гость: акулыч пишет: Кермит прав - типичны рэмовцы Штурман пишет: Акулыч, не делай поспешных выводов Точно. Я прежде сам так думал, но...
Штурман: Чем Вам не нравятся штурмовые отряды СА? Они кстати, зачистили Германию от коммунистов. Они и создавались для того, чтобы отвоевать улицы у левых радикалов.
Кермит: Штурман пишет: Чем Вам не нравятся штурмовые отряды СА? Они кстати, зачистили Германию от коммунистов. Они и создавались для того, чтобы отвоевать улицы у левых радикалов. А вот тут надо учить матчасть. Сразу отсылаю к Стругацким "Трудно быть богом" и к "серым ротам дона Рэбы" и к истории Германии 30-х. В особенности к уничтожению СА и приходу СС. Кстати Эрнст Рэм был гомосексуалистом. Ну так - просто Вы ж их все время упоминаете. А его "любимый" - ну как бы адъютантом. Могу напомнить, что Гитлер уничтожил всю верхушку СА и изрядное число боевиков СА. Была такая "Ночь длинных ножей". Я Вам еще раз говорю - осторожно - за Серыми - всегда при ходят - Черные. Ну не хотите сами - читайте - я Вам принес на блюдечке... Читай, Сергей - ЧИТАЙ - это было написано не кермитом - это давно - Читай!!! ======================= Попрощавшись с лейтенантом, Румата вышел из дворца и направился в порт. Он шел, огибая лужи и перепрыгивая через рытвины, полные зацветшей водой, бесцеремонно расталкивая зазевавшихся простолюдинов, подмигивая девушкам, на которых внешность его производила, по-видимому, неотразимое впечатление, раскланивался с дамами, которых несли в портшезах, дружески здоровался со знакомыми дворянами и нарочито не замечал серых штурмовиков. Он сделал небольшой крюк, чтобы зайти в Патриотическую школу. Школа эта была учреждена иждивением дона Рэбы два года назад для подготовки из мелкопоместных и купеческих недорослей военных и административных кадров. Дом был каменный, современной постройки, без колонн и барельефов, с толстыми стенами, с узкими бойницеобразными окнами, с полукруглыми башнями по сторонам главного входа. В случае надобности в доме можно было продержаться. По узким ступеням Румата поднялся на второй этаж и, звеня шпорами по камню, направился мимо классов к кабинету прокуратора школы. Из классов неслось жужжание голосов, хоровые выкрики. "Кто есть король? Светлое величество. Кто есть министры? Верные, не знающие сомнений...", "... И бог, наш создатель, сказал: "Прокляну". И проклял...", "... А ежели рожок дважды протрубит, рассыпаться по двое как бы цепью, опустив притом пики...", "...Когда же пытуемый впадает в беспамятство, испытание, не увлекаясь, прекратить..." Школа, думал Румата. Гнездо мудрости. Опора культуры... Он, не стучась, толкнул низкую сводчатую дверь и вошел в кабинет, темный и ледяной, как погреб. Навстречу из-за огромного стола, заваленного бумагой и тростями для наказаний, выскочил длинный угловатый человек, лысый, с провалившимися глазами, затянутый в узкий серый мундир с нашивками министерства охраны короны. Это и был прокуратор Патриотической школы высокоученый отец Кин - садист-убийца, постригшийся в монахи, автор "Трактата о доносе", обратившего на себя внимание дона Рэбы. Небрежно кивнув в ответ на витиеватое приветствие, Румата сел в кресло и положил ногу на ногу. Отец Кин остался стоять, согнувшись в позе почтительного внимания. - Ну, как дела? - спросил Румата благосклонно. - Одних грамотеев режем, других учим? Отец Кин осклабился. - Грамотей не есть враг короля, - сказал он. - Враг короля есть грамотей-мечтатель, грамотей усомнившийся, грамотей неверящий! Мы же здесь... - Ладно, ладно, - сказал Румата. - Верю. Что пописываешь? Читал я твой трактат - полезная книга, но глупая. Как же это ты? Нехорошо. Прокуратор!.. - Не умом поразить тщился, - с достоинством ответил отец Кин. - Единственно, чего добивался, успеть в государственной пользе. Умные нам не надобны. Надобны верные. И мы... - Ладно, ладно, - сказал Румата. - Верю. Так пишешь что новое или нет? - Собираюсь подать на рассмотрение министру рассуждение о новом государстве, образцом коего полагаю Область Святого Ордена. - Это что же ты? - удивился Румата. - Всех нас в монахи хочешь?.. Отец Кин стиснул руки и подался вперед. - Разрешите пояснить, благородный дон, - горячо сказал он, облизнув губы. - Суть совсем в ином! Суть в основных установлениях нового государства. Установления просты, и их всего три: слепая вера в непогрешимость законов, беспрекословное оным повиновение, а также неусыпное наблюдение каждого за всеми! - Гм, - сказал Румата. - А зачем? =================================== - Слушайте, Рэба! - сказал Румата бешено. - Я с вами не шучу! Если с Будахом что-нибудь случится, вы подохнете, как собака. Я раздавлю вас. - Не успеете, - быстро сказал дон Рэба. Он был очень бледен. - Вы дурак, Рэба. Вы опытный интриган, но вы ничего не понимаете. Никогда в жизни вы