Форум » Проблемы современности » Нравственность и батоги » Ответить
Нравственность и батоги
Дмитрий Прянишников: Была высказана мысль, что народ бывший под батогами кучу лет не может быть нравственным, и как пример нравственности представленна Англия. Мне кажется такая позиция притянутой за уши с легкой подменой понятий - нравственности и благополучия в форме сытости. Я не могу считать нравственными страну и народ устраивавшие конюшни в алтарях, даровавшей свободу работных домов и благопристойной смерти с голоду, работорговлю и концлагеря...
Ответов - 16
Кермит: Давайте не пинаться ногами - мы всего лишь тихо беседуем, ладно? Что не так в России и что ТАК в Британии (напомню - Великобритания состоит из Англии, Шотландии, Уэльса и Британского Содружества - в кое входят на правах колоний до сей поры и Канада и Австралия)? В России нет Суда. Вот как класс в России Суд - отсутствует. То что у нас есть - это не Суд. Это мистика какая-то. То есть мораль уже - резко нисходит вниз... Дмитрий - Мораль невозможна без Суда. Причем без РЕАЛЬНОГО Суда, а не инсценировки кукольного театра. Нельзя просто так взять и отобрать свободу, жизнь, собственность - без правильного (!) одобрения Обществом. Работорговля... ну мда... было дело. Было и хуже - разделение Индии тоже вроде как никто не отменял. Но вот интереснейший вопрос - а кто противостоял американским парусникам когда они везли чернокожих рабов - чуть позже? Кто положил конец работорговле через Атлантику? Кого боялись хозяева-работорговцы? Английских кораблей. Какой был приговор работорговцам - РЕЯ! Ну или - "прогулка по доске" - народ военный, жизнь тяжелая - что уж тут... Да - можно привести масу примеров - ну типа "шиллинг на дне пивной кружки" - или "восстание сипаев" или Афганистан времен Шерлока Холмса. Однако есть вопрос. Берем две Страны. Сравниваем. Итак - Магна Карта. Король , ее подписавший - хочет ее отменить. Что говорит Народ и Аристократия - "Хрен тебе, дядько"! Король в шоке - вопрос постепенно улаживается в пользу Народа и - (что характерно) Аристократии. На сем Россия начинает иметь "бледный вид и тонкие ноги" (с) Берем царизм - что видим? "Кондиции" Анны Иоанновны - похерены были моментально. К чему привело - к "бироновщине" Попытки привести Народ к приемлеему варианту монархии - Взрыв ВОСР. Это ж не Николаша пропустил момент - он-то пропустил, а готовился-то взрыв еще с времен Александра 2. Но, Дмитрий, я хочу задать вопрос - почему йомен после Магна Карты, не мог быть безнаказанно убитым Лордом, а в России - еще в 19 веке торговали людьми как котятами? Ладно - далеко в Историю ходить не будем. ОК- 1985 год. Раиса Максимовна вместе с Егором Кузьмичем дают офигенно ошибочную реформу алкоголя 1985 годя. Бюджет в швах, все вообще вмертвую - алкоголизм возрастает неизмеримо. Народ - дохнет. Я Вас лично уверяю - в Британии если Премьер вдруг запретит Народу пить пиво - он два дня не просидит на Даунинг стрит , 10. Вынесут на хрен. Во Франции - полиция не имеет права переступать порог дома с началом сумерек. В Британии - вообще не имеет без приглашения (или ордера) переступать порог Дома. Ну вот Вам странно слышать - полицай не имеет права просто переступить порог - вот он там стоит - а дальше - нельзя. А если тебя останавливают на улице - до недавнего времени - ты не обязан отвечать на вопросы полицая. Я не вижу преимуществ морали России в ВАШЕМ видении. Может быть я кое что вижу в моем - но вряд ли оно совпадает?
Штурман: Я вот здесь с Дмитрием согласен на все 100 %. Просто Кермит - отъявленный русофоб.
Виктор Гость: Дмитрий Прянишников пишет: народ бывший под батогами кучу лет не может быть нравственным, и как пример нравственности представленна Англия. Не понял что за чушь. Все через это прошли.
Дмитрий Прянишников: Особо не углубляясь в историю - фельдмаршал Робертс в Южной Африке, 1901 год - концлагеря для женщин и детей. Да, сложно спорить с судом Англии, с вековыми правами, с привычкой к соблюдению собственных прав... В этом нам, гражданам России, есть чему учиться. Но Вы так и не обосновали тезис о великой нравственности англичан. зы. В России крестьянин тоже не мог быть убит безнаказанно... А Генрих 8, Мария Кровавая, Елизавета 1 Великую Хартию Вольностей только в детстве изучали... зыы. После якобитских войн в Шотландии были ЗАПРЕЩЕНЫ килты...
Дмитрий Прянишников: Штурман пишет: Просто Кермит - отъявленный русофоб. Вот здесь я не соглашусь . Каждый имеет право ИСКАТЬ...
