Форум » Проблемы современности » Молодежи на заметку » Ответить
Молодежи на заметку
Кермит: Сегодня 02 Июня - еще и день Новочеркасского расстрела. 02-06-1962 - нам вообще-то надо бы помнить эту дату. Почитайте - вам вряд ли рассказывали про это на уроках истории. Нам - так точно - не рассказывали. ========== 2 июня 2002 года исполнилось сорок лет со дня расстрела войсками по приказу Хрущёва рабочих-забастовщиков Новочеркасского электровозостроительного завода, шедших с красными знамёнами и портретами Ленина к горкому партии, протестуя против резкого ухудшения их жизни. Троекратное за первую половину того года снижение директором расценок совпало с постановлением правительства от 1 июня 1962 года о повышении розничных цен на мясо, молоко и масло на 30%. Таким образом, реальная заработная плата рабочих завода-гиганта, на котором работал целый район города, сильно снизилась. Но в не меньшей степени возмущение этих рабочих было вызвано еще и хамством, с которым заводские начальники отнеслись к их простым вопросам, на что им теперь жить и как кормить свои семьи. Советские люди, вздохнувшие свободнее после остановки Хрущевым сталинского маховика репрессий, вынесшие на своих плечах страшную войну, начали чувствовать себя людьми. Поэтому новочеркассцы так остро восприняли циничное отношение заводского и партийного начальства к ним, как к быдлу, и мощно, хотя и стихийно, выступили против этого. Повышение цен было объяснено, как мера, необходимая для того, чтобы производство мясо-молочных продуктов стало рентабельным и выгодным для колхозников. Хрущев пытался таким образом остановить деградацию сельского хозяйства, ценой которой в послевоенные годы был достигнут индустриальный рывок, обеспечивший восстановление разрушенной страны и создание ядерного щита. В частности, Хрущев стремился устранить доставшиеся ему в наследство от сталинской экономической политики «ножницы» цен на продукцию сельского хозяйства и промышленности. К повышению цен на продукты питания привели и другие причины: два неурожайных года, «кукурузная» эпопея. Но в итоге попытки выведения сельского хозяйства из кризиса осуществлялись за счет усиления эксплуатации промышленных рабочих. =========== http://www.left.ru/2002/14/predislovie64.html
Ответов - 86, стр:
1 2 3 4 5 All
Markuza: Кермит пишет: Почитайте - вам вряд ли рассказывали про это на уроках истории. Нам - так точно - не рассказывали. Воистину... не рассказывали… Страшное время… и коммунисты ещё убеждали народ в деспотии царской власти, вспоминая кровавое воскресенье, а сами то творили гораздо большее зло. И тайно всё... Я не мог понять, почему по проходящей рядом железной дороге Москва-Кавказ уже несколько дней не ходят поезда, и лишь иногда туда и сюда гоняют тепловоз и два вагона. Как выяснилось позже, это делалось для создания в глазах ростовчан видимости движения на трассе, которую в Новочеркасске перекрыли забастовщики.
Кермит: Markuza пишет: и коммунисты ещё убеждали народ в деспотии царской власти, вспоминая кровавое воскресенье, Ну вообще-то и кровавое воскресенье и новочеркасский расстрел это в общем детский сад по сравнению к примеру с крымской резней. Ну хоть про Крым, Белу Куна и Розалию Землячку вам рассказывали?
Виктор Гость: Markuza пишет: Страшное время… и коммунисты ещё убеждали народ в деспотии царской власти, вспоминая кровавое воскресенье, а сами то творили гораздо большее зло. И тайно всё... Да страшное было время. (подробностей про то не знаю, но...). некоторые до сих пор верят коммунистам Не в тему, но здесь идёт обсуждение Махатмы Ленина на форуме Кураева.
Кермит: Виктор Гость пишет: Не в тему, но здесь идёт обсуждение Махатмы Ленина на форуме Кураева. Спасибо - почитал. Ну с Рерихами не все так просто как там обсуждается. Да и с Шамбалой и вообще с тем краем Человечества. Но вообще Ленин конечно - людоед. Сталин - гений Диктатуры, но он хотя бы понятен по- человечески. Тиран, палач, убийца - но понятный. А вот Ленин - это уже действительно не от мира сего. Кстати Вы возможно удивитесь, но структура Советов которую хотел создать Ленин и которую не создал - на самом деле весьма прогрессивная штука. И вполне могла бы заработать теоретически. Кстати кое где в мусульманских странах она в некоем приближении существует. Но не тогда и не в России.
Николай: Да, про такие вещи в школе не расскажут. Но зато мне батенька как то рассказывал про случай в Новочеркасе, помню реч тогда шла с ним о том. былали в СССР хоть какая то свобода слова.
Кермит: Николай пишет: былали в СССР хоть какая то свобода слова. Ну СССР разный был. Разное время - разные города и села. В общем и целом - за свободу слова офигительно давали промеж глаз.
Markuza: Кермит пишет: Ну хоть про Крым, Белу Куна и Розалию Землячку вам рассказывали? Не в школе не в институте – нет. Я вообще не могу припомнить, чтобы нам рассказывали что-то конкретное про советскую власть. Мне даже кажется, что сейчас пошла обратная реакция: если раньше были курсы истории КПСС и т.д. сейчас про это время говорят очень мало и бегло, - словно хотят скорее забыть. Хотя ИМХО тут как раз надо помнить, чтобы не повторять! Ну и сказывается ещё то, что по учебной программе стоят эти темы в конце года, потому часто просто урезаются и не успевают быть пройдены.
ПоЛяНкА: Кермит А для меня т.н."Новейшая история" вообще океян необъятный
Кермит: Markuza пишет: Не в школе не в институте – нет. Я вообще не могу припомнить, чтобы нам рассказывали что-то конкретное про советскую власть Ой ребята, как же может быть упущена та часть Истории которую ВЫ обязаны знать! Не для просто так - а если ВЫ хотите называться Русскими, Россиянами - надо знать историю своей Страны! Стыдно должно быть учителям Истории. Но пусть их - пусть это будет на их совести. Итак. Крым, Врангель... В общем Белая Армия смята и вытеснена в Крым. Шансы уцелеть - есть , но мало. Белая Армия эвакуируется в Константинополь и далее - везде. Желающим узнать КАК ЭТО было - фильм Бег с Дворжецким. Но это все - не суть. Масса "белых" хотела остаться в России. Там было очень много людей - многие тысячи. И тут появились Бэла Кун и Розалия Землячка (Розалия Самойловна Залкинд). Дальше Кермит умолкает и говорит История. =========== В марте 1919 входила в "военную оппозицию". С 1920 зав. политотделом Северной железной дороги. В нояб. того же года назначена секретарем Крымского обкома РКП(б). Одна из главных руководителей (вместе с Б. Куном) карательных акций, массовых бессудных расстрелов, проводившихся в Крыму после эвакуации Белой армии. Жертвами Землячки и Куна стали огромное количество офицеров армии П.Н. Врангеля, которые, поверив обращению М.В. Фрунзе, обещавшего им прощение, сдались красным. Их уничтожение принимало кошмарные формы, в т.ч. их грузили на баржи и топили в море. ========== (Кермит все таки скажет - там не только на баржах топили - там "играли в тетрис" ноги связывали и кидали с обрыва в бухту. А потом они (белые офицеры ) стояли в бухте под водой долгое время - рядами - многие тысячи человек.) А они потом пили вино, сидя на скале над обрывом. Такие славные люди ... люди ли??? =========== В 1920 г. назначена секретарем Крымского обкома РКП (б). Одна из главных руководителей (вместе с Белой Куном) карательных акций, массовых бессудных расстрелов, проводившихся в Крыму после эвакуации Белой армии. Жертвами Землячки и Куна стали огромное количество - десятки тысяч - офицеров армии П. Н. Врангеля, которые сдались, поверив обращению М. В. Фрунзе, обещавшего тем, кто сдастся жизнь и свободу (это было в листовках, распространяемых красными). Бела Кун и Землячка пригласили в Крым Командующего Красной армией, Председателя Реввоенсовета Республики Л. Д. Троцкого, но он ответил: "Я тогда приеду в Крым, когда на его территории не останется ни одного белогвардейца". Руководителями Крыма это было воспринято как приказ. Уничтожение солдат и офицеров принимало кошмарные формы. В том числе людей топили, привязав камни к ногам, и долго еще потом через чистую морскую воду были видны рядами вертикально стоящие мертвецы. Бела Кун и Землячка придумали гениальный ход, чтобы выловить и уничтожить не только пленных. Был издан приказ: всем военнослужащим необходимо зарегистрироваться - фамилия, звание, адрес. За уклонение от регистрации - расстрел. И люди пошли регистрироваться. Не было только в приказе уведомления, что расстреляны будут и все те, кто пришел регистрироваться… Было выявлено дополнительно еще несколько тысяч человек. Их брали по домашним адресам поодиночке, ночами, и расстреливали без всякого суда - по регистрационным спискам. Землячка вошла в историю как автор фразы: "Жалко на них тратить патроны, топить их в море". Власть "красных", установленная в Крыму, привела и еще к одной трагедии: с осени 1921 г. по середину 1923 г. население полуострова вымирало от голода. Это был самый большой по количеству жертв голод в Крыму (он даже вошел в официальное издание "Книги рекордов Крыма"). Погибло от голода до 150.000 человек =============
Кермит: ПоЛяНкА пишет: А для меня т.н."Новейшая история" вообще океян необъятный Полянка, когда я начал интересоваться Новейшей Историей - мне стало очень грустно жить. Интересно - но грустно . Потом - привык.
