Форум » Проблемы современности » Эх, стоило мне отлучиться... » Ответить
Эх, стоило мне отлучиться...
Вольный стрелок: ... на денек. Дедушка Пиночет преставился. Снимаю перед ним шляпу. Разогнав социал-демократию (или как она там называлась), малой кровью вытащил свою страну из глубочайшей . Мне очень жаль, что наш п о л к о в н и к не стал нашим Пиночетом. Сколько раз демократическая шиза пыталась судить генерала, а ни фига у нее не вышло. Генерал так и ушел генералом. Вечная ему память.
Ответов - 62, стр:
1 2 3 4 All
Кермит: акулыч пишет: ....То, что за Серыми приходят Черные, это суровая правда жизни, только это единственное верное место у АБСов, да и то не ими придуманное..... Акулыч, весь роман "Трудно быть богом" - считайте построен на правде жизни. Я встречал массу донов Памп, донов Кондоров, донов Румат, донов Рэб и всех остальных. И докторов Будахов - тоже кучу . История идет циклами - это тоже не я придумал. Сколько раз уже в разных странах проходили один и тот же путь... Даже Прогрессорство - существует как явление - простите, а чем все в мире занимаются? Кстати , а чем Вам не нравятся АБС?
акулыч: "Отягощенными злом"......Хотя я очень люблю "ПНВС", "ХВВ", "Полдень...", но вот "ОЗ".....не могу я понять и принять этой злобы....А уж то, что сейчас пишет и говорит Борис Натанович - вызывает у меня чувство брезгливой жалости к этому человеку.....В "ТББ" действительно многое взято из жизни, и люди, там описанные вполне реальны и узнаваемы, но вот акценты, ЛИЧНО меня они не радуют......А приводить эту книгу как аргумент в споре с человеком КРАЙНЕ сильных религиозных убеждений, вроде Сергея, не самый удачный вариант полемики. В споре с христианином использовать АНТИхристианскую аргументацию неразумно....
Кермит: акулыч пишет: ....А уж то, что сейчас пишет и говорит Борис Натанович - вызывает у меня чувство брезгливой жалости к этому человеку..... Акулыч, человек уже приближается к концу жизни... акулыч пишет: В "ТББ" действительно многое взято из жизни, и люди, там описанные вполне реальны и узнаваемы, но вот акценты, ЛИЧНО меня они не радуют...... Ладно - не радуют. А что Вы хотите от жизненной правды? Причем от правды сугубо взятой как калька с того, что Вы видите вокруг? акулыч пишет: ......А приводить эту книгу как аргумент в споре с человеком КРАЙНЕ сильных религиозных убеждений, вроде Сергея, не самый удачный вариант полемики. Да да - я помню, читал как Христос спас Марию Магдалену от побития камнями. Аргументы были тоже ... не шибко хрестоматийными. Опять же - я не Румата и естественно не Христос... но и акулыч пишет: но вот акценты, ЛИЧНО меня они не радуют...... Почему? Как бы Вы считали бы было бы надо? Кстати заодно - параллель с ПИП и ОО - пожалуйста. То есть мы берем Бойцового Кота и Макса в добавок. Что не так?
