Форум » Проблемы современности » Давайте на чистоту » Ответить

Давайте на чистоту

Олег: Простите меня грешного, но я не выдержал и решил написать о моем разговоре в пятницу с одной мною любимой монахиней. Речь зашла о всемирном саммите религиозных лидеров. Она говорила о том, что не против когда представителей разных церквей сидят за одним столом и обсуждают, к примеру, проблему преодоление терроризма. Я говорю: - « Хорошо, матушка допустим, некто создал сатанинскую церковь, и вот оделся как чертенок с рожками, на лбу у него наколка «сатана Forever», но как мы знаем что батюшки, правда, не все, но некоторые, становятся при жизни ангелами. Считаете ли вы допустимым сидеть за одним столом бесу с ангелом Господа и решать вопрос, о защите и утверждение духовных и нравственных ценностей ». Мы прекрасно знаем, как Иисус Христос сказал иудеям: - «Ваш отец сатана». Она задумалась, и если я грешный который можно сказать еще ребенок в вере, это понял, так пусть задумаются священнослужители. Митрополит Кирилл: - «Мое убеждение состоит в том, что Православие и другие традиционные религии России являются источником тех духовных сил, которые необходимы для успешного проведения модернизации страны и ее будущего развития». Так вот, пока священнослужители, такой как Митрополит Кирилл, будет так убежден, России быть языческой, но не православной. Ребят, давайте на чистоту, откинем все земное, откроем сердце Господу и признаемся, что Предстоятели и иерархи Поместных Православных Церквей заключили сделку с сатаной. http://www.patriarchia.ru/db/text/122764.html

Ответов - 18

Дмитрий Прянишников: Олег пишет: Ребят, давайте на чистоту, откинем все земное, откроем сердце Господу и признаемся, что Предстоятели и иерархи Поместных Православных Церквей заключили сделку с сатаной. А вот сие хула на Святого Духа. вы сами то к какой секте принадлежите?

Олег: Дмитрий Прянишников пишет: А вот сие хула на Святого Духа. Протрезвейте, о какой хуле на Святого Духа идет речь не понятно. Православие не есть секта.

Likin: Олег пишет: Ребят, давайте на чистоту, Ну давайте на чистоту. Ребят, давайте на чистоту, откинем все земное, откроем сердце Господу и признаемся, что Предстоятели и иерархи Поместных Православных Церквей заключили сделку с сатаной. - Вот все ребята, по призыву "ребенка в вере", признали, "что Предстоятели и иерархи Поместных Православных Церквей заключили сделку с сатаной." (при чем, как явствует из призыва: - все поголовно.) Вот такой вот безапеляционный вызывающий шлепок "ребенка в вере", на всех поместных предстоятелей и иерархов родной Церкви. И что дальше? ? Чего делать-то дальше? Что нам предложит дальше "ребенок в вере", с шашечкой наголо, зашедшийся от самозначимости, лишь потому что до него дошла согласно, совершенно обычная здравая мысль. хоть этой мысли уж тыщи лет. Ну а предположим, есть еще и еще других, еще более здравых мыслей. Здоровья-то хватит на их некоторых, ничего не надорвется ненароком? Православный - это, в первую очередь, миролюбец, а не выскочка-бузер. И каждый отдельный случай, - это каждый отдельный случай. Особенно по священноначалию. И особенно не имея ни единой здравой и грамотно обоснованной мысли - по цели и продолжению бузы. Т.е. не имея достаточных оснований, знаний, сил, разума и... благословения, переживающий за что... православный человек, тихо выбирает свою сторону и молитвенно взывает к Господу и святым о себе и заблуждающися, а не бузотерит бездумно, клеймя всех направо и налево, не разбирая чина и привнося лишь смуту. Или очень продуманно и по благословению действует, без кичливого огульного осуждения. Имеется ввиду, что примерное предложение: - А что думают форумчане о ...таком-то положении вещей, вызывающих моё большое недоумение?.. - (ели уж вообще без "здрасте") думаю, было бы гораздо более уместным и полезно-познавательным, в данном случае. Вот, пожалуй, это почти начистоту. Этого хотел? Ты сам-то перечти чего понаписал, по словам, и подумай хорошенько. - "откинем всё земное", "откроем сердце", "признаемся"... сам-то можешь, или хоть чуть представляешь как это?.. Ты чего, школьное сочинение пишешь, или мечтаешь с пассией с паращютом прыгнуть?