Markuza: Кермит пишет: Землячка вошла в историю как автор фразы: "Жалко на них тратить патроны, топить их в море". Ужасно… С такими фразами в историю входят не люди, а я даже и не знаю кто… Это был самый большой по количеству жертв голод в Крыму (он даже вошел в официальное издание "Книги рекордов Крыма"). ... рекорд ... Кермит пишет: Стыдно должно быть учителям Истории. Но пусть их - пусть это будет на их совести. А сами то они знают, боюсь что не все и не всё…
Кермит: Markuza пишет: А сами то они знают, боюсь что не все и не всё… В этом ВАШЕ счастье. ВЫ можете узнать больше чем мы . Во много раз. Читайте. Ищите. Понимайте. А Учителя... мало их - Учителей - все больше - Преподаватели.
Markuza: Кермит пишет: В этом ВАШЕ счастье. ВЫ можете узнать больше чем мы . Во много раз. Да, это нужно ценить. И мы будем стараться читать и находить. И Вам спасибо, за указания пути.
Кермит: Markuza пишет: И Вам спасибо, за указания пути. Я не Учитель. Я всего лишь скромный Тот Кто Хочет Узнать Как Это Было.
Виктор Гость: Кермит пишет: Жертвами Землячки и Куна стали огромное количество - десятки тысяч - офицеров армии П. Н. Врангеля, которые сдались, поверив обращению М. В. Фрунзе, обещавшего тем, кто сдастся жизнь и свободу (это было в листовках, распространяемых красными). Ужасно! Никому нельзя верить.
Кермит: Виктор Гость пишет: Ужасно! Никому нельзя верить. Виктор - а тут посмотрите на наши с Вами постинги на тему Добра и Зла. Вот перед Вами - Зло в чистом виде. Это квинтэссенция Зла. Вы же понимаете, что ни христианин ни иудей ни мусульманин которые ВЕРЯТ В БОГА - в такие игрушки как устанавливать тысячи трупов в бухточке - ну не способны. Это вот Ликину в ответ на его "гипотетическое зло". Какое нафиг "гипотетическое"? Вот тебе конкретное и по всей морде - ЗЛО! Какие там бесы? Ну бесы ну мелочь там всякая - Виктор - ЭТО - не мелкие жалкие бесы - ЭТО-ЗЛО! Кто там что выпил или кого там трахнул - это как бы плохо - но это все мелочи по сравнению с ЭТИМ. Какой смысл сидеть и чавкать на тему "кто как крестится" - если есть ТАКОЕ ЗЛО? Вот я о чем говорил в теме про даже не экуменизм, а про то, что надо БОРОТЬСЯ за Свет. Ибо Зло - оно и без нас офигенно хорошо себя чувствует. И пока кто-то занимается мелкими разборками на тему толщины свечек - оно свое дело делает.
Дмитрий Прянишников: У меня бабушка из Севастополя - по её словам выгледело это так - нырнешь, а там костяки колышутся в приливе - в мундирах, рясах, штатском... Пока дно чистили несколько водолазов попали в психушку...
Кермит: Дмитрий Прянишников пишет: У меня бабушка из Севастополя - по её словам выгледело это так Ну я естественно в Севе уже не застал, но с товарищами много было выпито и говорено. Мне показывали бухты где это было.
ПоЛяНкА: Кермит пишет: Интересно - но грустно А знать-то хочется... Спасибо
Кермит: ПоЛяНкА пишет: А знать-то хочется... Ну тогда смотрите на ветку про другие религии. Я Виктору задал один вопрос. Вопрос очень простой - можете ли Вы поверить в то , что такая ситуация - была? 1. есть СССР. 2. Он является агрессором против других стран/страны. 3. ООН осуждает действия СССР и призывает войска Земли отразить агрессию СССР. 4. СССР сражается против войск ООН. 5. Войска ООН побеждают СССР в этой войне.
Виктор Гость: Кермит пишет: Вопрос очень простой - можете ли Вы поверить в то , что такая ситуация - была? Да я верю что такая ситуация была
Кермит: Виктор Гость пишет: Да я верю что такая ситуация была Я ответил в другой теме "да верю", но решил что это просто гипотетическая ситуация. Так было, но СССР больше нет. Да нет, коллеги, какая уж тут гипотетическая... Это война в Корее. 1950 год. СССР подвигнул режим Ким Ир Сена на атаку Южной Кореи. В составе корейской армии было много наших советников да и техникой помогли изрядно. Ну и ПВО конечно - тут уж просто регулярные советские войска были. (дополнение - я имел в виду 64-й истребительный корпус) ООН приняло резолюцию о мировой помощи Южной Корее. КНДР была названа агрессором. СССР не был назван ибо на заседания ООН представители СССР не приходили. После того как в войну включились все даже Новая Зеландия и Австралия и войска КНДР несмотря на советскую помощь начали отступать и серьезно - в войну уже физически (а не поставками оружия) включился Китай (по специальной просьбе СССР). В общем агрессию отбили. Попытка захвата соцлагерем Южной Кореи - предотвратили. ===== США обсуждать будем или нет? ===== Да пожалуйста. Я бы пожалуй США поставил на вид только войну в Югославии. Слишком я хорошо знаю откуда там ноги росли. Милошевича надо было убирать конечно, но не таким путем. А вот насчет остальных современных телодвижений - тут можно и поговорить...
Вольный стрелок: У кого нервы крепкие, могут почитать "Красный террор" Мельгунова. В сети есть.
Виктор Гость: Кермит пишет: Да пожалуйста. Ну что же спорить не буду ибо считаю что в споре не рождается истина. А хотелось бы спросить зачем США бомбили Сербию? С целью попасть в Милошевича да? Тогда зачем они предали его суду после отставки (кстати решения суда Милошевич так и не дождался тоже мутное дело)?
Кермит: Виктор Гость пишет: А хотелось бы спросить зачем США бомбили Сербию? Там было много причин. Я еще раз говорю - что вот как раз эту войну я очень осуждаю. Хотя она была практически бескровной. Но тем не менее даже пара тысяч человек - это тоже люди. Итак причины: 1. Необходимость решения Косовского конфликта. Милошевич был не способен его решить. 2. Проверка новой системы управления боевыми действиями. 3. Проверка боевых качеств трех видов крылатых ракет - какую из них взять на вооружение. 4. Проверка двух концепций ведения военных действий - одна - дистанционная, вторая - штурмовая. 5. Замазывание скандала с Моникой Левински. (не улыбайтесь - это сыграло изрялную роль). 6. Подготовка к выборам. Ну еще пара причин о которых я с Вашего разрешения умолчу. Они представляют сугубо профессиональный интерес. Виктор Гость пишет: Тогда зачем они предали его суду после отставки Гаагский Трибунал - прообораз будущего Мирового Трибунала. Когда-нибудь он начнет работать для суда над Президентами в полную силу. Ибо это уже становится необходимым.
Вольный стрелок: Кермит пишет: Гаагский Трибунал - прообораз будущего Мирового Трибунала А судьи кто? (с) Можешь не отвечать, вопрос риторический. Как показала практика, судьи там - козлы и пидарасы. зачем США бомбили Сербию? Акт государственного терроризма. Точно такой же государственный террористический акт, как в свое время атомная бомбежка Хиросимы и Нагасаки. Сволочное государство. Кермит пишет: Когда-нибудь он начнет работать для суда над Президентами в полную силу. Ибо это уже становится необходимым. Начинать надо с Клинтона и Буша. Под нары козлов! К параше!
KL: Кермит пишет: Когда-нибудь он начнет работать для суда над Президентами в полную силу. Ибо это уже становится необходимым. Этот суд будет для всех президентов работать, или только для избранных?
Кермит: 04-06-1916 Начался Брусиловский прорыв русских армий Юго-Западного фронта (комфронта Брусилов, начштаба Клембовский), наступление продолжалось до сентября, фронт на протяжении 340 км был прорван в нескольких местах на глубину до 65км, но ценой переброски немецких резервов с других фронтов наступление было остановлено. Противник потерял в мае — августе до 1,5 млн. человек, в т.ч. 400 т. пленных (русские потеряли около 0,5 млн.ч.); было захвачено 581 орудие, 1800 пулемётов, 450 миномётов. Силы австро-венгерской армии оказались окончательно подорваны, что, вместе с боями на Сомме, переломило ход войны в пользу Антанты. И так Антантой (Россия, Франция, Англия) был побежден Тройственный Союз (Германия, Австро-Венгрия, Италия). Но тут вмешался товарищ Ленин...
Виктор Гость: Кермит пишет: Хотя она была практически бескровной. Но тем не менее даже пара тысяч человек - это тоже люди. Ничего себе "практически бескровной"!
