Форум » Обо всём » Звезды уже достали » Ответить
Звезды уже достали
Иоанна: Вы не заметили, как расплодились в последнее время пятиконечные звезды, то бишь пентограммы? Рекламные щиты, этикетки, обложки, одежда, игрушки и т.д. В советское время столько не было! Причем встречаются уже и откровенно перевернутые изображения. И по-моему, никого это не колышет, взгляд уже замылен. Но ведь если разобраться, это сатанизм...
Ответов - 91, стр:
1 2 3 4 5 All
KL: Иоанна пишет: Но ведь если разобраться, это сатанизм... Ну в общем-то, сатанизм не в звездах... Но действительно, звезд полно...
Мелехов: Иоанна пишет: Но ведь если разобраться, это сатанизм... Даже и разбираться не надо - сатанизм и есть. Приучают нас к знаку своего хозяина, сволочи. Пентаграммы действительно на каждом шагу. Начал на это обращать внимание с полгода-год назад. Хорошо, если знаешь, что это за знак. Предупреждён - значит вооружён. Но основной электорат считает это чушью, сказками. Езжу на работу по набережной. Есть там отрезок, когда храм Христа Спасителя находится слева, а кремлёвский комплекс справа. Так вот башни кремля со звёздами выше куполов храма. И сатанинская пентаграмма победно возвышается над главным христианским символом. Пока так будет, пока бункер с лысым терафимом будет находиться в самом сердце православной державы, на какие-либо изменения в сторону духовности рассчитывать глупо.
KL: Мелехов пишет: пока бункер с лысым терафимом будет находиться в самом сердце православной державы, Вот эту воблу точно зарыть пора, а на этом месте - часовню в паямть о всех убиенных большевиками и что бы молебен ежедневно. Что бы отмолить всю бесовщину, на этом месте процветающую...
Иоанна: По поводу ВИЛа. Во 2 главе Откровения Иоанна Богослова читаем: "И Ангелу Пергамской церкви напиши:... ты живешь там, где престол сатаны..." В путеводителях по Берлину упоминается, что с 1914 г. в одном из Берлинских музеев находился Пергамский алтарь. Его обнаружили немецкие археологи, и он был перемещен в центр нацисткой Германии. Далее. Шведская газета "Свенска Дагблалит" 27.01.1948 года сообщила следующее: "Советская армия взяла Берлин, и алтарь сатаны был перемещен в Москву". Странно, что он не выставлялся ни в одном из советских музеев. Архитектур Щусев, построивший в 1924 году мавзолей Ленина, взял за основу проекта этого надгробного памятника Пергамский алтарь. Внешне мавзолей возведен по принципу устроения древних вавилонских капищ. В книге пророка Даниила говорится: "Был у вавилонян идол по имени Вил". Многозначительное совпадение с инициалами лежащего на престоле сатаны Ленина. Древние евреи, отвергнув Моисея и веру в истинного Бога, отлили из золота не только тельца, но и звезду Ремфана - пятиконечную звезду, которая служит неизменным атрибутом сатанинского культа. Сатанисты называют ее печатью Люцифера. Мелехов пишет: Предупреждён - значит вооружён Воистинну так.
Кермит: Иоанна пишет: Древние евреи, отвергнув Моисея и веру в истинного Бога, отлили из золота не только тельца, но и звезду Ремфана - пятиконечную звезду, которая служит неизменным атрибутом сатанинского культа. Ну звезда пятиконечная она в общем-то символ защиты. А остальное - надо сильно в детали вдаваться. Но вообще-то это со времен еще дохристианских - оберег. А с культом Сатаны - ну тут можем поговорить - далеко не все однозначно. Опять упрощаете?
KL: Иоанна пишет: Древние евреи, отвергнув Моисея и веру в истинного Бога, отлили из золота не только тельца, но и звезду Ремфана - пятиконечную звезду, которая служит неизменным атрибутом сатанинского культа. Вам, как историку, неверняко больше известно на эту тему. Откуда почерпнуты эти сведения. В Библии про звезду ничего не сказано.