еще не брались за такую опасную игру, как сейчас. И вы даже не подозреваете об этом. Дон Рэба сжался за столом, глазки его горели, как угольки. Румата чувствовал, что сам он тоже никогда еще не был так близок к гибели. Карты раскрывались. Решалось, кому быть хозяином в этой игре. Румата напрягся, готовясь прыгнуть. Никакое оружие - ни копье, ни стрела - не убивает мгновенно. Эта мысль отчетливо проступила на физиономии дона Рэбы. Геморроидальный старик хотел жить. - Ну что вы, в самом деле, - сказал он плаксиво. - Сидели, разговаривали... Да жив ваш Будах, успокойтесь, жив и здоров. Он меня еще лечить будет. Не надо горячиться. - Где Будах? - В Веселой Башне. - Он мне нужен. - Мне он тоже нужен, дон Румата. - Слушайте, Рэба, - сказал Румата, - не сердите меня. И перестаньте притворяться. Вы же меня боитесь. И правильно делаете. Будах принадлежит мне, понимаете? Мне! Теперь они оба стояли. Рэба был страшен. Он посинел, губы его судорожно дергались, он что-то бормотал, брызгая слюной. - Мальчишка! - прошипел он. - Я никого не боюсь! Это я могу раздавить тебя, как пиявку! Он вдруг повернулся и рванул гобелен, висевший за его спиной. Открылось широкое окно. - Смотри! Румата подошел к окну. Оно выходило на площадь перед дворцом. Уже занималась заря. В серое небо поднимались дымы пожаров. На площади валялись трупы. А в центре ее чернел ровный неподвижный квадрат. Румата вгляделся. Это были всадники, стоящие в неправдоподобно точном строю, в длинных черных плащах, в черных клобуках, скрывающих глаза, с черными треугольными щитами на левой руке и с длинными пиками в правой. - Пр-рошу! - сказал дон Рэба лязгающим голосом. Он весь трясся. - Смиренные дети господа нашего, конница Святого Ордена. Высадились сегодня ночью в Арканарском порту для подавления варварского бунта ночных оборванцев Ваги Колеса вкупе с возомнившими о себе лавочниками! Бунт подавлен. Святой Орден владеет городом и страной, отныне Арканарской областью Ордена... Румата невольно почесал в затылке. Вот это да, подумал он. Так вот для кого мостили дорогу несчастные лавочники. Вот это провокация! Дон Рэба торжествующе скалил зубы. - Мы еще не знакомы, - тем же лязгающим голосом продолжал он. - Позвольте представиться: наместник Святого Ордена в Арканарской области, епископ и боевой магистр раб божий Рэба! А ведь можно было догадаться, думал Румата. Там, где торжествует серость к власти всегда приходят черные. Эх, историки, хвостом вас по голове... Но он заложил руки за спину и покачался с носков на пятку. - Сейчас я устал, - сказал он брезгливо. - Я хочу спать. Я хочу помыться в горячей воде и смыть с себя кровь и слюни ваших головорезов. Завтра... точнее, сегодня... скажем, через час после восхода, я зайду в вашу канцелярию. Приказ на освобождение Будаха должен быть готов к этому времени. - Их двадцать тысяч! - крикнул дон Рэба, указывая рукой в окно. Румата поморщился. - Немного тише, пожалуйста, - сказал он. - И запомните, Рэба: я отлично знаю, что никакой вы не епископ. Я вижу вас насквозь. Вы просто грязный предатель и неумелый дешевый интриган... - Дон Рэба облизнул губы, глаза его остекленели. Румата продолжал: - Я беспощаден. За каждую подлость по отношению ко мне или к моим друзьям вы ответите головой. Я вас ненавижу, учтите это. Я согласен вас терпеть, но вам придется научиться вовремя убираться с моей дороги. Вы поняли меня? ============================= "...В конце года Воды - такой-то год по новому летоисчислению - центробежные процессы в древней Империи стали значимыми. Воспользовавшись этим, Святой Орден, представляющий, по сути, интересы наиболее реакционных групп феодального общества, которые любыми средствами стремились приостановить диссипацию..." А как пахли горящие трупы на столбах, вы знаете? А вы видели когда-нибудь голую женщину со вспоротым животом, лежащую в уличной пыли? А вы видели города, в которых люди молчат и кричат только вороны? Вы, еще не родившиеся мальчики и девочки перед учебным стереовизором в школах Арканарской Коммунистической Республики? Он ударился грудью в твердое и острое. Перед ним был черный всадник. Длинное копье с широким, аккуратно зазубренным лезвием упиралось Румате в грудь. Всадник молча глядел на него черными щелями в капюшоне. Из-под капюшона виднелся только тонкогубый рот с маленьким подбородком. Надо что-то делать, подумал Румата. Только что? Сбить его с лошади? Нет. Всадник начал медленно отводить копье для удара. Ах, да!.. Румата вяло поднял левую руку и оттянул на ней рукав, открывая железный браслет, который ему дали при выходе из дворца. Всадник присмотрелся, поднял копье и проехал мимо. "Во имя господа", - глухо сказал он со странным акцентом. "Именем его", - пробормотал Румата и пошел дальше мимо другого всадника, который старался достать копьем