Кермит: Вольный стрелок пишет: Как показала практика, судьи там - козлы и пидарасы. Стрелок, извини конечно, но мне кажется, что все таки Вы с материалами Гааги слабо знакомы Вольный стрелок пишет: Акт государственного терроризма. В какой-то мере - да. И именно поэтому я осуждаю эту войну и лично товарища Клинтона. А какую еще войну может развязать Демократическая партия США? Это же один кагал - лейбористы в Британии, демократы в США, социалисты во Франции и так далее. Леваки никогда ничего путного не делали. Вольный стрелок пишет: Буша. Бушика-то за что? Ирак, Афган, Либерия, Сьерра-Леоне - это совершенно не то, что Югославия. Хотя Милошевича и сына его тем более - давно надо было бы в приятно комфортабельную тюрьму.
Кермит: KL пишет: Этот суд будет для всех президентов работать, или только для избранных? Теоретически для всех. Но сам понимаешь - это все будет не на нашей с тобой жизни. Хотя... Хорошо хоть какие-то подвижки есть. Уже приятно. Пусть хоть со стран третьего мира начнут. Будем реалистами.
Кермит: Виктор Гость пишет: Ничего себе "практически бескровной"! Вам напомнить сколько жертв в Чечне и с российской стороны и с чеченской? Виктор - в мире все относительно.
KL: Кермит пишет: Теоретически для всех. Не для всех. Для демократически избранных не будет. Угадай с трех раз, кто будет решать демократически избран президент или нет.
Кермит: KL пишет: Не для всех. Для демократически избранных не будет. Угадай с трех раз, кто будет решать демократически избран президент или нет. Не лезь в бутылку. Сначала Трибунал будет конечно работать косяково. Никто на другое и не рассчитывает. Потом постепенно все будет приходить в нормальный меридиан и судиться будут все кто совершил "преступления против человечности". За расшифровкой данного термина - в Нюрнберг. Хоть какое-то влияние на ВСЕХ руководителей это несомненно окажет. Но естественно ожидать от Трибунала Полного Торжества Справедливости - было бы глупо. Как и глупо ожидать вообще чего-либо совершенного. Хотя и жаль
Вольный стрелок: Кермит пишет: Сначала Трибунал будет конечно работать косяково. Никто на другое и не рассчитывает Ага. Т.е., заранее предполагается, что несколько человек упекут за решетку посто так? По свистку хозяина? Кермит пишет: естественно ожидать от Трибунала Полного Торжества Справедливости - было бы глупо. А тогда зачем вообще огород городить?
KL: Вольный стрелок пишет: А тогда зачем вообще огород городить? Как зачем? Чтоб сажать в кутузку тех, кого Хозяин признает недемократичным. Сам Хозяин, естественно, образец демократии и утюжит томагавками направо-налево сугубо для пользы отутюженых... Ни о какой нефти, ни о каких военных базах речь не идет, ни-ни. Только во имя идеалов демократии. ЗЫ. Я вот думаю, кто следующий после Ирана. Может Туркмения?
Кермит: Вольный стрелок пишет: А тогда зачем вообще огород городить? Стрелок , а зачем нам вообще тогда менты, прокуратура и суды в России? Ведь косячат на каждом шагу? Зачем вообще огород городить?
Кермит: KL пишет: Может Туркмения? Если Туркмения себя ведет тихо и никуда не лезет - ее и никто не трогает, хотя с моей точки зрения может и надо было бы... А вот если Туркмении придет в голову веселая мысль обзавестись ОМП или хотя бы продекларировать такие намерения и помахать шашкой например в Каспии - то могут и хвост прищемить.
Вольный стрелок: Кермит пишет: Стрелок , а зачем нам вообще тогда менты, прокуратура и суды в России? Ведь косячат на каждом шагу? Хххе Дык, они ж не образец Демократического Правосудия. В отличие от гаагской тусовки. Гаагское "правосудие" ничем не отличается от басманного. Как будто судьи в одном райкоме КПСС раньше служили. Секретарями по идеологии.
KL: Кермит пишет: то могут и хвост прищемить. Газ ей могут прищемить, чтоб в Россию не гнала - это запросто. Впрочем, пиндосам туркменский газ не нужен...
Виктор Гость: Кермит пишет: Если Туркмения себя ведет тихо и никуда не лезет - ее и никто не трогает, хотя с моей точки зрения может и надо было бы... А может Россия? А то что это значит "ведёт себя тихо и никуда не лезет"?
Кермит: KL пишет: Газ ей могут прищемить, чтоб в Россию не гнала - это запросто. Впрочем, пиндосам туркменский газ не нужен... КЛ, у тебя все таки представление о Западе очень сильно отражает точку зрения "воспитан в СССР и не хочу меняться". Не так уж на Западе все жутко и плохо. И никто не "спит и видит как поработить". Понимаешь ли - ну нельзя судить о Обществе не живя в нем, а лишь читая СМИ.
Кермит: Виктор Гость пишет: А то что это значит "ведёт себя тихо и никуда не лезет"? А это значит - живет себе более менее спокойно, без социальных катаклизмов. Нормально общается с соседями- без претензий. Не строит агрессивных планов по захвату территорий. Не финансирует ГОСУДАРСТВЕННО терроризм и всякие там военные игрища. Не строит и не декларирует намерений о создании всякого жуткого оружия и так далее.
Кермит: Вольный стрелок пишет: Дык, они ж не образец Демократического Правосудия. В отличие от гаагской тусовки. Гаагское "правосудие" ничем не отличается от басманного. Так вот как мы надеемся , что наши суды когда -нибудь будут нормально работать так и надеемся, что Гаагский тоже - когда-нибудь. До этого-то и такого не было.
Вольный стрелок: Кермит пишет: До этого-то и такого не было. А почему нельзя было сразу создать всё правильно? А потому что. Потому что создавалась гаагская тусовка не для честного и справедливого суда. А для преследования неугодных х о з я и н у. Поэтому ни Клинтона, ни Буша никогда в том суде судить не будут.
KL: Кермит пишет: Не так уж на Западе все жутко и плохо. Конечно на западе не жутко и плохо. На западе хорошо. За счет того, что всем остальным плохо... Кермит пишет: И никто не "спит и видит как поработить". Поработить - нет, а вот ресурсы отнять - да. Ты же не будешь спорить, что уже озвучена концепция того, что ресурсы должны принадлежать не тем, на чьей территории они находятся, а всем (читай - западу) Кермит пишет: Понимаешь ли - ну нельзя судить о Обществе не живя в нем, а лишь читая СМИ. Интересно! Ты судишь, а другим нельзя?
Виктор Гость: Прошу прощения. Кермит, американцы из Ирака уходить собираются или нет? А то я не знаю... прошу прощения.
Кермит: KL пишет: За счет того, что всем остальным плохо... Ну щас... ты мне еще про эксплуатацию Африки Западом лекцию прочитай. Я тебя тогда сразу в "левый" лагерь отнесу. Запад блин из кожи вылазит, чтобы эту черноту всю заставить научиться себе на корку хлеба зарабатывать. Если б ты знал сколько бабла уходит - сотни миллиардов... KL пишет: Ты же не будешь спорить, что уже озвучена концепция того, что ресурсы должны принадлежать не тем, на чьей территории они находятся, а всем (читай - западу) Это кто ж такое сказал-то в таком выражении? Читай не "западу" а "всем". Вот как написано - так и читай. К твоему сведению между прочим речь идет совершенно о других вещах - а именно о мировой интеграции. Пожалуйста - в принципе ты можешь сидеть на ресурсах как Плюшкин. Но тогда не обессудь если ДРУГИЕ ресурсы (разного рода) к тебе приходить тоже не будут. То есть - сиди на своем золоте - но компьютеры ты не получишь. Я не уверен, что ты лично согласишься на такой расклад. Хотя что в нем нечестного? KL пишет: Интересно! Ты судишь, а другим нельзя? Я сужу по СМИ? Слушай, ну ты меня знаешь не первый год - с моей-то биографией - какие СМИ?
Кермит: Вольный стрелок пишет: А почему нельзя было сразу создать всё правильно? А почему нельзя было создать все правильно в СССР? Или в России? А почему ????? Вольный стрелок пишет: Потому что создавалась гаагская тусовка не для честного и справедливого суда. А для преследования неугодных х о з я и н у. А вот это - НЕ ТАК. Это тоже самое , что сказать, что российская система судопроизводства создавалась для преследования неугодных Хозяину. Стрелок - мы оба знаем, что это не так. Вольный стрелок пишет: Поэтому ни Клинтона, ни Буша никогда в том суде судить не будут. Покамест - не будут. Ибо США всячески сопротивляются. И еще долго и многих - не будут. Кстати - за Чечню в этот трибунал должны пойти многие росийские официальные лица - наверное Вы будете против, нет? А вот со временем - увидим.
Кермит: Виктор Гость пишет: Кермит, американцы из Ирака уходить собираются или нет? Собираются. Реально - они спят и видят как бы оттуда поскорее уйти. Пока не могут. У них же четкие условия от Саудии и вообще от жизни так сказать - пока нет функционирующего иракского государства - они уйти не могут. Как и из Афгана. Они ушли из Либерии - что там началось? Вот из Сербии - все хорошо. тихо спокойно - там нет американев, Сербия идет в Европу, сербы рады и тихо считают дни до интеграции в ЕС.