Штурман: Кермит: Кстати Эрнст Рэм был гомосексуалистом. Ну так - просто Вы ж их все время упоминаете. А его "любимый" - ну как бы адъютантом. Могу напомнить, что Гитлер уничтожил всю верхушку СА и изрядное число боевиков СА. Была такая "Ночь длинных ножей". Хватит пороть чушь! Вы кому впариваете? Совсем за лоха меня держите? Это - еврейский миф. Точно также - как и лохохост. Про педиков в руководстве СА - это Геббельс придумал. Эта колченогая еврейская макака. Придумали потому что руководство СА было за союз с СССР против запада - вчастности Грегор, Отто Штрассеры. А эти капиталистические жиды - Шекельгрубер, Розенберг, Геббельс, Гесс - все они были далеки от истинного национал-социализма. СА мешали им. И эти масоны решили избавиться от СА. Гитлеру было весьма выгодно представить Рёма и его окружение в неприглядном свете, чтобы оправдать перед народом ночь длинных ножей. А ведь Рём был лучшим другом Гитлера, единственным, кому Гитлер позволял до конца себя называт на "ты". А то, что Рём якобы оказался гомиком - выяснилось какбы уже в ночь длинных ножей. И Гитлер типа не выдержал позора и тут же приказал его расстрелять. А заодно и всё руководство - более 100 человек. Ну согласитесь - бред. Если бы они и впрямь были бы все там жопошниками - это стало бы известно Гитлеру через день. Ему бы тутже донесли. Там же стукачество было поголовное. Нет, это - нереально. Читал я это дерьмо. Все подобные статьи написаны историкаими-жидами. Вчастности "Энциклопедия Третьего Рейха" масона-Залесского. Сразу отсылаю к Стругацким "Трудно быть богом" и к "серым ротам дона Рэбы" и к истории Германии 30-х. Сразу отсылаю Вас... Сразу советую Вам - быть несколько разборчивее в выборе чтива. Ну а жидов-стругацких Вы можете с чистой совестью выкинуть в помойку и не засорять себе (и другим) мозги. Ну не хотите сами - читайте - я Вам принес на блюдечке... Читай, Сергей - ЧИТАЙ - это было написано не кермитом - это давно - Читай!!! Вы издеваетесь надо мной? Вы вообще думаете, что Вы тут нам предлагаете? Удалите эту ахинею с глаз долой! Да, с такими "вескими аргументами" Вы далеко пойдёте, Кермит.
акулыч: Кермит пишет: Почему? Как бы Вы считали бы было бы надо? Кстати заодно - параллель с ПИП и ОО - пожалуйста. То есть мы берем Бойцового Кота и Макса в добавок. Что не так? Насчет Макса ничего не скажу, а вот Гаг....Авторы пытаюся представить его этаким "оболваненным" мальчишкой, и во многом это правда, вот только такие вещи как воинская честь и чувства долга они пытаются подать как следствие этой самой оболванености. А я считаю это в корне неверным, для меня лично наиболее меркий персонаж книги - тот мальчишка-математик с Гиганды, Данг кажется? Нужно быть очень гнусным человеком ,чтобы так оттолкнуть ищущего помощи, тем более соотечественника. Я понимаю, Вы скажите, что подразумевается, что мальчик пострадал от военных, только вот это нигде явно не мотивируется. Война это зло по определению, и Гаг когда узнает как парень-инвалид умирал от голода в городе,он его жалеет и даже считает, что судьба его самого, Гага, все ужасы войны которые он видел из окопа все не так страшно, как судьба мальчика. А математик этот ведет себя как последний гнус, такой маленький и яркий образчик мерзейшего и гнуснейшего племени - "интеллигент советский кухонный". Яркий представитель публики, которая на основании того, что в кармане лежит диплом о высшем образовании (который при этом отнюдь не означает наличия реальных знаний) и то, что не путают Гоголя и Гегеля считают себя в праве судить всех и обо всем и претендуют чуть ли не на равенство с Богом. А что касается ТББ - мне очень не понравилось, что читателю мягко, но настойчиво навязывают знак равенства Церковь=Черные.
Виктор Гость: Читай, Сергей - ЧИТАЙ - это было написано не кермитом - это давно - Читай!!! ======================= Попрощавшись с лейтенантом, Румата вышел... Откуда это, если не секрет?
акулыч: А. и Б. Стругацкие "Трудно быть богом", роман входит в т. н. цикл "Прогрессоры". Также к этому циклу можно условно отнести романы: "Обитаемый остров", "Жук в муравейнике", "Волны гасят ветер" (эти три связаны общими героями), "Парень из преисподней".