искусно вырезанную деревянную фигурку веселого чертика, торчащую под карнизом крыши. За полуоторванной ставней на втором этаже мелькнуло помертвевшее от ужаса толстое лицо - должно быть, одного из тех лавочников, что еще три дня назад за кружкой пива восторженно орали: "Ура дону Рэбе!" - и с наслаждением слушали грррум, грррум, грррум подкованных сапог по мостовым. Эх, серость, серость... Румата отвернулся. А как у меня дома? - вспомнил вдруг он и ускорил шаги. Последний квартал он почти пробежал. Дом был цел. На ступеньках сидели двое монахов, капюшоны они откинули и подставили солнцу плохо выбритые головы. Увидев его, они встали. "Во имя господа", - сказали они хором. "Именем его, - отозвался Румата. - Что вам здесь надо?" Монахи поклонились, сложив руки на животе. "Вы пришли, и мы уходим", - сказал один. Они спустились со ступенек и неторопливо побрели прочь, ссутулившись и сунув руки в рукава. Румата поглядел им вслед и вспомнил, что тысячи раз он видел на улицах эти смиренные фигуры в долгополых черных рясах. Только раньше не волочились за ними в пыли ножны тяжеленных мечей. Проморгали, ах, как проморгали! - подумал он. Какое это было развлечение для благородных донов - пристроиться к одиноко бредущему монаху и рассказывать друг другу через его голову пикантные истории. А я, дурак, притворяясь пьяным, плелся позади, хохотал во все горло и так радовался, что Империя не поражена хоть религиозным фанатизмом... А что можно было сделать? Да, _ч_т_о _м_о_ж_н_о б_ы_л_о_ с_д_е_л_а_т_ь? =========================== Переулок был пуст. Но уже тихо поскрипывали ставни, хлопали двери, плакал младенец, слышалось опасливое перешептывание. Из-за полусгнившей изгороди осторожно высунулось изможденное, худое лицо, темное от въевшейся сажи. На Румату уставились испуганные, ввалившиеся глаза. - Прощения прошу, благородный дон, и еще прошу прощения. Не скажет ли благородный дон, что в городе? Я кузнец Кикус, по прозвищу Хромач, мне в кузню идти, а я боюсь... - Не ходи, - посоветовал Румата. - Монахи не шутят. Короля больше нет. Правит дон Рэба, епископ Святого Ордена. Так что сиди тихо. После каждого слова кузнец торопливо кивал, глаза его наливались тоской и отчаянием. - Орден, значит... - пробормотал он. - Ах, холера... Прошу прощения, благородный дон. Орден, стало быть... Это что же, серые или как? - Да нет, - сказал Румата, с любопытством его разглядывая. - Серых, пожалуй, перебили. Это монахи. - Ух ты! - сказал кузнец. - И серых, значит, тоже... Ну и Орден! Серых перебили - это, само собой, хорошо. Но вот насчет нас, благородный дон, как вы полагаете? Приспособимся, а? Под Орденом-то, а? - Отчего же? - сказал Румата. - Ордену тоже пить-есть надо. Приспособитесь. Кузнец оживился. - И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное - никого не трогай, и тебя не тронут, а? Румата покачал головой. - Ну нет, - сказал он. - Кто не трогает, тех больше всего и режут. - И то верно, - вздохнул кузнец. - Да только куда денешься... Один ведь, как перст, да восемь сопляков за штаны держатся. Эх, мать честная, хоть бы моего мастера прирезали! Он у серых в офицерах был. Как вы полагаете, благородный дон, могли его прирезать? Я ему пять золотых задолжал. - Не знаю, - сказал Румата. - Возможно, и прирезали. Ты лучше вот о чем подумай, кузнец. Ты один, как перст, да таких перстов вас в городе тысяч десять. - Ну? - сказал кузнец. - Вот и думай, - сердито сказал Румата и пошел дальше. Черта с два он чего-нибудь надумает. Рано ему еще думать. А казалось бы, чего проще: десять тысяч таких молотобойцев, да в ярости, кого хочешь раздавят в лепешку. Но ярости-то у них как раз еще нет. Один страх. Каждый за себя, один бог за всех. ======================== Вот странно, - сказал дон Тамэо, закрывая флягу, - я здесь никогда раньше не был. Румата промолчал. - Дон Рэба всегда восхищал меня, - сказал дон Тамэо. - Я был убежден, что он в конце концов свергнет ничтожного монарха, проложит нам новые пути и откроет сверкающие перспективы. - С этими словами он, сильно забрызгавшись, въехал ногой в желто-зеленую лужу и, чтобы не свалиться, ухватился за Румату. - Да! - продолжал он, когда они выбрались на твердую почву. - Мы, молодая аристократия, всегда будем с доном Рэбой! Наступило, наконец, желанное послабление. Посудите сами, дон Румата, я уже час хожу по переулкам и огородам, но не встретил ни одного серого. Мы смели серую нечисть с лица земли, и так сладко и вольно дышится теперь в возрожденном Арканаре! Вместо грубых лавочников, этих наглых хамов и мужиков, улицы полны слугами господними. Я видел: некоторые дворяне уже открыто прогуливаются перед своими домами. Теперь им нечего опасаться, что какой-нибудь невежа в навозном фартуке забрызгает их своей нечистой телегой. И уже не приходится прокладывать