Кермит: Уж не знаю цитата аутентична или нет - но вот за что купил то и продаю. ИМХО - вполне реально. ======== "Гитлеровский молох продолжает вещать миру, будто бы он поднял меч "на защиту религии" и "спасение" якобы поруганной веры. Но всему миру ведомо, что это исчадие ада лживой личиной благочестия только прикрывает свои злодеяния. Во всех порабощенных им странах он творит гнусные надругательства над свободой совести, издевается над святынями, бомбами разрушает храмы Божии, бросает в тюрьмы и казнит христианских пастырей, гноит в тюрьмах верующих, восставших против его безумной гордыни, против его замыслов утвердить свою сатанинскую власть над всей землей. Православные, бежавшие из фашистского плена, поведали нам о глумлении фашистов над храмами... Всему миру ясно, что фашистские изверги являются сатанинскими врагами веры и христианства. У русских людей, у всех, кому дорога наша Отчизна, сейчас одна цель — во что бы то ни стало одолеть врага" Митрополит Сергий (Старгородский) ======= Это к тем, кто считает , что последователь идей Гитлера может быть Православным. А это вот - к тем кто помнит СССР и вообще о том как используют термин "патриотизм" когда это выгодно. "Патриотизм" - что дышло...
Иоанна: Кермит: Между прочим речь идет совершенно о других вещах - а именно о мировой интеграции. Ну да, о глабализации. А в рамках этой глобализации, если говорить откровенно, "экономически оправданы 50 млн. русских" (М.Тэтчер, еще до перестройки) и "пользоваться русским Сибирью в одиночку - это роскошь" (все оттуда же голоса, с "миролюбивого" Запада, и причем совсем недавно).
Кермит: Иоанна пишет: А в рамках этой глобализации, если говорить откровенно, "экономически оправданы 50 млн. русских" (М.Тэтчер, еще до перестройки) и "пользоваться русским Сибирью в одиночку - это роскошь" (все оттуда же голоса, с "миролюбивого" Запада, и причем совсем недавно). Иоанна, при всем уважении, Вы высказывания Леди тэтчер - ни фига не понимаете. Извините - но "зазеркальное мышление" дает себя знать. В том аналитическом материале не говорилось о том, что некий "вражий Запад" будет что-то там снижать по населению в России. Речь-то не о том. А речь шла о том, что аналитики Британии составили прогноз, что при таких тенденциях в России как они на тот момент были имеют место следующие вещи: 1. Россия превращается в государство - энергетико-сырьевую корпорацию. 2. Население России сокращается до количества "служащих" Корпорации. Все остальные - могут идти нах и быстро. То есть "увольняются". Простите - а что , мы видим что-то иное? Россия таки превращается постепенно в Корпорацию, население снижается, оставшееся население в основном работает на благо корпорации - то есть для принесения дохода акционерам. Итак - что было не так в ПРОГНОЗЕ аналитиков Тэтчер? Опять же - это ПРОГНОЗ. Вы же не станете винить врача который поставил летальный диагноз в смерти пациента? Или станете?
Кермит: Молодежь вероятно не знает , что Война это придурь политиков. А отнюдь не что-то Великое. Война может быть и такая: ============== 14-07-1969 Сальвадорские войска вторглись в Гондурас. Поводом для вторжения послужил результат футбольного матча между сборными двух стран. Началась так называемая "Футбольная война" , длившаяся 7 дней ============== Как ЭТО было: Сальвадор выиграл у Гондураса в футбольном матче. Гондурасское правительство обиделось и надавало по голове сальвадорцам которые жили в Гондурасе. Сальвадор под эту дудку решил откусить кусок Гондураса. В общем - всеобщее мочилово, 2-3 тысячи трупов. Прекратили войну США. Они пресекли поставку запчастей к технике и той и другой стороны. Война заглохла. А могли и побольше почикать. "Паны дерутся..."(с)
Валерия: Готовила в школе реферат по истории о Хрущеве... Это был экзамен...
Кермит: Валерия пишет: Готовила в школе реферат по истории о Хрущеве... Это был экзамен... Ну и как? Хрущев чертовски неоднозначная личность. С одной стороны убивец еще тот, с другой - можно сказать благодетель.
Валерия: Кермит, было интересно про него писать... Ну так вот меня больше всего поразил случай когда он ботинком по столу стал стучать и коечто сказал. Кукурузная эпопея тож занимательна... А еще... очень жаль лошадок Их трудяг на колбасу...
Кермит: Валерия пишет: Ну так вот меня больше всего поразил случай когда он ботинком по столу стал стучать и коечто сказал. Валерия, Вы знаете - стучал ли Хрущев ботинком является не до конца выясненным фактом. То есть что-то с ботинком - было, но стучал ли он или нет - вопрос. Валерия пишет: коечто сказал. Ну а что такого он сказал? Не больше и не меньше чем многие остальные. "Слово на вороту не виснет"(с) В политике это норма.
Валерия: Кермит пишет: То есть что-то с ботинком - было, Может чтото другое... Я тут такое подумала в меру своей испорченности
Кермит: Валерия пишет: Может чтото другое... Я тут такое подумала в меру своей испорченности Хрущев то ли стучал ботинком который ему подала его референт, когда он у него сполз, то ли ботинок просто лежал рядом - ну мало ли что бывает у политиков? Они такие же люди... Буш вон сушку съел и шандарахнулся. Дело-то житейское.
Валерия: Кермит, ты не политик случайно?
Кермит: Валерия пишет: Кермит, ты не политик случайно? Эээээ, в очень маленькой мере. Так сказать для "собственного употребления". Большой Бизнес он сродни политике, но все же почище будет. Но принципы в общем где-то общие.
Markuza: Кермит пишет: Хрущев то ли стучал ботинком который ему подала его референт, когда он у него сполз, то ли ботинок просто лежал рядом - ну мало ли что бывает у политиков? А я вот слышала ему камешек какой-то в ботинок попал, он его и вытряхивал – а со стороны вышло будто ботинком по трибуне стучал. Но наверняка уж теперь и не узнать, что да как было. А момент в историю вошёл.
Кермит: Markuza пишет: А момент в историю вошёл. "Преданья старины глубокой"(с) Markuza пишет: А я вот слышала ему камешек какой-то в ботинок попал, он его и вытряхивал – а со стороны вышло будто ботинком по трибуне стучал. Ну это вряд ли. Там две версии от очевидцев. Референтша и ботинок на кафедре.
Markuza: Кермит пишет: Референтша и ботинок на кафедре. Ну тогда я буду верить в первую, потому что хто ж хорошей обувью то будет по кафедрам разбрасываться.
Кермит: Предлагаю вашему вниманию данный дневник. Ну скажем по моему опыту тех лет - оно примерно так и было. Прочитайте полностью. И поймите к ЧЕМУ привела "политика Партии". ======== 20 января, в воскресенье, потратили несколько талонов: крупа - 1 (0,5 кг перловки), вермишель - все 4 (4 пакета по 0,5 кг вермишели), сахар - все 4 (4 пакета по 1,5 кг), яйца - 2 талона (24 яйца - оказывается, дают по 12 яиц на талон). 27 истрачено, 29 осталось. Уже половина. Сказать по правде, это был мой первый поход в магазин времен карточек <...> Я просто боялась магазинов, насмотревшись хвостов на морозе и наслушавшись историй про увечья, получаемые в очередях. И не зря боялась. Впечатление я получила и правда очень тягостное. Если бы со мной не было А. (мой отец, прим.asena), я бы так и не смогла разобраться в сложной системе "отоваривания". Сначала нужно выбить в кассе чек - но для этого нужно знать, сколько мне положено на 1 карточку (а на них ведь это не написано!), и пересчитать, сколько это стоит - исходя из цены за 1 кг. (22.01.1991) ============= http://www.webpark.ru/comments.php?id=25555
Markuza: Кермит пишет: Прочитайте полностью. И поймите к ЧЕМУ привела "политика Партии". Мда… страшная картина. Я помню талоны очень-очень смутно, но чтобы с едой было так плохо… Не знаю может быть конечно это же надо было так умудриться растить детей, чтобы они не парились на эту тему - в таких условиях, а может быть на север подвозили всё-таки побольше продуктов. Вообще запасы круп, стирального порошка и мыла тех времён периодически обнаруживаются в квартире бабушки до сих пор. А ещё я помню, что тогда в магазинах появилось мороженное - какой-то импортный рожок, мы покупали его очень часто, а через где-то годик оно пропало, второй раз попробовать что-то близкое по качеству удалось совсем недавно, когда в продаже появился Экстрем, и всё равно он чуточку не такой.
Даника: Markuza пишет: Мда… страшная картина. Я помню талоны очень-очень смутно, но чтобы с едой было так плохо… Не знаю может быть конечно Ой, было...как раз младший тогда родился - Данька. Молоко по талонам, только детям...что я кормящая - начхать. В магазине только пустые полки...на кассе пачка масла за убойную цену. Нас картошка выручила, как всех уральцев. И бабушки с дедами...подкидывали еды с работы (свекровка покупала в ж/д столовой) и с участков. Гуманитарку помню...огромные банки с сухим молоком. Жирное, вкусное. Блины на нем хороши были. Сахар коричневый достала соседка для нас. Сейчас он дорогоой, модный продукт, а мы его не знали, как приспособить,привкус патоки мешал; делали манники с ним - это сладкий...ну вроде бисквита из манной крупы, яиц, молока, на соде. Бабушка моя пекла. Отец мой был начальником цеха на Уралмаше. Снабжал нас бензином...для Запорожца. Нашего Рыжего ...жаль машинку, только фото остались.