Кот Пушок: Я, видимо, что-то пропустил, как всегда... Дмитрий Прянишников пишет: народ бывший под батогами кучу лет не может быть нравственным, и как пример нравственности представленна Англия. Не думаю, что батоги - одно из носителей и утверждения НРАВСТВЕННОСТИ. Но и - отнюдь - не уверен, что англичанам - в их имперских или островных границах сущих, пристало бы - Русских учить - что же, на самом деле, является - НРАВСТВЕННОСТЬЮ. Безусловно, время и всеобщий упадок нравов, не способствуют поддержанию оной. Однако, по моему убогому мнению - англичанам более свойственна "чопорность", чем предмет, нами обсуждаемый. Кермит пишет: Вам странно слышать - полицай не имеет права просто переступить порог - вот он там стоит - а дальше - нельзя. А если тебя останавливают на улице - до недавнего времени - ты не обязан отвечать на вопросы полицая. Это, безусловно, хорошо. Но имеет и ряд изъянов. Примеров - море - мой старший сын учился на юридическом, и меня информировал - не по наслышке. Применительно к России же... Власть, кторая утвердила себя бандитскими принцыпами, сии же принцыпы положившая в основу своего "права", никогда не пойдет ни на какие-бы то нибыло "реформы" самой себя. Что имеем, то и есть. Впрочем, к нравственности это касания не имеет. А уж сама нравственность - на уровне семейном формируется...
Виктор Гость: Кот Пушок пишет: Не думаю, что батоги - одно из носителей и утверждения НРАВСТВЕННОСТИ. Но и - отнюдь - не уверен, что англичанам - в их имперских или островных границах сущих, пристало бы - Русских учить - что же, на самом деле, является - НРАВСТВЕННОСТЬЮ. Вот этим согласен целиком и полностью. Золотые слова!!! Нравственным же на мой взгляд является тот кто является нравственным. Простите за тавтологию ноэто так.
Кермит: Кот Пушок пишет: Но и - отнюдь - не уверен, что англичанам - в их имперских или островных границах сущих, пристало бы - Русских учить - что же, на самом деле, является - НРАВСТВЕННОСТЬЮ. Я как Русский и Россиянин - вообще-то бы поучился многому у разных Наций. Например у Англичан - реализму. Ну нет в русском языке слов fairplay , reasonable. Перевод "Честная игра" не отражает ПОЛНОСТЬЮ смысла слова fairplay. Кот Пушок пишет: Власть, кторая утвердила себя бандитскими принцыпами, сии же принцыпы положившая в основу своего "права", никогда не пойдет ни на какие-бы то нибыло "реформы" самой себя. Это и ежу ... мда... Но был бы я преподом Вашего сына - я бы ему сказал то же самое, что мне сказал мой тьютор в Оксфорде - "Попытайтесь понять смысл Власти в Обществе" . Я попытался... Кот Пушок пишет: А уж сама нравственность - на уровне семейном формируется... Ну в какой-то мере. Но про Душу - тоже забывать не стоит. И про Бога и про всех остальных...
Кермит: Дмитрий Прянишников пишет: В России крестьянин тоже не мог быть убит безнаказанно... Легко. В России помещика не сбрасывали со скалы за убийство крестьянина. В Англии - тоже не всегда -но бывало. И еще во времена всяких там Анжу и Кале - англичане почему били франков? А потому, что вольный лучник или ратник - гораздо лучший солдат чем подневольное крестьянское стадо тех времен. ЧТо между прочим - частично высветилось во время даже уже ВМВ - британцы до сей поры усмехаются по поводу франков и их поведения в ВМВ. Дмитрий Прянишников пишет: После якобитских войн в Шотландии были ЗАПРЕЩЕНЫ килты... Ну ну ну... Не килты , а цвета родов - не путайте. И это была ПОПЫТКА запрета Только мой приятель Эндрю - носит и килт да еще по классике- без трусов. И не он один такой.
Дмитрий Прянишников: Кермит пишет: В России помещика не сбрасывали со скалы за убийство крестьянина. Лишение прав состояния и каторга...
Кермит: Дмитрий - мы говорим о ... то что написано или о том, что БЫЛО? Написано, что водитель не может превышать скоростной режим.
Дмитрий Прянишников: То есть Вы видете нравственность в законопослушании?
Кермит: Дмитрий Прянишников пишет: То есть Вы видете нравственность в законопослушании? Ни в коем разе. Законопослушание - это лишь одна из частей Нравственности. Причем - смотря какие законы... Дмитрий - законы ой как далеки от совершенства...
Виктор Гость: Кермит пишет: Ни в коем разе. Законопослушание - это лишь одна из частей Нравственности. Так в чём же заключается нравственность?
Кермит: Виктор Гость пишет: Так в чём же заключается нравственность? А это вообще вопрос комплексный и ответа на него до сей поры - нема. Есть масса вещей которые например делаем мы с Вами - и которые абсолютно безнравственны в понимании других культур. Но это на первом уровне сознания. А вообще - Нравственность (ИМХО) есть некое приближение Человека к Истине (назовите ее Богом). Некое начало которое держит Человека в узде и тянет его вверх.
Дмитрий Прянишников: Кермит пишет: А вообще - Нравственность (ИМХО) есть некое приближение Человека к Истине (назовите ее Богом). Некое начало которое держит Человека в узде и тянет его вверх.
полная версия страницы