себе дорогу среди вчерашних мясников и галантерейщиков. Осененные благословением великого Святого Ордена, к которому я всегда питал величайшее уважение и, не буду скрывать, сердечную нежность, мы придем к неслыханному процветанию, когда ни один мужик не осмелится поднять глаза на дворянина без разрешения, подписанного окружным инспектором Ордена. Я несу сейчас докладную записку по этому поводу. - Отвратительная вонь, - с чувством сказал Румата. - Да, ужасная, - согласился дон Тамэо, закрывая флягу. - Но зато как вольно дышится в возрожденном Арканаре! И цены на вино упали вдвое... К концу пути дон Тамэо осушил флягу до дна, швырнул ее в пространство и пришел в необычайное возбуждение. Два раза он упал, причем во второй раз отказался чиститься, заявив, что многогрешен, грязен от природы и желает в таком виде предстать. Он снова и снова принимался во все горло цитировать свою докладную записку. "Крепко сказано! - восклицал он. - Возьмите, например, вот это место, благородные доны: дабы вонючие мужики... А? Какая мысль!" Когда они выбрались на задний двор канцелярии, он рухнул на первого же монаха и, заливаясь слезами, стал молить об отпущении грехов. Полузадохшийся монах яростно отбивался, пытался свистом звать на помощь, но дон Тамэо ухватил его за рясу, и они оба повалились на кучу отбросов. Румата их оставил и, удаляясь, еще долго слышал жалобный прерывистый свист и возгласы: "Дабы вонючие мужики!.. Бла-асловения!.. Всем сердцем!.. Нежность испытывал, нежность, понимаешь ты, мужицкая морда?" На площади перед входом, в тени квадратной Веселой Башни, располагался отряд пеших монахов, вооруженных устрашающего вида узловатыми дубинками. Покойников убрали. От утреннего ветра на площади крутились желтые пыльные столбы. Под широкой конической крышей башни, как всегда, орали и ссорились вороны - там, с выступающих балок, свешивались вздернутые вниз головой. Башня была построена лет двести назад предком покойного короля исключительно для военных надобностей. Она стояла на прочном трехэтажном фундаменте, в котором хранились некогда запасы пищи на случай осады. Потом башню превратили в тюрьму. Но от землетрясения все перекрытия внутри обрушились, и тюрьму пришлось перенести в подвалы. В свое время одна из арканарских королев пожаловалась своему повелителю, что ей мешают веселиться вопли пытаемых, оглашающих округу. Августейший супруг приказал, чтобы в башне с утра и до ночи играл военный оркестр. С тех пор башня получила свое нынешнее название. Давно она уже представляла собой пустой каменный каркас, давно уже следственные камеры переместились во вновь отрытые, самые нижние этажи фундамента, давно уже не играл там никакой оркестр, а горожане все еще называли эту башню Веселой. Обычно вокруг Веселой Башни бывало пустынно. Но сегодня здесь царило большое оживление. К ней вели, тащили, волокли по земле штурмовиков в изодранных серых мундирах, вшивых бродяг в лохмотьях, полуодетых, пупырчатых от страха горожан, истошно вопящих девок, целыми бандами гнали угрюмо озирающихся оборванцев из ночной армии. И тут же из каких-то потайных выходов вытаскивали крючьями трупы, валили на телеги и увозили за город. Хвост длиннейшей очереди дворян и зажиточных горожан, торчащий из отверстых дверей канцелярии, со страхом и смятением поглядывал на эту жуткую суету. ===========================
акулыч: Ой-ой-ой......Зря, Кермит, очень зря...Крайне неудачный аргумент....То, что за Серыми приходят Черные, это суровая правда жизни, только это единственное верное место у АБСов, да и то не ими придуманное.....
Кермит: акулыч пишет: ....То, что за Серыми приходят Черные, это суровая правда жизни, только это единственное верное место у АБСов, да и то не ими придуманное..... Акулыч, весь роман "Трудно быть богом" - считайте построен на правде жизни. Я встречал массу донов Памп, донов Кондоров, донов Румат, донов Рэб и всех остальных. И докторов Будахов - тоже кучу . История идет циклами - это тоже не я придумал. Сколько раз уже в разных странах проходили один и тот же путь... Даже Прогрессорство - существует как явление - простите, а чем все в мире занимаются? Кстати , а чем Вам не нравятся АБС?
акулыч: "Отягощенными злом"......Хотя я очень люблю "ПНВС", "ХВВ", "Полдень...", но вот "ОЗ".....не могу я понять и принять этой злобы....А уж то, что сейчас пишет и говорит Борис Натанович - вызывает у меня чувство брезгливой жалости к этому человеку.....В "ТББ" действительно многое взято из жизни, и люди, там описанные вполне реальны и узнаваемы, но вот акценты, ЛИЧНО меня они не радуют......А приводить эту книгу как аргумент в споре с человеком КРАЙНЕ сильных религиозных убеждений, вроде Сергея, не самый удачный вариант полемики. В споре с христианином использовать АНТИхристианскую аргументацию неразумно....