гусеница: За колбасой люди в Москву приезжали. Сами москвичи тоже за ней в очереди давились. Людей унижали, как пошло со сталинских времен, человек - ничто, главное - страна.
Кермит: Markuza пишет: Я помню талоны очень-очень смутно, но чтобы с едой было так плохо… Не знаю может быть конечно У каждого был свой СССР. Ну и чем меньше возраст тем больше кажется, что все есть.
Кермит: Даника пишет: В магазине только пустые полки...на кассе пачка масла за убойную цену. В Питере примерно такая же картина. В магазине только брикеты сухого киселя и желтые соленые огурцы в трехлитровых банках. А потом и их не стало. В молочном магазине недалеко где я одно время жил у знакомых - очередь за творогом и сметаной с пяти утра. Это питерской-то зимой... Картина как в фильмах о блокаде. Магазин открывался в девять, творога (он был без талонов) хватало на полчаса торговли. И все... В 1992 году (я уже работал на пароходе) пришли под Новый год в Феодосию. 1992-93. Встреча НГ предстояла на рейде. Поехали на катере за продуктами. В Гастрономе хотели купить колбасы хотя бы на закуску. Продавщица говорит"Нету". Мы - ну за пять цен - есть? Нет. За десять? Мальчики - у нас уже два года колбасу вареную привозят по три килограмма на торговый день. Нам стало очень грустно. Мы как раз продуктами не затарились в Греции, рассчитывали на заход в Одессу. А завернули нас в Крым.
Markuza: Кермит пишет: У каждого был свой СССР. Ну и чем меньше возраст тем больше кажется, что все есть. Да нет серьезно. Я сейчас ещё пораспрашивала у родственников, на самом деле на севере было легче - продукты по дням не рассчитывали, купить было можно. Но мы тогда жили в Воркуте - за полярным кругом, а вот уже в Ухте знакомые говорят, начинались проблемы - дети удивлялись сыру и спрашивали: «а это что?»...
Даника: Воть... Нарыла в Инете, прошу простить за формулировки некоторые, буде заденут... "Моя мама дала мне почитать уникальный документ - её записи про перестройку, полторы тетрадки. И разрешила процитировать. Это поразительно. Я понятия не имела, что всё было так серьезно. (Что тоже очень удивительно: это же надо было так умудриться растить детей, чтобы они не парились на эту тему - в таких условиях). Я ничего этого не помню. Пока не было воды, я задумалась о будущем: когда перегорят оставшиеся лампочки, придется использовать свечи Но проблема заключается в спичках. У меня осталось 225 спичек, плюс американские сувениры - ещё 234. Чтобы хватило на зиму, нужно тратить по две спички в день. (11.11.1990) Сегодня утром мы решили разобрать кухонный шкаф, в котором завелась какая-то странная крупная моль. Она гнездилась в вермишели и в красном перце. Раньше я никогда не видела такой моли и ни от кого не слышала, чтобы такие существа жили в продуктах. Мы вынесли на балкон крупы и травы, в которых кто-то ползал, в надежде, что они замерзнут. Потом нужно будет прогреть это в духовке, чтобы окончательно избавиться от живности. А потом ещё придется всё это перебирать. (28.11.1990) В магазине продавали картошку (необычное явление), и мама встала в очередь. И оказалась свидетельницей драки между двумя покупательницами: дама лет 70 хотела встать в некий пункт очереди, а стоявшая там дама лет 40 не хотела ее пускать Картошка вскоре кончилась, и очередь разошлась. (30.11.1990) Вечером я прочитала "Повелителя мух" Уильяма Голдинга. Озверение мальчиков на необитаемом острове ОЧЕНЬ напоминает мне озверение нашего народа в очередях за едой. (10.12.1990) 20 января, в воскресенье, потратили несколько талонов: крупа - 1 (0,5 кг перловки), вермишель - все 4 (4 пакета по 0,5 кг вермишели), сахар - все 4 (4 пакета по 1,5 кг), яйца - 2 талона (24 яйца - оказывается, дают по 12 яиц на талон). 27 истрачено, 29 осталось. Уже половина. Сказать по правде, это был мой первый поход в магазин времен карточек Я просто боялась магазинов, насмотревшись хвостов на морозе и наслушавшись историй про увечья, получаемые в очередях. И не зря боялась. Впечатление я получила и правда очень тягостное. Если бы со мной не было А. (мой отец, прим.asena), я бы так и не смогла разобраться в сложной системе "отоваривания". Сначала нужно выбить в кассе чек - но для этого нужно знать, сколько мне положено на 1 карточку (а на них ведь это не написано!), и пересчитать, сколько это стоит - исходя из цены за 1 кг. (22.01.1991) Вечером, в девять часов министр финансов (или премьер-министр? я что-то не помню) Павлов заявил по ТВ, что 100- и 50-рублевые купюры отныне недействительны! И все должны в течение трех дней обменять их или просто сдать в сберкассу (чтобы потом получить новые). А кто не успеет - извините! (22.01.1991) ----перерыв в записях---- Город сегодня празднует "возвращение исторического имени". Правда, оно было возвращено уже давно. 12 июня прошел референдум, и 55% жителей было за "Санкт-Петербург". После этого - для официального переименования - нужно было ждать решения Верховного Совета России. И сколько бы мы ждали - не знаю. (Правда, на конвертах я уже писала в обратном адресе "Спб". Но в августе случилась революция, после которой решение было принято моментально. И вот с конца августа мы живем в Санкт-Петербурге. (07.11.1991) Год назад, когда я начинала писать эту "хронику", я считала, что мы стоим на пороге полной разрухи. Однако прошлая зима прошла вполне сносно Обстановка в городе в последнюю неделю марта была ужасная. Потому что со 2 апреля всё должно было подорожать, и люди мгновенно раскупали всё, что только появлялось в магазинах. А в последние дни ничего и не появлялось. особенно катастрофическое положение было с хлебом - его не было вообще. В апреле, когда цены поднялись, в магазинах не появилось ожидаемого изобилия, но всё же кое-что купить было можно. Когда появлялся очередной продукт по новой цене, люди сначала привыкали несколько дней, а потом и его начинали расхватывать. Но в целом ситуация с продуктами в апреле была лучше, чем зимой и осенью. (07.11.1991) По дороге, в электричке, словоохотливая соседка общалась с Асей, и выявились идейные разногласия. Ася часто оказывается в таких ситуациях. Потому что, например, Ленин для Аси - злой коммунист, который "убивал зайчиков палкой по голове" и устроил разруху в стране. А царь Петр I для нее фигура весьма уважаемая, основатель Санкт-Петербурга. Часто пожилые люди пытаются переубедить её. Якобы Петр был злодеем, погубившим тысячи простых людей, а Ленин - избавителем народа. Но Ася им не верит. (07.11.1991) А. начал работать на северной ТЭЦ. По-английски его должность называется "network administrator", но если перевести - "администратор сети" - звучит как-то не очень серьезно. На самом деле имеется в виду локальная сеть (т.е. несколько компьютеров, работающих вместе во имя некой сложной цели) и человек, управляющий ею. Это очень перспективная работа - в том смысле, что в городе таких сетей пока нет, но будет со временем очень много. (07.11.1991) С нашим котом Диссидентом есть некоторые проблемы. Первое время нам удавалось покупать рыбу. Я смешивала ее с булкой и яйцом, и кот был вполне доволен. А теперь, когда рыбы нет, а мясо тоже появляется очень редко, кормить кота приходится не по-кошачьи. Или супом, или своеобразной "кашкой" из булки с яйцом. Бедный Диссидент! (12.11.1991) А. пришел с работы и сказал мне, что прошел слух о денежной реформе 16 ноября: нужно срочно тратить все деньги. Хорошо, что у нас их мало! Конечно, за завтрашний день мы не успеем ничего купить. Я позвонила маме и сказала об этом. В ответ она рассказала мне очередную историю из жизни социалистического государства. Вчера она сдала в магазине все молочные бутылки и стеклянные баночки. ей ничего не сказали. А когда она вознамерилась купить бутылку молока, ей не дали: только в обмен на пустую бутылку! И вот уже сегодня в магазине наблюдается такая картина: люди вычерпывают сметану (кто - ложечкой, а кто и палочкой!) из магазинных баночек в свою посуду, а грязные пустые банки возвращают продавцу. И так же переливают молоко в свои бидончики, а пустые бутылки возвращают. Где ещё можно такое увидеть! (14.11.1991) Сегодня А. пытался купить хлеб. Обошел 6 магазинов, но безрезультатно. Зато купил пирожных "картошка" по 87 коп. Как говорила Мария Антуанетта по поводу того, что у народа нет хлеба: "Нет хлеба? Так пусть едят пирожные!" Так и мы. (16.11.1991) Теперь мы хлеб экономим: 1 батон и полбуханки съели сегодня (на четверых, да ещё при отсутствии другой сытной пищи, это совсем не много!), и столько же осталось на завтра. Правда, завтра нужно будет экономить ещё сильнее - чтобы оставить кусочек булки на утро понедельника, на завтрак. А днем приедет моя мама и привезет хлеб из Соснового Бора, где он почему-то есть. У меня возникает навязчивое желание вынуть из кухонных шкафов все наши запасы круп и макарон и скрупулезно подсчитать, сколько месяцев мы продержимся. Вообще-то до лета осталось чуть больше полугода. А тогда уже будет крапива, лебеда... А если всё будет складываться удачно и удастся засеять огород, то в начале лета уже появится и щавель, и зеленый лук. В общем, нужно обеспечить выживание нашей семьи в течение 6 месяцев. Правда, при такой неустойчивой ситуации не знаешь, будет ли дальше хуже или нет. Поэтому трудно решить, как расходовать продукты. Если сразу принять за аксиому, что запасы вообще больше не будут пополняться, то ежедневная доза будет очень маленькой. И это может оказаться напрасной жертвой, если какой-то приток продуктов всё же будет. А если исходить из возможности такого притока продуктов и тратить их не очень скупо - т.