Кермит: акулыч пишет: Авторы пытаюся представить его этаким "оболваненным" мальчишкой, и во многом это правда, вот только такие вещи как воинская честь и чувства долга они пытаются подать как следствие этой самой оболванености Мммммм - несогласен в КОРНЕ! ну это все мое ИМХО, конечно, но как бы Вы должны понимать откуда у меня что идет. Я вырос в военной семье и сам : срочка и четыре высших, включая штурмана дальнего плавания и офицера ВМФ плюс два курса Оксфорда по экономике и международному праву. Я и из ТОЙ среды и из этой и как мне кажется - имею право сравнивать. АБС не имели ввиду совершенно, что чувство долга идет от оболваненности. Просто они кое что кое где знали - как на самом деле это происходит. Не оболванивание, а использование вслепую. Понимание принципов - это позже. Если Вам интересно - я приведу примеры - ничего секретного тут нет - мы будем говорить о ВС разных стран. Да - зачастую это именно так и происходит. Это СМЕСЬ и того и другого и третьего. Но промывание мозгов - происходит ТОЖЕ. акулыч пишет: А я считаю это в корне неверным, для меня лично наиболее мерзкий персонаж книги - тот мальчишка-математик с Гиганды, Данг кажется? Да, Данг. Я бы не стал делить персонажи этой книги. Там много всего. Если хотите подробно - можно обсудить. акулыч пишет: Нужно быть очень гнусным человеком ,чтобы так оттолкнуть ищущего помощи, тем более соотечественника. Это очень сложный вопрос. Для того, чтобы на него ответить - нужно иногда прожить всю жизнь. Причем во всем его многообразии. акулыч пишет: А математик этот ведет себя как последний гнус, такой маленький и яркий образчик мерзейшего и гнуснейшего племени - "интеллигент советский кухонный". Вы же не знаете всех обстоятельств? Кто куда чего? АБС показали только канву, но без продвижения дальше. акулыч пишет: "интеллигент советский кухонный". Яркий представитель публики, которая на основании того, что в кармане лежит диплом о высшем образовании (который при этом отнюдь не означает наличия реальных знаний) и то, что не путают Гоголя и Гегеля считают себя в праве судить всех и обо всем и претендуют чуть ли не на равенство с Богом. Это дааааааа, не беря сравнения с Дангом - эта часть людей которых Вы упомянули - весьма неоднозначна. Но откуда Вы знаете - кто такой Данг? Его судьбу? Может быть все, что угодно. А если при мальчике - изнасиловали и убили его беременную мать? Именно Бойцовые Коты? К примеру - это только одна из посылок. Может быть и больше и интереснее. акулыч пишет: А что касается ТББ - мне очень не понравилось, что читателю мягко, но настойчиво навязывают знак равенства Церковь=Черные. Да нееее, это всего лишь метафоры... Ведь они опиывают Средневековье. Ну что Церковь в Средние Века такой прям Идеал была? Оооо -нет. И не надо переносить мысль АБС о Средневековой Христианской Церкви на Современную. Хотя и сейчас не все так просто - как и в войне и во многом. И не только с Церквями. Собственно и Ислам - Церковь... И мунисты - Церковь. И прочие - все - тоже Церковь - Вы что откажете синтоистам в праве Веры? Раз есть Вера - есть и Институт Церкви. Вопрос в том - что ближе к Истине , что дальше. Но это уж тут - сами - на шкуре и костях...
Кермит: Виктор Гость пишет: Откуда это, если не секрет? Роман "Трудно быть богом" Стругацкие. http://lib.ru/STRUGACKIE/be_god.txt
Дмитрий Прянишников: Кермит пишет: Вы же не знаете всех обстоятельств? Кто куда чего? Когда я читал "Парня..." у меня был один вопрос - почему Гаг не свернул ему шею...
Кермит: Штурман пишет: Про педиков в руководстве СА - это Геббельс придумал. Эта колченогая еврейская макака. Придумали потому что руководство СА было за союз с СССР против запада - вчастности Грегор, Отто Штрассеры. А эти капиталистические жиды - Шекельгрубер, Розенберг, Геббельс, Гесс - все они были далеки от истинного национал-социализма. СА мешали им. И эти масоны решили избавиться от СА. Это очень интересная и необычная теория. Причем очень как бы... противоречивая... Штурман пишет: Сразу советую Вам - быть несколько разборчивее в выборе чтива. Ну а жидов-стругацких Вы можете с чистой совестью выкинуть в помойку и не засорять себе (и другим) мозги. Ну как Вы можете говорить про авторов которые написали к примеру "Хищные вещи века"? Или "Страна багровых туч" или "Стажеры"? Или ... да много там было - в "Хищных вещах века" Вы найдете и идеи , созвучные Вашим к примеру.
Кермит: Дмитрий Прянишников пишет: Когда я читал "Парня..." у меня был один вопрос - почему Гаг не свернул ему шею... У Вас возник этот вопрос потому, что Вы вероятно не понимаете психологию Гага. Гаг - "Черный". Он Элита Войск. Элита Государства. Да - в определенный момент его может зашкалить и тогда он будет класть вообще всех подряд. Но если он в более менее нормальной ситуации - ему не присуще желание убивать или бить. "Черные" как правило не убивают без ОЧЕНЬ сильных оснований. Там нет ЖАЖДЫ убийства. Такие -выбраковываются. Там нет желания драться или указать кому-либо "свое место". Есть Императив - "выполнить задание". Данг - не угроза. Для Гага - обидно - да - по морде - может быть - убивать - а смысл?