Кермит: акулыч пишет: ....А уж то, что сейчас пишет и говорит Борис Натанович - вызывает у меня чувство брезгливой жалости к этому человеку..... Акулыч, человек уже приближается к концу жизни... акулыч пишет: В "ТББ" действительно многое взято из жизни, и люди, там описанные вполне реальны и узнаваемы, но вот акценты, ЛИЧНО меня они не радуют...... Ладно - не радуют. А что Вы хотите от жизненной правды? Причем от правды сугубо взятой как калька с того, что Вы видите вокруг? акулыч пишет: ......А приводить эту книгу как аргумент в споре с человеком КРАЙНЕ сильных религиозных убеждений, вроде Сергея, не самый удачный вариант полемики. Да да - я помню, читал как Христос спас Марию Магдалену от побития камнями. Аргументы были тоже ... не шибко хрестоматийными. Опять же - я не Румата и естественно не Христос... но и акулыч пишет: но вот акценты, ЛИЧНО меня они не радуют...... Почему? Как бы Вы считали бы было бы надо? Кстати заодно - параллель с ПИП и ОО - пожалуйста. То есть мы берем Бойцового Кота и Макса в добавок. Что не так?
Штурман: Кермит: Кстати Эрнст Рэм был гомосексуалистом. Ну так - просто Вы ж их все время упоминаете. А его "любимый" - ну как бы адъютантом. Могу напомнить, что Гитлер уничтожил всю верхушку СА и изрядное число боевиков СА. Была такая "Ночь длинных ножей". Хватит пороть чушь! Вы кому впариваете? Совсем за лоха меня держите? Это - еврейский миф. Точно также - как и лохохост. Про педиков в руководстве СА - это Геббельс придумал. Эта колченогая еврейская макака. Придумали потому что руководство СА было за союз с СССР против запада - вчастности Грегор, Отто Штрассеры. А эти капиталистические жиды - Шекельгрубер, Розенберг, Геббельс, Гесс - все они были далеки от истинного национал-социализма. СА мешали им. И эти масоны решили избавиться от СА. Гитлеру было весьма выгодно представить Рёма и его окружение в неприглядном свете, чтобы оправдать перед народом ночь длинных ножей. А ведь Рём был лучшим другом Гитлера, единственным, кому Гитлер позволял до конца себя называт на "ты". А то, что Рём якобы оказался гомиком - выяснилось какбы уже в ночь длинных ножей. И Гитлер типа не выдержал позора и тут же приказал его расстрелять. А заодно и всё руководство - более 100 человек. Ну согласитесь - бред. Если бы они и впрямь были бы все там жопошниками - это стало бы известно Гитлеру через день. Ему бы тутже донесли. Там же стукачество было поголовное. Нет, это - нереально. Читал я это дерьмо. Все подобные статьи написаны историкаими-жидами. Вчастности "Энциклопедия Третьего Рейха" масона-Залесского. Сразу отсылаю к Стругацким "Трудно быть богом" и к "серым ротам дона Рэбы" и к истории Германии 30-х. Сразу отсылаю Вас... Сразу советую Вам - быть несколько разборчивее в выборе чтива. Ну а жидов-стругацких Вы можете с чистой совестью выкинуть в помойку и не засорять себе (и другим) мозги. Ну не хотите сами - читайте - я Вам принес на блюдечке... Читай, Сергей - ЧИТАЙ - это было написано не кермитом - это давно - Читай!!! Вы издеваетесь надо мной? Вы вообще думаете, что Вы тут нам предлагаете? Удалите эту ахинею с глаз долой! Да, с такими "вескими аргументами" Вы далеко пойдёте, Кермит.
акулыч: Кермит пишет: Почему? Как бы Вы считали бы было бы надо? Кстати заодно - параллель с ПИП и ОО - пожалуйста. То есть мы берем Бойцового Кота и Макса в добавок. Что не так? Насчет Макса ничего не скажу, а вот Гаг....Авторы пытаюся представить его этаким "оболваненным" мальчишкой, и во многом это правда, вот только такие вещи как воинская честь и чувства долга они пытаются подать как следствие этой самой оболванености. А я считаю это в корне неверным, для меня лично наиболее меркий персонаж книги - тот мальчишка-математик с Гиганды, Данг кажется? Нужно быть очень гнусным человеком ,чтобы так оттолкнуть ищущего помощи, тем более соотечественника. Я понимаю, Вы скажите, что подразумевается, что мальчик пострадал от военных, только вот это нигде явно не мотивируется. Война это зло по определению, и Гаг когда узнает как парень-инвалид умирал от голода в городе,он его жалеет и даже считает, что судьба его самого, Гага, все ужасы войны которые он видел из окопа все не так страшно, как судьба мальчика. А математик этот ведет себя как последний гнус, такой маленький и яркий образчик мерзейшего и гнуснейшего племени - "интеллигент советский кухонный". Яркий представитель публики, которая на основании того, что в кармане лежит диплом о высшем образовании (который при этом отнюдь не означает наличия реальных знаний) и то, что не путают Гоголя и Гегеля считают себя в праве судить всех и обо всем и претендуют чуть ли не на равенство с Богом. А что касается ТББ - мне очень не понравилось, что читателю мягко, но настойчиво навязывают знак равенства Церковь=Черные.