е. вначале питаться нормально, не голодать - то может получиться наоборот: продуктов не хватит на 6 месяцев. Своеобразные проблемы жителей Петербурга конца XX века! Так мы отмечаем 50-летний юбилей начала блокады: повторяем ту ситуацию, когда осенью 41-го (91-го?) по карточкам ещё что-то можно было получить, а 42-й (92-й?) принес с собой настоящий голод. (23.11.1991) А ещё у меня появился "огород" - пожалуй, это первый огород в моей жизни. Я обнаружила, что некоторые луковицы (продававшиеся в магазине какими-то сырыми) начали прорастать, лёжа под столом в ящике для овощей. И решила воспользоваться таким их поведением: вырастить зеленый лук. (03.12.1991) Кстати, в этом месяце снизилась норма выдачи сахара: 1 кг вместо 1,5 на человека. Т.е. наша семья получит 4 кг вместо 6. Если учесть, что я сахара не ем, а А. редко бывает дома, то удар придется по детям. Они выпивают по несколько чашек чаю с сахаром в день (т.к. больше-то пить им нечего). Значит, 1 пакет сахара (1 кг) они должны растянуть на неделю - это 140 г сахара в день на всю семью. Допустим, на 1 чашку нужно 10 г сахара. Допустим, Ася с Никитой выпивают по 5 чашек чаю в день - т.е. по 50 г сахара. И ещё остается на две больших чашки А. - на завтрак и на ужин. (03.12.1991) Сегодня сумасшедший день. Сначала - эпопея с пепси-колой. И вот мы с Асей пришли в магазин, подошли к кассе, и... не тут-то было! Оказывается, пепси-колу продают только счастливым обладателям пустых бутылок из-под неё же! Это меня сильно огорчило, и мы пошли домой. Там я заглянула в сумку с пустыми бутылками, и, к моему восторгу, обнаружила там целых 13 подходящих бутылок! (А хотела я купить 14: почти то же самое). И вот я поспешно (т.к. приближался обеденный перерыв) собрала эту злосчастную стеклотару и понесла свою скорбную ношу в магазин. (Мне нельзя носить такие тяжести, но ждать было рискованно: можно было остаться без пепси-колы навеки). К счастью, всё прошло благополучно, и вскоре я вернулась домой с двумя сумками, вместившими 13 бутылок. Дома я прикинула, сколько бутылок оставить на праздники: получилось 10 (плюс ещё две бутылки "Байкала". Значит, 3 можно было выпить "в черный день", как это называется. Т.е. одну... а лучше две - сразу. Тогда третью оставить А. Но тогда уже сегодня можно освободить 3 бутылки и на них купить ещё 3 полных! Так мы и поступили. (12.12.1991) В газетах пишут, что цены станут свободными 2 января. Спустя три месяца после заявления Ельцина, что он отпустит цены. За эти три месяца они так подскочили, что никакая официальная "либерализация цен" не смогла бы их так взвинтить. Ещё пишут, что в Спб прожиточный минимум сейчас составляет 473 руб/чел. в месяц. Значит, для нашей семьи это будет 1892 руб. в месяц. Не хватает до минимума 782 руб. Т.е. наша семья тоже за чертой бедности, как и подавляющее большинство наших сограждан. (14.12.1991) А пока перейду к своим "экономным" проблемам. Сливочного масла мы сможем купить ещё 500 г. (Первые 500 г мы все же сумели растянуть на полмесяца, и сегодня в масленке ещё есть маленький кусочек масла). Сахара у нас ещё почти 3 кг - по 1 кг на каждую неделю, а половина последнего пакета - на кондитерские нужды. (Но в этом месяце у нас было 5 кг, а не 4, как будет впредь!) Итак, если я хочу испечь два торта - в Рождество и в Новый год - то мне нужно: 1) МАХ 3 банки сгущеного молока, 500 г сливочного масла, 800 г сметаны, 2 стакана сахара; 2) MIN: 2 банки сгущеного молока, 100 г сливочного масла (здесь MAX - когда каждый торт содержит два вида крема: масляный и сметанный, а MIN - когда они вообще без крема, с одним вареньем). Но для MAX нам пришлось бы до января жить без сливочного масла, что меня не устраивает. (14.12.1991) О самодельном кефире. Первая попытка: во вторник вечером я развела сухое молоко и в банку (примерно 700 г) очень теплого молока добавила 2 ч.л. густой сметаны. Всё это я завернула в полотенца и поставила на ночь около батареи. Утром в среду "кефир" (а точнее, простокваша?) был готов. Он был ОЧЕНЬ густой и с хлопьями (как бывает у старого кефира). Всё же я выпила полчашки из "соображений полезности". (19.12.1991) Хотелось мне купить и подарки к Новому году. С детьми было проще всего: игрушек нет, да нам и не нужно, а хорошие книги лежат на каждом углу. Я и накупила их. Родителям я тоже смогла купить разных мелочей: папе - банку пива (он говорил мне, что хочет попробовать, но дорого), а маме - баночку крема с прополисом. Себе я хотела купить что-нибудь полезное: крем, шампунь и т.п. Но не увидела ничего подходящего. А с А. вообще потерпела неудачу. Я думала о 3-4 парах носков. Осенью они стоили от 10 до 15 рублей за пару, и я считала, что такой расход мне вполне по карману. И что же? Самые дешевые (плохонькие) мужские носки теперь стоят 50 руб, а остальные - от 80 и выше. (24.12.1991) У него с собой было мало денег, и он купил нам немного хлеба и немного колбасы. Как в старые добрые (?) времена: колбасу покупают небольшими кусочками, на один день - и съедают, пока свежая! (А когда по талонам - поневоле покупаешь целый килограмм, который вскоре зеленеет и становится съедобным только в жареном виде). (06.01.1992) На ул. Руставели была огромная очередь в кассу, т.к. продавали молоко (в картонных коробках: 1 л - 1 р 50 коп). Мы решили, что стоять 2 ч. ради молока - глупо. (Больше ничего не было). По соседству, правда, очередь была - давали подсолнечное масло по талонам. Но это не так актуально для нас - Д.Ф. сделал нам роскошный подарок: целый литр подсолнечного масла. А в передней части магазина было совсем безлюдно, и лежали два продукта: вареная колбаса (61 руб) и творог (31 руб). Мы купили (без талонов!) по полкилограмма того и другого. (07.01.1992) Сегодня А. ходил в магазин - там были только засохшие маленькие песочные рулетики, подорожавшие за год более, чем в 10 раз. Пять штук обошлись почти в 8 рублей. Дома нет ни хлеба, ни масла, ни сахара. Причем давно. Рыба для кота, запасенная осенью, тоже кончается - я её экономлю, а бедный Диссидент жалобно мяукает и просит есть. Скоро и дети, приехав с каникул из Соснового Бора (где всё же получше: сегодня я звонила маме, и она сказала, что хлеб есть всё время, а вчера даже продавали творог по 5 руб (!!!) за кг) жалобно замяукают и запросят есть. (12.01.1992) Сегодня продукты подорожали. Булка теперь стоит 4-5 руб (вместо 1-2), а в С.Бору даже 8. Литр молока - 13 руб. Шоколадные конфеты - 250 руб. за 1 кг. Итак, если раньше "нищенская жизнь" предполагала молоко, булку и самые простые карамельки (это была пища для самых бедных), то теперь бутылка молока и булка стоят порядка 11 руб (о карамельках говорить уже не приходится) - т.е. за 30 дней это составит 330 рублей. А как будут выживать те, кто из примерно такой пенсии должен ещё заплатить за квартиру, за телефон и за что-нибудь ещё? (16.01.1992) В магазинах теперь лежат конфеты, вафли, печенье. Никто не берет. Но, честно говоря, мне это скорее нравится, чем нет. Я знаю, что если мне ОЧЕНЬ понадобятся конфеты, то я смогу выкроить эту злосчастную сотню из своего бюджета, и купить то, что мне нужно. Это НОРМАЛЬНО. Правда, меня беспокоит другое: изменилось мое отношение к пище. Оно стало каким-то нездоровым. Кусок не лезет в горло. Я всё время думаю: вот я съедаю 4 рубля (а не сосиску), вот я съедаю ещё 4 рубля (а не булочку и конфетку), вот я съедаю целых 8 рублей (а не грейпфрут)! Это ужасно неприятно! И, наверное, вредно для пищеварения. (23.01.1992) Примеры: 1) один кусок мяса (небольшой) с костью - суп на 4 обеда. 