Олег: Likin, молодец, это уже позиция. Но пока молчанием предается Бог, бузотерит буду. Вот плохо что почти начистоту.

Likin: Олег пишет: Likin, молодец, это уже позиция. Весьма польщен. Незнамо кто, без здрасте и вопросов, без знаний и обоснований, из-за угла по-школьному клеймит и выше головы подпрыгнуть норовит. Весьма польщен. Олег пишет: Но пока молчанием предается Бог, бузотерит буду. Насчет молчания еще можно думать, в вариантах, а вот насчет наличия кичливого невежественного греха осуждения, при чем всех огульно и много высших... сомнений не остается. Олег пишет: Вот плохо что почти начистоту. ...голый крючок хватает ...с самомнением и прытью, в недоделанном корыте и с соплями на ветру, в плавание поутру, и в жару и даже в стужу, выбегал поплавать в луже, а шумел... так просто ужас. хорошо что хоть до ужин. --- - так лучше?

Олег: Твои нападки «греха осуждения» напрасны, потому что не на меня нападаешь, не к своей, а воле Божьей я призываю. Ведь вся библия просто пропитана тем, чтобы не вести диалог с другими религиями. А по поводу прыжков, так я готов за веру пострадать, потому что все, во что я верю в этой жизни, может кануть. И ты не льстись, потому как за волю Божью быть обруганным, ты мне делаешь большую услугу.

Likin: Олег пишет: Твои нападки «греха осуждения» напрасны, потому что не на меня нападаешь, не к своей, а воле Божьей я призываю. Не на тебя? А на кого? Вас тут много?.. И вот очень интересно, как младенцы веры узнают святую волю? Тут и далеко не младенцы в вере этим озабочены. А ты вот так уверенно напялил это на себя. ? Олег пишет: Ведь вся библия просто пропитана тем, чтобы не вести диалог с другими религиями. (слово - Библия, пишется с большой буквы) Процитируй, пож., хоть что ни будь, если "пропитана"... Имеется ввиду то, что ты, как громко стучащий себя в грудь православный, прежде чем позволить себе осудить свое священноначалие, как минимум сам внимательно прочел то что предлагаешь к страшному осуждению другими (вводя в соблазн), - ...в связи с сатаной. !!! Вот первая выдержка из твоей ссылки: На мой взгляд, сегодня очень важно сделать так, чтобы в мировом масштабе из-за отдельных террористических проявлений на религиозной почве позитивная роль религии стала еще сильнее и заметнее. А это возможно, в том числе, при условии совместных действий ведущих религиозных традиций мира. При этом никто не преследует цель по созданию «единой религии» как основы подобного действия. На саммите вообще не будет идти речь о вероучительных вопросах. Мы будем говорить о присутствии и действии религиозных общин в общественной жизни. При этом могу предложить свежайшие новости из Индии (в инете на первых полосах). Где прямо как в первые века, свирепствуют жестокие гонения на христиан, с физическим уничтожением, и выжиганием поселений, при явном попустительстве и даже содействии властей. Или по поводу отношений к православным на территории СНГ. Ты, похоже, или вовсе не читал чего нам предлагаешь, или других людей и за людей не считаешь, православный ряженный. Или ты есть казачок засланный и провокатор, активно призывающий чуть ли не агрессивно отгородиться от всех, откровенно провоцируя на ответную враждебность и непонимание. (а может согласишься на простую бестолковость, гордыню и грех осуждения?) Вот вторая цитата оттуда же:— Русской Православной Церкви нет необходимости утверждать свой авторитет в современном мире. Ее имя известно с давних времен. Но Русская Церковь так же, как и наше Отечество, должна уметь представлять мировой общественности свою позицию по актуальным вопросам. Выступая одним из организаторов саммита, наша Церковь следует наставлению апостола Павла: «Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми» (Рим. 12, 18). Мы живем в условиях, когда народы разных континентов очень интенсивно общаются между собой. В непосредственное соприкосновение входят различные культуры и религии. Поэтому наша задача состоит не в том, чтобы закрыться от других, а в том, чтобы ясно сформулировать свое представление об общественной жизни и мирно, но твердо и последовательно отстаивать его. Однако право жить согласно своим убеждениям мы признаем и за другими нациями и религиями. В этом случае неизбежна коллизия интересов, которая может разрешаться либо конфронтацией, либо диалогом. Русская Церковь выступает за диалог. Во всем мире живут православные, а ты призываешь - не договариваться о мирной жизни на одной территории, а враждебно отгораживаться, с соостветствующими последствиями. И практической невозможностью познания истинной веры иноверными и никакими. ? Олег пишет: А по поводу прыжков, так я готов за веру пострадать, потому что все, во что я верю в этой жизни, может кануть. Ну вот и пострадай. Например, из громко Якающего хвастливого и невежественного пустобреха, пострадай стать православным. Или хоть усвой уважительные азы и читай о чем вещаешь, не говоря уж о большем. И судить с себя начинай... Ну и т.д. в добрых книгах о том много и разно. Олег пишет: И ты не льстись, потому как за волю Божью быть обруганным, ты мне делаешь большую услугу. Ты думаешь? Но вот только как быть с твоим самомнением?.. Тут, пожалуй, и протестанты и сектанты отдыхают. Что ты любую свою мешанину за святую волю всем выдаешь. Как узнаешь-то о сем, человече? Ты же вроде в православного рядишься. (очень на Chabrezа похож,. и на вопросы не отвечаешь, и невежествен небрежно-откровенно, и самомнение зашкаливает...)