Виктор Гость: Читай, Сергей - ЧИТАЙ - это было написано не кермитом - это давно - Читай!!! ======================= Попрощавшись с лейтенантом, Румата вышел... Откуда это, если не секрет?
акулыч: А. и Б. Стругацкие "Трудно быть богом", роман входит в т. н. цикл "Прогрессоры". Также к этому циклу можно условно отнести романы: "Обитаемый остров", "Жук в муравейнике", "Волны гасят ветер" (эти три связаны общими героями), "Парень из преисподней".
Кермит: акулыч пишет: Авторы пытаюся представить его этаким "оболваненным" мальчишкой, и во многом это правда, вот только такие вещи как воинская честь и чувства долга они пытаются подать как следствие этой самой оболванености Мммммм - несогласен в КОРНЕ! ну это все мое ИМХО, конечно, но как бы Вы должны понимать откуда у меня что идет. Я вырос в военной семье и сам : срочка и четыре высших, включая штурмана дальнего плавания и офицера ВМФ плюс два курса Оксфорда по экономике и международному праву. Я и из ТОЙ среды и из этой и как мне кажется - имею право сравнивать. АБС не имели ввиду совершенно, что чувство долга идет от оболваненности. Просто они кое что кое где знали - как на самом деле это происходит. Не оболванивание, а использование вслепую. Понимание принципов - это позже. Если Вам интересно - я приведу примеры - ничего секретного тут нет - мы будем говорить о ВС разных стран. Да - зачастую это именно так и происходит. Это СМЕСЬ и того и другого и третьего. Но промывание мозгов - происходит ТОЖЕ. акулыч пишет: А я считаю это в корне неверным, для меня лично наиболее мерзкий персонаж книги - тот мальчишка-математик с Гиганды, Данг кажется? Да, Данг. Я бы не стал делить персонажи этой книги. Там много всего. Если хотите подробно - можно обсудить. акулыч пишет: Нужно быть очень гнусным человеком ,чтобы так оттолкнуть ищущего помощи, тем более соотечественника. Это очень сложный вопрос. Для того, чтобы на него ответить - нужно иногда прожить всю жизнь. Причем во всем его многообразии. акулыч пишет: А математик этот ведет себя как последний гнус, такой маленький и яркий образчик мерзейшего и гнуснейшего племени - "интеллигент советский кухонный". Вы же не знаете всех обстоятельств? Кто куда чего? АБС показали только канву, но без продвижения дальше. акулыч пишет: "интеллигент советский кухонный". Яркий представитель публики, которая на основании того, что в кармане лежит диплом о высшем образовании (который при этом отнюдь не означает наличия реальных знаний) и то, что не путают Гоголя и Гегеля считают себя в праве судить всех и обо всем и претендуют чуть ли не на равенство с Богом. Это дааааааа, не беря сравнения с Дангом - эта часть людей которых Вы упомянули - весьма неоднозначна. Но откуда Вы знаете - кто такой Данг? Его судьбу? Может быть все, что угодно. А если при мальчике - изнасиловали и убили его беременную мать? Именно Бойцовые Коты? К примеру - это только одна из посылок. Может быть и больше и интереснее. акулыч пишет: А что касается ТББ - мне очень не понравилось, что читателю мягко, но настойчиво навязывают знак равенства Церковь=Черные. Да нееее, это всего лишь метафоры... Ведь они опиывают Средневековье. Ну что Церковь в Средние Века такой прям Идеал была? Оооо -нет. И не надо переносить мысль АБС о Средневековой Христианской Церкви на Современную. Хотя и сейчас не все так просто - как и в войне и во многом. И не только с Церквями. Собственно и Ислам - Церковь... И мунисты - Церковь. И прочие - все - тоже Церковь - Вы что откажете синтоистам в праве Веры? Раз есть Вера - есть и Институт Церкви. Вопрос в том - что ближе к Истине , что дальше. Но это уж тут - сами - на шкуре и костях...
Кермит: Виктор Гость пишет: Откуда это, если не секрет? Роман "Трудно быть богом" Стругацкие. http://lib.ru/STRUGACKIE/be_god.txt
Дмитрий Прянишников: Кермит пишет: Вы же не знаете всех обстоятельств? Кто куда чего? Когда я читал "Парня..." у меня был один вопрос - почему Гаг не свернул ему шею...