2) полкурицы (небольшой) - суп на 3 обеда. 3) полкурицы - плов на 2 обеда 4) банка тушенки (небольшая) + макароны - 2 обеда. Так можно подсчитать, сколько мы продержимся на том, что есть в холодильнике. А из того, что мы сейчас можем купить, для "обедов" годятся только сосиски: 1 кг за 84 руб мне удается растянуть на 4 обеда, т.е. на 1 обед уходит 21 рубль (не считая, скажем, картошки, которой, честно говоря, нужно сварить рублей на 5-10, чтобы все наелись). (26.01.1992) Вчера мы испытали потрясение: А. получил на работе "гуманитарную помощь" - коробку продуктов из Германии. Это энергетики Гамбурга таким образом поддерживают энергетиков Петербурга. (14.02.1992) У меня такое чувство, что разруха кончается. Обещали тяжелую зиму - да, "талонный" декабрь был тяжелым (из-за того, что "свободные цены" пообещали в октябре, а ввести решились только с января). В январе был шок из-за новых цен, но голода не было. До лета оставалось четыре месяца. Пообщещали, что уж они-то неприменно будут ужасными! И вот подходит к концу февраль. Что мы видим? Народ успокоился; цены не шокируют. Очереди кое-где есть, но я считаю, что вполне можно обойтись тем, что продается без очереди - а это всё, кроме: сахара, сливочного масла, растительного масла, мяса из Европы. У нас дома пока есть некоторые запасы всех этих четырех продуктов, поэтому я не испытываю никакого беспокойства. Когда запасы кончатся, будем думать, что делать. Но даже если оставшиеся до лета три месяца на самом деле будут "голодными" (как нам продолжают обещать), то мы - я не сомневаюсь! - продержимся на запасах круп, макарон и сухого молока, которые скопились у нас дома. Поэтому будущее меня ничуть не пугает. А вчера в нашем магазине ВПЕРВЫЕ за годы(!) разрухи я увидела СЫР! Без всякой очереди! За 156 рублей с копейками, сорт - буковинский. (Я бы предпочла голландский или швейцарский, но о них я пока и не мечтаю). Я купила на первый раз 200 г. Небольшой кусочек, которого хватило на 2 дня. Конечно, подорожание в 52 (!) раза (от 3 рублей) впечатляет! Но лучше ЕСТЬ дорогой сыр, чем НЕ ЕСТЬ дешевого. (20.02.1992)"
Кермит: Markuza пишет: Но мы тогда жили в Воркуте - за полярным кругом, а вот уже в Ухте знакомые говорят, начинались проблемы - дети удивлялись сыру и спрашивали: «а это что?»... Ну в "закрытых" городах тоже тогда не испытывали проблем. Их кормили с госрезерва. Там все было. Но к концу 1991 даже Госрезерв был выеден подчистую. Вместо трех месяцев запаса, осталось на три минуты. Вообще - хреновое время было. Еще чуть чуть и кирдык. Спасибо Ельцину и Гайдару - спасли страну. Иначе могло вообще все пойти по варианту Югославии для России. И было бы - Россия, Татарстан, Республика Якутия, Республика Приморье, Уральская автономная область, Федерация Северного Кавказа, Республика Калмыкия.
Кермит: Даника пишет: Правда, меня беспокоит другое: изменилось мое отношение к пище. Оно стало каким-то нездоровым. Кусок не лезет в горло. Я всё время думаю: вот я съедаю 4 рубля (а не сосиску), вот я съедаю ещё 4 рубля (а не булочку и конфетку), вот я съедаю целых 8 рублей (а не грейпфрут)! Это ужасно неприятно! И, наверное, вредно для пищеварения. Мда - было дело такое. Но правда человек - скотинка удивительная - адаптация произошла на редкость быстро. Кстати , я тут еще посмотрел Инет - вот например такие воспоминания: (Кстати, только зачем на "Завтрак туриста" нападать? Овощной конечно был ужасен, а мясной в общем... А мы помнится ели "Ряпушка в томате" это открываешь банку - а там ОДНИ ЧЕРНЫЕ ГЛАЗА! ) ============== fresquete Я с Дальнего Востока, из Комсомольска-на-Амуре(из Зажопинска, иными словами). Мои родители актёры в государственном провинциальном театре. Начало 90х помню, что из еды дома были только хлеб, чай, рис, соль и рыба (для справки, рис из-за близости Китая стоил копейки и всегда был в продаже, а рыба осенью - выходи на Амур да лови.) Больше ничего не было. Ни масла, ни сахара. Дачи у нас не было, потому никаких запасов тоже не было. Зарплату не платили по 6-9 месяцев. Папа по ночам крутился на "жигулёнке" занимаясь частным развозом, мама по школам драмкружки организовывала, что бы хоть какие-то копейки заработать. Об одежде вообще лучше не вспоминать... Когда одноклассники рассекали в джинсах "Мавинах" и зелёно-фиолетовых пуховиках, я донашивала за сестрой её одежду образца конца 70х-начала 80х... Сколько унижений мне пришлось стерпеть из-за этого... Сколько мама плакала из-за невозможности купить нам подарки на День Рождения или на Новый Год... Эх... Черное время... Бабушка говорила, что хуже только после войны было... arbena в перестройку было легче... в какой-то мере. Очень выручал отцовский поек. И впринципе были деньги. 89 год мне запомнился первым в нашем городе массовым убийством - убили 5 человек, всю семью сразу, включая младенца. Мы - первоклашки - сорвали урок, потому что траурная процессия за окнами шла минут двадцать, а мы не могли от этих окон оторваться. Потом, после 91-го, стало сильно хуже. Военторг развалился, а южане в нашу дыру ничего не везли. Вообще. В Питере и южнее хоть с дачи можно прожить, а у нас тундра - не растет нихрена. Самым голодным был 93 год. В общей сложности и родители и дядя сидели без зарплаты 9 месяцев. Всей семьей жили на старых запасах и бабушкиной мизерной пенсии. Вместо хлеба ели сухие галеты, которые за год до этого все уговаривали бабушку выбросить. С тех пор ненавижу ячку и пшеничку. Помню очереди за свежим молоком из Туломы или со Щуки (поселки, где держали коров). Мы, мелюзга, увидев машину, занимали очередь сразу на весь подъезд. За 4 года, с 92 по 96. Наш микрорайон опустел вчетверо - каждый день, возвращаясь со школы, я слышала похоронный марш. У нас старый район, было много стариков - в основном ветераны. А еще помню суд над двумя офицерами за то, что вынесли по буханке хлеба с корабля. Им зарплату на тот момент не платили больше года. Когда я выросла из старого трепья, мама начала перешивать на меня свои старые платья... Как раз в том возрасте, когда у всех девченок бзик на тряпки. Наверное, именно с тех пор я на одежде и не заморачиваюсь. Зато очень много ем, тоже наверное, с тех самых пор the_most_human Наивным легковерным детям ваши коллеги ( т.е. апологеты совка - tapirr)уже впарили, что совок - это было хорошо. Регулярно приходится напоминать что да как. А совок - это было вот так. Причем вот так это было в столицах только к угару совка, а на остальной территории - с конца 70х. gangstasnob Не знаю как в Питере, а в городе Рошале примерно 200 км от Москвы именно так и было. marahany именно так оно всё и было... я была студенткой. в 89 родилась дочка. и в очереди мы стояли вдвоем.. в соседний магазин аж с табуреточкой ходили, ибо ноги не всегда держали. revetina Очень хорошо все помню, сама, учась во вторую смену, утро с 8 до 12 простаивала в очереди за хлебом. Опустевшие полки в магазинах у нас (в Ташкенте) были года до 94. При этом в семье были деньги, но купить что-либо было просто невозможно, ни в магазине, ни на рынке. Кстати, привычка подсчитывать еду в холодильнике и сколько можно на нее прожить сохранилась у меня до сих пор. Точно так же я знаю до копейки сколько у меня денег имеется. Жаль, что у моих родителей не появилось идеи вести мемуары в это время. lucif Нам тоже было не сладко в это время, но драматизма описанного здесь, в нашей семье не было, хоть и приходилось иногда кирпич хлеба делить на всех. Но не потому, что не было еды (овсяные хлопья, макароны, перловка, были нашем магазине всегда), а потому, что совсем не было денег. Реформы денежные нас почти не коснулись, и совсем не расстроили, так как никаких накоплений у нас никогда не было. Талонов нам хватало с лихвой, мы не выкупали всего. Где то в доме, до сих пор лежит пара невыкупленых талонов на водку. Самым страшным, для нас, был период всеобщей безработицы и тотальной не выплаты зарплат. Вот тогда реально пришлось, не то что бы прямо голодать, но довольно близко к тому. Но ощущения, что это надолго не было. Наоборот даже. Было чувство стремительно несущейся истории. Смутных времен и прочая. Понятно, что смутные времена кончаются, и мы все жили с чувством, что этот период надо просто пережить, он не может длиться