Дмитрий Прянишников: Кермит пишет: Данг - не угроза Вот это точно! Обычная маленькая дрянь, зацикленная на СОБСТВЕННЫХ "проблемах".
Штурман: Кермит: Это очень интересная и необычная теория. Причем очень как бы... противоречивая... А в чём противоречия? Скажу честно - это мой взгляд на этот вопрос. Если хотите - это моя теория. Дело в том, что этот вопрос мало рассматривался в НС-кругах, поскольку для многих (даже для многих православных!!!) Гитлер - это чуть-ли не святой. Но я уверен, что в том, эта историия про педиков в СА - поклёп, тут меня уж точно поддержат очень многие. Скажу честно, меня не очень колышет честное имя СА, СС, Гитлера, Рёма, Штрассера, Муссолини итд. Мне прежде всего важна истина. Но вот когда я читаю подобную ахинею с разоблачением "педиковского заговора" СА в "ночь длинных ножей" - меня как-то это немного раздражает. Уж очень это похоже на разоблачение "диверсантов-контреволюционеров" и "троцкистско-зиновьевстко-бухаринских бандитов" в 30-е годы. Вообще много общего было у ВКП(б) и НСДАП, ненаходите? У нас "шпионы империалистических разведок" умирали с криками "да здравствет Сталин!",а в Германии рководство СА шли на расстрел с криками "Хайль Гитлер!". Вспомните хотя бы смерть Сергея Кирова? И смерть Эрвина Ромеля. Правда много общего? Одних убирали и покрывали позором (как Эрнста Рёма, Курта фон Шлейхера, Карла Эрнста , Бухарина, Ежова, Тухачевского итд). Других убирали и покрывали их имя славой и делали из них героев или мучеников, как Ромеля и Кирова. Да, возможно, что Хайнесс и его шофёр и впрямь были педиками. Но я не поверю,что Эрнст Рём, и руководство СА были гомосеками , пока мне не приведут весомых доказательств. Вот, что пишет жидовский портал "энциклопедя треьего рейха": Его окружение, не исключая шофера и денщика, составляли гомосексуалисты. Рём пристрастился к этому пороку в армии, где гомосексуализм был в большой моде http://www.fact400.ru/mif/reich/00141.htm#793 Но спасибо им уже за то, что они гомосексуализм называют пороком. Кстати, сейчас педики в бундесвере действительно в моде: http://news.battery.ru/theme/crime/?from_m=d_in_n&from_n=17312370&newsId=17309808 А Вы, Кермит, похоже, хотите, чтобы и мы дотолерантились до такой степени, что и у нас армию превратили в педиков?
Кермит: Штурман пишет: Но вот когда я читаю подобную ахинею с разоблачением "педиковского заговора" СА в "ночь длинных ножей" - меня как-то это немного раздражает А при чем здесь - "педиковский заговор" и "ночь длинных ножей"? То, что Рэм был гомосексуалистом в общем-то просто идет по мемуарам его коллег. А уничтожение СА и приход СС - это не имеет никакого отношения к сексуальной ориентации. Просто Так всегда происходит (ну или почти). Собственно говоря - ну зачем далеко ходить? Возьмите СССР. Было НКВД. Ежов, Ягода. "Малиновые" (НКВД имел малиновые петлицы) . Сталин их руками убрал все, что ему мешало и тут же убрал их - наступил момент МГБ и Берии. Пришла сила "лазоревых". Причем никогда не сила САМА ПО СЕБЕ, а управляемая жестокая Сила. Точно так же в Германии. Идеи реванша за Версаль, нестабильность, бунт , штурмовые отряды, а потом когда спалили все, что нужно - отряды СА стали просто не нужны. На смену им пришел жесткий порядок СС. Штурман пишет: Вообще много общего было у ВКП(б) и НСДАП, ненаходите? О чем и пишу. Но я не поверю,что Эрнст Рём, и руководство СА были гомосеками , пока мне не приведут весомых доказательств. Ну почему же "руководство" ? То что Рэм был - пишется в мемуарах . Формальных доказательств - конечно нет - это нереально. По сути - ой я столько видел всяких... Вообще говоря - тема секса и так далее плюс мораль - это...такие сюрпризы бывают.