Кермит: Штурман пишет: Про педиков в руководстве СА - это Геббельс придумал. Эта колченогая еврейская макака. Придумали потому что руководство СА было за союз с СССР против запада - вчастности Грегор, Отто Штрассеры. А эти капиталистические жиды - Шекельгрубер, Розенберг, Геббельс, Гесс - все они были далеки от истинного национал-социализма. СА мешали им. И эти масоны решили избавиться от СА. Это очень интересная и необычная теория. Причем очень как бы... противоречивая... Штурман пишет: Сразу советую Вам - быть несколько разборчивее в выборе чтива. Ну а жидов-стругацких Вы можете с чистой совестью выкинуть в помойку и не засорять себе (и другим) мозги. Ну как Вы можете говорить про авторов которые написали к примеру "Хищные вещи века"? Или "Страна багровых туч" или "Стажеры"? Или ... да много там было - в "Хищных вещах века" Вы найдете и идеи , созвучные Вашим к примеру.
Кермит: Дмитрий Прянишников пишет: Когда я читал "Парня..." у меня был один вопрос - почему Гаг не свернул ему шею... У Вас возник этот вопрос потому, что Вы вероятно не понимаете психологию Гага. Гаг - "Черный". Он Элита Войск. Элита Государства. Да - в определенный момент его может зашкалить и тогда он будет класть вообще всех подряд. Но если он в более менее нормальной ситуации - ему не присуще желание убивать или бить. "Черные" как правило не убивают без ОЧЕНЬ сильных оснований. Там нет ЖАЖДЫ убийства. Такие -выбраковываются. Там нет желания драться или указать кому-либо "свое место". Есть Императив - "выполнить задание". Данг - не угроза. Для Гага - обидно - да - по морде - может быть - убивать - а смысл?
Дмитрий Прянишников: Кермит пишет: Данг - не угроза Вот это точно! Обычная маленькая дрянь, зацикленная на СОБСТВЕННЫХ "проблемах".
Штурман: Кермит: Это очень интересная и необычная теория. Причем очень как бы... противоречивая... А в чём противоречия? Скажу честно - это мой взгляд на этот вопрос. Если хотите - это моя теория. Дело в том, что этот вопрос мало рассматривался в НС-кругах, поскольку для многих (даже для многих православных!!!) Гитлер - это чуть-ли не святой. Но я уверен, что в том, эта историия про педиков в СА - поклёп, тут меня уж точно поддержат очень многие. Скажу честно, меня не очень колышет честное имя СА, СС, Гитлера, Рёма, Штрассера, Муссолини итд. Мне прежде всего важна истина. Но вот когда я читаю подобную ахинею с разоблачением "педиковского заговора" СА в "ночь длинных ножей" - меня как-то это немного раздражает. Уж очень это похоже на разоблачение "диверсантов-контреволюционеров" и "троцкистско-зиновьевстко-бухаринских бандитов" в 30-е годы. Вообще много общего было у ВКП(б) и НСДАП, ненаходите? У нас "шпионы империалистических разведок" умирали с криками "да здравствет Сталин!",а в Германии рководство СА шли на расстрел с криками "Хайль Гитлер!". Вспомните хотя бы смерть Сергея Кирова? И смерть Эрвина Ромеля. Правда много общего? Одних убирали и покрывали позором (как Эрнста Рёма, Курта фон Шлейхера, Карла Эрнста , Бухарина, Ежова, Тухачевского итд). Других убирали и покрывали их имя славой и делали из них героев или мучеников, как Ромеля и Кирова. Да, возможно, что Хайнесс и его шофёр и впрямь были педиками. Но я не поверю,что Эрнст Рём, и руководство СА были гомосеками , пока мне не приведут весомых доказательств. Вот, что пишет жидовский портал "энциклопедя треьего рейха": Его окружение, не исключая шофера и денщика, составляли гомосексуалисты. Рём пристрастился к этому пороку в армии, где гомосексуализм был в большой моде http://www.fact400.ru/mif/reich/00141.htm#793 Но спасибо им уже за то, что они гомосексуализм называют пороком. Кстати, сейчас педики в бундесвере действительно в моде: http://news.battery.ru/theme/crime/?from_m=d_in_n&from_n=17312370&newsId=17309808 А Вы, Кермит, похоже, хотите, чтобы и мы дотолерантились до такой степени, что и у нас армию превратили в педиков?
Кермит: Штурман пишет: Но вот когда я читаю подобную ахинею с разоблачением "педиковского заговора" СА в "ночь длинных ножей" - меня как-то это немного раздражает А при чем здесь - "педиковский заговор" и "ночь длинных ножей"? То, что Рэм был гомосексуалистом в общем-то просто идет по мемуарам его коллег. А уничтожение СА и приход СС - это не имеет никакого отношения к сексуальной ориентации. Просто Так всегда происходит (ну или почти). Собственно говоря - ну зачем далеко ходить? Возьмите СССР. Было НКВД. Ежов, Ягода. "Малиновые" (НКВД имел малиновые петлицы) . Сталин их руками убрал все, что ему мешало и тут же убрал их - наступил момент МГБ и Берии. Пришла сила "лазоревых". Причем никогда не сила САМА ПО СЕБЕ, а управляемая жестокая Сила. Точно так же в Германии. Идеи реванша за Версаль, нестабильность, бунт , штурмовые отряды, а потом когда спалили все, что нужно - отряды СА стали просто не нужны. На смену им пришел жесткий порядок СС. Штурман пишет: Вообще много общего было у ВКП(б) и НСДАП, ненаходите? О чем и пишу. Но я не поверю,что Эрнст Рём, и руководство СА были гомосеками , пока мне не приведут весомых доказательств. Ну почему же "руководство" ? То что Рэм был - пишется в мемуарах . Формальных доказательств - конечно нет - это нереально. По сути - ой я столько видел всяких... Вообще говоря - тема секса и так далее плюс мораль - это...такие сюрпризы бывают.