очень долго, потом все наладится так или иначе. marabusha Помню как я 13-летняя, стояла в 91 году в офигенной очереди за сахаром зимой. Заработала воспаление легких. Помню, что колбаса (любая) была в то время деликатесом. А вообще нас кормило лето и машина - вырашивали на даче все что можно, а потом везли на бедном Москвиче домой. Признак того, что кончились деньки и продукты - картофельное пюре и кабачковая икра (из своих овощей) на завтрак, обед и ужин. Киевлянка: У меня сын 84-го года, так что я хорошо эти "ужасы" помню. Москву и Питер талоны действительно шокировали, а в провинции они уже лет 5 существовали. Мы жили в Днепропетровске. С 86-го года километровые очереди за сосисками, творог только на рынке, мясо тоже только на рынке, но приходить надо в 5 утра, иначе не достанется, сметану покупали в буфете на работе. Талоны на сахар, водку, сигареты. На витринах магазинов омерзительный "Завтрак туриста" и банки с порезанными огурцами. Целые они не пролезли бы через горлышко бутыли. Соль и спички. Серая вермишель и перловка. Но ведь выжили же... Недавно вспоминала, что же мы ели. В основном, курятину. Были такие мосластые "синие птицы" с когтями по 2,5 рубля за килограмм. Такого продукта, как сыр, не было вообще. Заготавливали осенью картошку, благо погреб был. Как вспомню "тотальное консервирование", так жутко становится. По 30 бутылей огурцов и помидор. Салаты, компоты и соки. Если попадали в командировку в Моску, то делили с коллегами поручения. Вечером ты едешь в Столешников за шампанским и на мою долю, а я попытаюсь купить нам сыр и майонез. А приезжали мы для решения вопросов по ракетно-космической тематике. Элита машиностроения, не дворники ведь. Да, приходилось крутиться, чтобы поразнообразней покормить семью. Очень много пекли. Печенье, пирожки с вареньем, всевозможные блинчики, вареники. Делали конфеты из детского питания, торт "Птичье молоко" из манной крупы и тд и тп. Все от женщины зависит. Если ей в лом готовить, то остается только за голову хвататься. Хоть тогда, хоть теперь. Хуже было, когда зарплату задерживать стали. И ничего. Выжили... Сын всегда, как куколка выглядел. Шила, вязала, какие-то аппликации пристраивала. На улицах народ спрашивал, не из Дома ли Моделей вещички. elisa_air Трудновато было выживать. В 1990-м в ноябре вышла из роддома с дочкой на руках - в магазинах кроме уксуса и зелёного чая - пустые полки. В 7 утра подхожу к Универсаму - там толпа у дверей. Въюга. В 9 открыли - толпа ломанулась. Я кормящая, жрать хочу почти всё время, силёнок маловато, толпа занесла меня к лотку со сметаной, просовываю руку - успеваю схватить. Толпа несёт дальше, к лотку с творогом, но - не повезло. Не успела. Год спустя иду с коляской, в магазине молоко выбросили, литровое, долгоиграющее. Беру Аньку на руки, коляску на улице оставляю, уже опытная - ломлю прямо в зал. Как я выносила Аньку годовалую и десять пакетов молока - этот фокус сейчас повторить не смогу на бис. Если бы кто вякнул - разорвала бы, не снимая дочку с руки. Зубами. Потом было - сын и дочь три дня ели кашу рисовую на воде (больше ничего), сама же курила гадкие дешевые сигареты, чтобы заглушить чувство голода. Потом решила, что мои дети НИКОГДА голодать не будут - я в переходах петь буду, фокусы показывать, воровать пойду, но такого больше не повториться. ==========
Даника: Кермит пишет: я была студенткой. в 89 родилась дочка. и в очереди мы стояли вдвоем.. в соседний магазин аж с табуреточкой ходили, ибо ноги не всегда держали. У нас папо (муж мой) все это на себя брал...За что низкий поклон ему по гроб жизни. Я только - если он в 2 смены или "изделие" на выпуске...не отпускали их тогда домой. (Вот так верные и преданные жены и выращиваются...из легкомысленных студенток) Кермит пишет: Как я выносила Аньку годовалую и десять пакетов молока - этот фокус сейчас повторить не смогу на бис. Если бы кто вякнул - разорвала бы, не снимая дочку с руки. Зубами. Наши местные на U-маме тоже что-т аналогичное вспоминали...пермские, екатеринские... Кермит пишет: Все от женщины зависит. Если ей в лом готовить, то остается только за голову хвататься. Хоть тогда, хоть теперь. Святая правда. (в сторону) Ну не все же, как KL... УМЕЮТ готовить...у нас папо умеет всё-всё...кроме шитья на машинке , отправки факса и готовки.
Леночка: Даника пишет: у не все же, как KL... УМЕЮТ готовить...у нас папо умеет всё-всё...кроме шитья на машинке , отправки факса и готовки. У меня дедушке 83 года, так он 10 лет ухаживает зе больной бабушкой. Он все делает сам: готовмт, убирает, умеет шить. Ну вообщем по дому делает все. Я перед ним преклоняюсь. А около 1,5 лет назад научился SMS-ки на мобильнике писать. Мы тут подумываем ему старый компьютер отдать, пусть интернет осваивает.
Кермит: Даника пишет: Ну не все же, как KL... УМЕЮТ готовить Кермит шепотом по секрету - Я тоже умею готовить и очень неплохо Так что не оскудела умельцами земля русская. Даника пишет: Вот так верные и преданные жены и выращиваются...из легкомысленных студенток Так выпьем за наших Женщин!!
Markuza: Леночка Ваш дедушка просто молодец! И я по своим родным знаю как сложно научится пользоваться тем же мобильным телефонам, когда всю жизнь обходился без него.
Даника: Леночка пишет: У меня дедушке 83 года, так он 10 лет ухаживает зе больной бабушкой. Он все делает сам: готовмт, убирает, умеет шить. Браво дедушке! Вот Господь-то бабушке подарок сделал...не в смысле болезнь...в смысле - близкого человека. Кермит пишет: Кермит шепотом по секрету - Я тоже умею готовить и очень неплохо Так что не оскудела умельцами земля русская Ну а як же! Звиняйте, что не сразу припомнила... Ну и Стрелок вроде...м-мм? Взять хотя б мясное...эхх, у меня батя смачно готовил борща! Ложка стояла! Можно было съесть 3 тарелки...потом просто уже не лезло... А вот пироги - чаще женское произведение.
Кермит: Даника пишет: Ну и Стрелок вроде...м-мм? Угу, угу... и Стрелок... Даника пишет: А вот пироги - чаще женское произведение. Мда, вот с пирогами у меня как-то напряженно. Не понимаю я их. А вот например сварить похлебку из лососевых консервов - по скандинавски - это ко мне! Это сааавсем не тот супчик который в СССР хозяйки делали. Этому меня моя бывшая бабушка в Финляндии (по первому браку, Царство ей небесное, бабушке Раухе) научила. Или там - мидии по-неаполитански - опять же - это ко мне. Хотя парадокс - сам я мидии вообще не ем. А креветки с соусом из жареных ананаса, манго , масла и персиков меня учила одна ОЧЕНЬ симатичная девушка в Таиланде. Так сказать в походно-полевых условиях. Да если это сервировать на черном и белом рисах, да еще немного королевских специй - ойййй Так... Даника у меня такое ощущение, что просыпается аппетит!
Даника: Кермит пишет: Или там - мидии по-неаполитански - опять же - это ко мне. Пожалуйста. Спрашиваю. Бо дочь мидий любит.
Кермит: Даника пишет: Пожалуйста. Спрашиваю. Бо дочь мидий любит. Очень простой рецепт. Я вообще сложные не люблю. Все можно сделать просто. Берете мидии. Черные или зеленые новозеландские - неважно. Раскрываете их или если уже раскрытые - просто смотрите. чтобы имели вид. Наливаете в кастрюлю воды. Примерно чтобы покрывались мидии. Варите от медленного закипания, уменьшая огонь, ну минут пять. Сливаете воду и добавляете свежую - кипяток до половины уровня мидий. (это делается чтобы убрать сильно морской привкус - кто любит - можно и не сливать полностью) Затем добавляете сальсу, томатную пасту, мелко порубленый лук, чеснок по вкусу, соль, немного оливкового масла. Можно молотого красного перца. Тушите все это до готовности. Перед готовностью добавляете зелень петрушки, укропа. Мидии понятно будут готовы, а сама жидкость должна быть консистенции гаспачо ( ну такого жидкого жидкого пюре) и острая. Сервировать кто как любит. Или вместе в глубокой лоханке или раздельно. Кстати в принципе можно в суп добавить ломтики кальмара и креветки - но это будет уже другое блюдо.
Даника: Благодарю. Опробуем.
Кермит: Даника пишет: Благодарю. Опробуем. На здоровье.
максxxx: Markuza пишет: Хотя ИМХО тут как раз надо помнить, чтобы не повторять! Ну и сказывается ещё то, что по учебной программе стоят эти темы в конце года, потому часто просто урезаются и не успевают быть пройдены. Они будут повторятся снова и снова, вот был кризис в 30 годах в америке и опа сегодня снова кризис только с большими последствиями. История учит, что она ничему неучит !!!
полная версия страницы