Олег: ЗаплАточник, не надо мне цитировать Митрополита Кирилла, кто может спорить с апостолами, « будьте в мире со всеми людьми». А что они говорят про другие вероучения? Такое впечатление, что ты Библию не открывал. Ну например это (Второе послание к Коринфанам Св. ап. Павла 6:14). Ну кто, говорит о применении силы? Бреет, несешь. Честно говоря, я не собираюсь с тобой вступать в полемику. ЗаплАточник, Бог нас рассудит.

Likin: Олег пишет: ЗаплАточник, не надо мне цитировать Митрополита Кирилла, кто может спорить с апостолами, « будьте в мире со всеми людьми». А что они говорят про другие вероучения? Такое впечатление, что ты Библию не открывал. Ну например это (Второе послание к Коринфанам Св. ап. Павла 6:14). Ну кто, говорит о применении силы? Бреет, несешь. Честно говоря, я не собираюсь с тобой вступать в полемику. ЗаплАточник, Бог нас рассудит. Вообще-то, к примеру, я и сам поддерживаю владыку Диомида во многом, но ты тут, похоже, только личные понты гоняешь, размахивая резкими клеймами и выставляя себя за вещателя святой воли. Таких выныривающих из-за угла (и быстро обратно) вещателей : - А ну заклеймим, запретим, усугубим! - вокруг более чем. Разумного и малого дела от них лишь не видно. совсем. И только об этом и речь.

Олег: Ну почему из-за угла, и я не пиару шифрую себя, если ты заметил. Ну почему запретим, ведь я говорю, о свободе от греха, не более того. Ну как я выставляю себя наоборот, говорю что я ребенок, и заметь не одно мое слово не противоречит Библии. Сходи в женский монастырь в храм Иоанна Кронштадтского, помолись там. Он всегда напоминал нам, что мы русские. «Святой поклоняемый Дух вдохновил божественных отцов на святых Соборах, и они установили божественные правила – изложили внушенные Святым Духом божественные законы… Однако божественные правила издревле были перемешаны с гражданскими законами и определениями. Так возникла книга Номоканон, то есть правила закона. Книга эта, в которой божественные правила, заповеди Господни и изречения святых отцов смешались с гражданскими законами, составилась не случайно, но по Божьему Промыслу… Так кто же дерзнет разделить и похулить то, что было воспринято от Святаго Духа и святых отцов и сочетается со всем Священным Писанием?». И великий Иоанн Златоуст пишет: «царским судом и гражданскими законами обуздывается воля безумных людей, творящих смертные грехи и губящих душу и тело». Храни тебя Господь.

Мелехов: Олег пишет: не одно мое слово не противоречит Библии. Ещё один "мессия" на форуме . Первый был грешник Пётр.

Олег: Likin, меня вот только одно удивило ведь ни патриарх Алексий II, ни патриарх Грузии Илия II, не закричали в один голос. Безумие, нас свели лбами, православные братия Грузии и России перестаньте убивать, самих себя!!!!!!!!!!!