акулыч: Дмитрий Прянишников пишет: Когда я читал "Парня..." у меня был один вопрос - почему Гаг не свернул ему шею... Потому что в отличии от Данга, Кот остался человеком, пусть и "оболваненным", пусть и спользованным в темную, но человеком.....
акулыч: Кермит пишет: Это дааааааа, не беря сравнения с Дангом - эта часть людей которых Вы упомянули - весьма неоднозначна. Но откуда Вы знаете - кто такой Данг? Его судьбу? Может быть все, что угодно. А если при мальчике - изнасиловали и убили его беременную мать? Именно Бойцовые Коты? К примеру - это только одна из посылок. Может быть и больше и интереснее. Простите, Кермит, но Вы начинаете подтасовывать факты и явно противоречить книге. Мальчик стал инвалидом, попав под бомбежку. Его мать работала на военном заводе и однажды просто не пришла с работы, что с ней случилось ни Данг не знает ни авторы не говорят. Попала под бомбы, стала жертвой уголовников - все возможно, но Данг НЕ ЗНАЕТ как именно. Ни одного намека в книге нет и на то, что Данг в каком-либо виде пострадал от военных СВОЕЙ страны. Тем не менее его начинает КОЛДОБИТЬ при одном виде формы Гага - это реакция наших боннер-новодворских-сахаровых. А что касется прожить жизнь....Я, крнечно, не могу похвастаться ни таким жизненным опытом как у Вас, ни таким образованием, да и от таких испытаний как у Данга или Гага Бог меня сохранил, в то же время я не так уж мало видел в этой жизни и считаю, что некоторые выводы делать могу, как и иметь определенную позицию по определенным вопросам. Что же касается ТББ...Будь эта книга одна в таком духе, я бы с Вами согласился, но Вот наличие потом ОЗ и нынешние речи господина Б. Стругацкого убеждают меня в том, что это именно ПОЗИЦИЯ, а не метафоры и исторические аллюзии. И еще - Гаг НИКОГДА не станет Черным, тут Вы меня не убедите, при всей его оболваненности, для такого превращения ему сначало надо ОЧЕНЬ СИЛЬНО изуродовать душу и вытравить оттуда Кодекс Бойцового Кота. Я понимаю, что при желании все возможно и если Гаг попадет что называется в "жернова" - его сломают, вот только и Черного не получится, парень просто перестанет БЫТЬ.
Кермит: акулыч пишет: И еще - Гаг НИКОГДА не станет Черным, тут Вы меня не убедите, при всей его оболваненности, для такого превращения ему сначало надо ОЧЕНЬ СИЛЬНО изуродовать душу и вытравить оттуда Кодекс Бойцового Кота. Я понимаю, что при желании все возможно и если Гаг попадет что называется в "жернова" - его сломают, вот только и Черного не получится, парень просто перестанет БЫТЬ. Вы странно воспринимаете "черных". Это просто напросто Элитарные Войска. Не имеются ведь в виду - Темные как Темные Силы типа там Сатаны. Это обычные элитарные войска типа "черных" СС или там МГБ времен Берии.
акулыч: Ах в этом смысле....Да, я вкладывал в это понятие немного другой смысл...Тогда соглашусь....
Даника: Кермит пишет: цитата: Сразу советую Вам - быть несколько разборчивее в выборе чтива. Ну а жидов-стругацких Вы можете с чистой совестью выкинуть в помойку и не засорять себе (и другим) мозги. Ну как Вы можете говорить про авторов которые написали к примеру "Хищные вещи века"? Или "Страна багровых туч" или "Стажеры"? Или ... да много там было - в "Хищных вещах века" Вы найдете и идеи , созвучные Вашим к примеру. ...А "Град обреченный"? Там вообще имеется приход к власти...в Городе - Фрица Гейгера. Штурмовика - в прошлом... А нынешние метания БН - только подтверждают догадку, что главным в дуэте был АН. И - в их классическом наследии НЕ БЫЛО "жидовства"! Ну - не было! А что перемены - так В.Белов из писателя. которого я уважала - ВО ЧТО превратился? А ...ладно. а то тапками закидаете. В Новогодье.
Штурман: Кермит: То, что Рэм был гомосексуалистом в общем-то просто идет по мемуарам его коллег. Не думаю, что Гитлер стал бы терпеть рядом с собой педика. Дайте мне, пожалуйста, ссылки на те мемуары.
Кермит: Штурман пишет: Дайте мне, пожалуйста, ссылки на те мемуары. Ну е-мое... На печатные издания я Вам естественно не дам. А вот например на милитерру - пожалуйста. http://militera.lib.ru/research/padfield/pre.html
полная версия страницы