Иоанна: Истоки этого символа надо смотреть не в Библии (ну само собой), а в еврейской Каббале. Пятиконечная звезда используется каббалистами и чернокнижниками масонства. Она горит во лбу идола тамплиеров Бафомета, который преемственно перешел от них к масонам. Это звезда магов, называется пентаграмма. Потому использовалась в тайных культах. Интересно, что впервые открыто для мира была явлена на знамене пророка Магомета, она и сейчас блестит рядом с полумесяцем. Затем открыто она появляется как государственный национальный символ на флаге США и на головном уборе - цилиндре "дяди Сама". "Сам" - сокращенно от Самиэль (одно из имен Люцифера). Козлиная бородка придана этому типу для большего сходства с прототипом. Использование люциферианской символики объяняется тем, что у истока американской государственности стояли представители масонства. Посмотрите и на состав первых американских колонистов - это миссионеры от крайних реформистких сект (квакеров, методистов, кальвинистов, цвинглистов и др.). Большинство людей среди мусульман и протестантов, как и среди рядовых масонов, может и не подозревать о символическом смысле пятиконечной звезды. Особенно сегодня, когда она так распространена (на флагах более 50 государств мира), а о тонкостях геральдики и смежных дисциплин мало кто осведомлен, если специально не изучает этот вопрос. Знак- то изначально магический, тайный. Общий смысл этого магического символа такой. Это "пламенеющая звезда", символ всемогущества и самодержавства Разума. Смотря по тому, куда обращаются лучи этой звезды, этот знак в каббале обозначает добро (у них "добро" - Люцифер, утренняя звезда) или зло (Веспер, вечерняя звезда). Зовется также знаком "микрокосма". При магических заклинаниях пентаграмма микрокосма надевается заклинателем на себя вместе с тетраграммой макрокосма (шестиконечной звездой). Вот, если кратко. Символ абсолютно антихристианский. Христианский символ - восьмиконечная звезда - Вифлеемская.
Likin: Спасибо, Иоанна, за такой подробный и полезный экскурс.
KL: Иоанна пишет: а в еврейской Каббале Подождите, каббала была составлена где-то веке в 10-м. Откуда там сведения, что евреи в пустыне поклонялись пятиконечной звезде?
KL: Иоанна пишет: Интересно, что впервые открыто для мира была явлена на знамене пророка Магомета, она и сейчас блестит рядом с полумесяцем. Затем открыто она появляется как государственный национальный символ на флаге США и на головном уборе - цилиндре "дяди Сама". "Сам" - сокращенно от Самиэль (одно из имен Люцифера). Козлиная бородка придана этому типу для большего сходства с прототипом. Использование люциферианской символики объяняется тем, что у истока американской государственности стояли представители масонства. Посмотрите и на состав первых американских колонистов - это миссионеры от крайних реформистких сект (квакеров, методистов, кальвинистов, цвинглистов и др.). Да уж. И где же это такие эзотерические знания преподают? Уж не на истфаке ли МГУ?
Иоанна: KL можно, конечно, углубиться в исследование Каббалы, истоки ее происхождения, смысловые категории и т.п., но надо ли, полезно ли это? Искушений на этом пути будет масса... KL пишет: Да уж. И где же это такие эзотерические знания преподают? Уж не на истфаке ли МГУ? Я не в МГУ училась. Закончила истфак ЧелГУ. Эзотерические знания там, естественно, не преподавали, разве что косвенно историю религиозных культов. Ну а масонство - это ваще щекотливая тема. Просто на своем пути от атеизма к православной вере так получилось, что я прошла через оккультизм. Целительство там всякое... Сегодня это достаточно распространенный случай. К сожалению, многие остаются в тех путах. Мне, Слава Богу, посчастливилось переоценить все, что там начиталась.
KL: Иоанна пишет: полезно ли это Вот и я про то. Лучше нам православную догматику изучать, да историю Церкви, чем во все эти звезды вдаряться. Так ведь? Иоанна пишет: Просто на своем пути от атеизма к православной вере так получилось, что я прошла через оккультизм. Целительство там всякое... Сегодня это достаточно распространенный случай. Понятно. Иоанна пишет: Ну а масонство - это ваще щекотливая тема. Андрей Кураев, конечно, не совсем однозначный проповедник, но одно его высказывание мне очень понравилось. "Создается впечатление, что Господь Бог ушел в отпуск и миром правят массоны"(с)
Мелехов: KL пишет: "Создается впечатление, что Господь Бог ушел в отпуск и миром правят массоны"( Он ещё и циник, се кураев... Как наш Кермит.
Виктор Гость: KL пишет: "Создается впечатление, что Господь Бог ушел в отпуск и миром правят массоны"(с) У Кураева много шуток...
Кермит: Иоанна пишет: цилиндре "дяди Сама". "Сам" - сокращенно от Самиэль (одно из имен Люцифера). Боже мой, Иоанна!!!! "Дядя Сэм" - это кличка США от американских солдат. Пошла она от "Parcel from US" что переводится как "Посылка из США" . United States. Или : "Uncle Sam" - "Дядя Сэм". "Посылочка от дядюшки Сэма". Надо же какие экзотические варианты в головах бродят - Люцифер!