Markuza: Олег скажите пожалуйста, почему вы не регистрируетесь на форуме, а ведёте полуанонимную полемику? Олег пишет: Ведь вся библия просто пропитана тем, чтобы не вести диалог с другими религиями. Неужели? А взять хотя бы Иоан. 4:7—26. Вспомним Самарянку у колодца, которая подала утомленному Иисусу воды, и Он, на удивление всех учеников, заговорил с ней.По иудейским законам с самарянами (как нечистыми) нельзя было общаться. Не боясь, по своему обыкновению, оскорбить религиозные чувства своих соплеменников, Иисус не только заговорил с самарянской женщиной (двойная скверна), но и попросил напиться из её рук (тройная скверна).

Likin: Олег пишет: Ну почему из-за угла, и я не пиару шифрую себя, если ты заметил. Ну почему запретим, ведь я говорю, о свободе от греха, не более того. Ну как я выставляю себя наоборот, говорю что я ребенок, и заметь не одно мое слово не противоречит Библии. Да ты, видимо, мил человече, и на самом деле почитаешь себя безгрешным. И при всей нелепости своих, по-скорому склепанных осуждающих призывов, совершенно не видишь себя со стороны. Для протестанта и сектанта это нормальное наработанное состояние, но для православного (где основа смирение и самоукорение), это уже патология. Олег пишет: Ребят, давайте на чистоту, откинем все земное, откроем сердце Господу и признаемся, Еще раз спрошу: Ты сам-то осилил сие, что так между прочим обо всем этом? И в чем кому признался, если ты даже тут на форуме., присутствующим открыто признаться не хочешь - кто ты есть вообще, хоть в общих чертах, раз уж призываешь, с бухты-барахты, к такому страшному осуждению. А, к примеру, про ответственность не приходилось слышать? Олег пишет: Ну почему из-за угла А как расценивать твое инкогнитирующее выныривание, без здрасьте и регистрации, и страшный клеймящий крик в щелку? - Шумнул резко, попижонил, занырнул взад за угол, отряхнулся и пошел себе мороженное кушать. Олег пишет: ведь я говорю, о свободе от греха, не более того. Ага. О совершенном пустячке. И чего все носятся с этим? Есть заботы и поважней, правда? Ты сам-то хоть немного осознаешь, чего из тебя выскакивает? Или просто со стороны наблюдаешь? Олег пишет: Сходи в женский монастырь в храм Иоанна Кронштадтского, помолись там. Он всегда напоминал нам, что мы русские. Пожалуй, я тебя удивлю сильно... - Молиться можно и не только в женском монастыре. И что мы русские, напоминал не только наш святой Иоанн Крондштадский. Олег пишет: «Святой поклоняемый Дух вдохновил божественных отцов на святых Соборах, и они установили божественные правила – изложили внушенные Святым Духом божественные законы… Однако божественные правила издревле были перемешаны с гражданскими законами и определениями. Так возникла книга Номоканон, то есть правила закона. Книга эта, в которой божественные правила, заповеди Господни и изречения святых отцов смешались с гражданскими законами, составилась не случайно, но по Божьему Промыслу… Так кто же дерзнет разделить и похулить то, что было воспринято от Святаго Духа и святых отцов и сочетается со всем Священным Писанием?». И великий Иоанн Златоуст пишет: «царским судом и гражданскими законами обуздывается воля безумных людей, творящих смертные грехи и губящих душу и тело». Ну а ты-то тут при чем, со своим клеймящим легомыслием, болезненным самозначением и сваливанием всего в кучу? Олег пишет:Likin, меня вот только одно удивило ведь ни патриарх Алексий II, ни патриарх Грузии Илия II, не закричали в один голос. Безумие, нас свели лбами, православные братия Грузии и России перестаньте убивать, самих себя!!!!!!!!!!! Да ты, братец, просто ленив, к тому же, и напыщен. И тебе, похоже, гораздо проще небрежно осудить-заклеймить и высших, чем набрать несколько слов в Яндексе. Хоть это уже и на клевету тянет. А вот на православного - не очень. Самому-то не боязно? Ведь грехи-то и последствия страшненькие... И именно в этом суть. С покаянием-то каковы дела? А? Как думаешь, ниспровергатель "безгрешный"? http://news.pravmir.ru/article_2498.html Патриарх Алексий II призвал стороны грузино-осетинского конфликта сесть за стол переговоров автор: Fri, 8 Aug 2008, 16:28 Версия для печати Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II призвал стороны грузино-осетинского конфликта проявить мудрость и сесть за стол переговоров. «Узнав о боевых столкновениях в Цхинвали и его окрестностях, призываю противостоящих прекратить огонь и вернуться на путь диалога», - говорится в заявлении Алексия II, размещенном в пятницу на официальном сайте Московского патриархата. «Сейчас на земле Южной Осетии льется кровь и гибнут люди, о чем глубоко скорбит мое сердце. Среди тех, кто поднимает руку друг на друга, - православные христиане. Более того, столкнулись друг с другом православные народы, призванные Господом жить в братстве и любви», - подчеркивает предстоятель Церкви. Напомнив, что накануне католикос-патриарх всея Грузии Илия II уже призвал стороны к миру, Патриарх Алексий II вслед за ним обратил свой «горячий призыв» к тем, «кто сегодня ослеплен враждой»: «Остановитесь! Не дайте пролиться еще большей крови, не позвольте многократно расширить сегодняшний конфликт! Проявите мудрость и смелость: сядьте за стол переговоров, в ходе которых уважались бы традиции, взгляды и чаяния грузинского и осетинского народов». Наряду с этим патриарх заявил, что Русская Церковь готова объединить усилия с Церковью Грузинской для содействия достижению мира. «Бог наш, Который "не есть Бог неустройства, но мира", да будет нам в этом Помощником», - говорится в заявлении Патриарха. Интерфакс-Религия Ты, видать, забудился ненароком, мил человек. Мы ведь тут, это... все грешники. Потому и не разумеем... самовысокоподвешенных А и каждая малая малость, из того что ты тут по-легкому и по-скорому понаворотил, между делом, походя... для нас задача и труд немалый. И к каждому осуждению с большой опаской и аккуратством стараемся относиться. А уж по поводу священноначалия... и подавно. Перепроверяем много и пр. Да и то, что там говорить, терпим больше, о себе грешных скорбим. Вобщем, как и положено грешникам. А тебе даже и не знаю, что тут присоветовать. Дак а ты, вроде, в том и не нуждаешься вовсе, правда?