акулыч: Дмитрий Прянишников пишет: Когда я читал "Парня..." у меня был один вопрос - почему Гаг не свернул ему шею... Потому что в отличии от Данга, Кот остался человеком, пусть и "оболваненным", пусть и спользованным в темную, но человеком.....
акулыч: Кермит пишет: Это дааааааа, не беря сравнения с Дангом - эта часть людей которых Вы упомянули - весьма неоднозначна. Но откуда Вы знаете - кто такой Данг? Его судьбу? Может быть все, что угодно. А если при мальчике - изнасиловали и убили его беременную мать? Именно Бойцовые Коты? К примеру - это только одна из посылок. Может быть и больше и интереснее. Простите, Кермит, но Вы начинаете подтасовывать факты и явно противоречить книге. Мальчик стал инвалидом, попав под бомбежку. Его мать работала на военном заводе и однажды просто не пришла с работы, что с ней случилось ни Данг не знает ни авторы не говорят. Попала под бомбы, стала жертвой уголовников - все возможно, но Данг НЕ ЗНАЕТ как именно. Ни одного намека в книге нет и на то, что Данг в каком-либо виде пострадал от военных СВОЕЙ страны. Тем не менее его начинает КОЛДОБИТЬ при одном виде формы Гага - это реакция наших боннер-новодворских-сахаровых. А что касется прожить жизнь....Я, крнечно, не могу похвастаться ни таким жизненным опытом как у Вас, ни таким образованием, да и от таких испытаний как у Данга или Гага Бог меня сохранил, в то же время я не так уж мало видел в этой жизни и считаю, что некоторые выводы делать могу, как и иметь определенную позицию по определенным вопросам. Что же касается ТББ...Будь эта книга одна в таком духе, я бы с Вами согласился, но Вот наличие потом ОЗ и нынешние речи господина Б. Стругацкого убеждают меня в том, что это именно ПОЗИЦИЯ, а не метафоры и исторические аллюзии. И еще - Гаг НИКОГДА не станет Черным, тут Вы меня не убедите, при всей его оболваненности, для такого превращения ему сначало надо ОЧЕНЬ СИЛЬНО изуродовать душу и вытравить оттуда Кодекс Бойцового Кота. Я понимаю, что при желании все возможно и если Гаг попадет что называется в "жернова" - его сломают, вот только и Черного не получится, парень просто перестанет БЫТЬ.
Кермит: акулыч пишет: И еще - Гаг НИКОГДА не станет Черным, тут Вы меня не убедите, при всей его оболваненности, для такого превращения ему сначало надо ОЧЕНЬ СИЛЬНО изуродовать душу и вытравить оттуда Кодекс Бойцового Кота. Я понимаю, что при желании все возможно и если Гаг попадет что называется в "жернова" - его сломают, вот только и Черного не получится, парень просто перестанет БЫТЬ. Вы странно воспринимаете "черных". Это просто напросто Элитарные Войска. Не имеются ведь в виду - Темные как Темные Силы типа там Сатаны. Это обычные элитарные войска типа "черных" СС или там МГБ времен Берии.
акулыч: Ах в этом смысле....Да, я вкладывал в это понятие немного другой смысл...Тогда соглашусь....
Даника: Кермит пишет: цитата: Сразу советую Вам - быть несколько разборчивее в выборе чтива. Ну а жидов-стругацких Вы можете с чистой совестью выкинуть в помойку и не засорять себе (и другим) мозги. Ну как Вы можете говорить про авторов которые написали к примеру "Хищные вещи века"? Или "Страна багровых туч" или "Стажеры"? Или ... да много там было - в "Хищных вещах века" Вы найдете и идеи , созвучные Вашим к примеру. ...А "Град обреченный"? Там вообще имеется приход к власти...в Городе - Фрица Гейгера. Штурмовика - в прошлом... А нынешние метания БН - только подтверждают догадку, что главным в дуэте был АН. И - в их классическом наследии НЕ БЫЛО "жидовства"! Ну - не было! А что перемены - так В.Белов из писателя. которого я уважала - ВО ЧТО превратился? А ...ладно. а то тапками закидаете. В Новогодье.
полная версия страницы