Дмитрий Прянишников: Олег пишет: меня вот только одно удивило ведь ни патриарх Алексий II, ни патриарх Грузии Илия II, не закричали в один голос Вы либо лжете либо не в теме - были обращения.

Старец Игорь: Терроризмом должны заниматься те кто за это деньги получает. А православные должны жить по заповеди любви Иисуса Христа. А они вместо это обсуждают проблемы, которые совершенно от них не зависят. Празднословствуют.

Анюша: Старец Игорь пишет А православные должны жить по заповеди любви Иисуса Христа. А они вместо это обсуждают проблемы, которые совершенно от них не зависят. Празднословствуют. А что ж поделаешь, люди ведь разные. и дьявол ведь свою работу не оставляет, вносит новые и новые сомнения в головы православных, и мы реагируем соответственно. и по-разному. Сама сколько себя ловлю на том, что в Библии вроде одно написано - а Церковь другое говорит. и начинаются грешные сомнения, философия, а там и до раскола недалеко .. Вот и Олег очевидно, сильно копается в этой мысли - мол Библия говорит, не надо с другими религиями сотрудничать. Говорит, верно. В Ветхом Завете это есть, о том, что не надо впускать иноверцев в свой дом, участвовать в их обрядах. (Вот точно не помню, а Библии под рукой нет, чтоб привести цитаты. ) Только мы ведь христиане, а не иудеи. ГОСПОДЬ нам новый Завет дал : да любите друг друга. и пример Личный показал. Как вот Mark'uza приводит случай с самарянкой, например. просто не нужно так зацикливаться на мысли, Олег, что только Библия права. Это протестанты так считают, Бог им судья. А у нас есть Предание Апостолов, есть Церковь - Тело Христово, как Его Дар нам, грешным. И в Библии еще такие слова есть: " Ибо все от Него..." (полностью не помню ). Дал Он нам Церковь, такую как Она есть - и не нам Ее судить. По-моему так...

Старец Игорь: Вы правильно, понимаете, что Ветхий завет, не совсем та книга, по которой мы живём. Новый Завет это завет любви. Бог есть любовь, и всё что этому мешает не правильно. И в Библии еще такие слова есть: " Ибо все от Него..." (полностью не помню) "Всё Им, всё от Него и всё для Него", но это имеется ввиду любовью. Надо жить по любви, а всё остальное приложится.



полная версия страницы