Кермит: KL пишет: "Создается впечатление, что Господь Бог ушел в отпуск и миром правят массоны"(с) Во во . И причем из одного паба в Лондоне. Фото помнишь ? Масонят, гады!
Даника: Мдя. Экзотично. Долго мониторила, не вмешиваясь в милую беседу...но все ж спрошу: Иоанна. мы вроде землячки! Вы где сейчас - в Екатеринбурге или области? Просто интересно. Наши уральские на центральнороссийские форумы не очень-то захаживают. Меня вот один старый форумчанин сюда пригласил...
Likin: Виктор Гость пишет: У Кураева много шуток... Ага. И почему-то активно-незаметно размывающих одно из главных - благоговение. (и толку тогда от всех его проповедей? разве только вредного, умственного наслаждения, для себя и других, и причастного самолюбования...) "...Два греха, внешне как будто противоположные друг другу, — смехотворство и сквернословие — имеют много общего. Святитель Иоанн Златоуст, говоря о пагубности этих грехов, оскверняющих душу человека, сравнивает язык шута и сквернослова, когда они становятся на молитву, с рукой, обмазанной навозом, которой человек хочет коснуться хитона Господня. Шутки и брань представляют собой карикатуру на человека. В каждой шутке — надругательство над человеческой личностью, унижение ее, освинячивание человека, стремление заменить его лицо уродливой рожей, как в кривых зеркалах, которые показывали в балаганах. В шутке исчезает уважение к человеку как образу и подобию Божиему. А вместе с уважением пропадает любовь. Если во время плача сердце человека смягчается, то во время шуток оно становится жестким, как камень." ... http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2287&Itemid=9
Кермит: Вы не думаете, что все таки придаете излишнее значение эзотерическому символу? Тем более , что Вы несколько утрируете его применение и историю. Я уже писал помнится, что звезда в зависимости от направления луча идет или как символ Духа над Земным либо как торжество Земного над Духом. Люцифера-то Вы зачем сюда? И все таки раз уж даете людям какие-то знания - то поясняйте, что значит и сама пентаграмма и пентагон внутри нее. И почему и Минобороны США имеет такую форму и советский Знак Качества. Кстати насчет тамплиеров и Бафомета - я бы не стал сильно развивать тему. Там слишком много недоказанного. А то придется говорить о двух разных Христах и тогда Мелехов вообще тихо умрет.
Кермит: Likin пишет: Ага. И почему-то активно-незаметно размывающих одно из главных - благоговение. То есть Вы не допускаете, что человек может и шутить и благоговеть одновременно? Вы из тех кто, образно говоря, "сажал бы за политические анекдоты"? На мой взгляд кощунство грешно. А не отсутствие ПОКАЗНОГО благоговения.
Виктор Гость: Кермит пишет: То есть Вы не допускаете, что человек может и шутить и благоговеть одновременно? А Вы знаете, что Осипов говорил, что враждебные силы желают "разнуздать чтобы взнуздать". Много шуток тоже плохо.
Likin: Что можно ответить (и отвечать вообще) человеку, несущему такую самозначимую абракадабру?.. Кермит пишет: Я уже писал помнится, что звезда в зависимости от направления луча идет или как символ Духа над Земным либо как торжество Земного над Духом. перевод вразумительный и четкий будет (если таковой вообще возможен)? А уж: - То есть Вы не допускаете, что человек может и шутить и благоговеть одновременно? вообще - перл бронированного напыженного воробья. такое, пожалуй, тут только Вы, ну и еще кое-кто, с мутно-красным орентиром... может допустить. или Вы напутали с - умовением? или - забвением? ...ожесточением? обсушением? или вообще, в принципе, все кругом напутали? Вы из тех кто, образно говоря, "сажал бы за политические анекдоты"? могу ответить в тон, что Вы из тех, "образно говоря", кто жрет все подряд из одного корыта... не разбирая ни вкуса, ни цвета. На мой взгляд кощунство грешно. А не отсутствие ПОКАЗНОГО благоговения. У меня, может и никакого... нет, но лишь вера святым отцам и хоть какое понимание, каково должно быть. и держаться - этого, а не Ваших ...шлепков безформенных.
Кермит: Виктор Гость пишет: А Вы знаете, что Осипов говорил, что враждебные силы желают "разнуздать чтобы взнуздать". Много шуток тоже плохо. Виктор , перебор - оно всегда нехорошо. Но заранее превращать жизнь в схиму и требовать этого от других - нет смысла и жестоко. Вообще - ИМХО лишать людей Улыбки и Иронии - и жестоко и опасно. Посмотрите на радикалов-мусульман. Вот там сплошь система запретов. И что? Хорошо? Богу это надо? Сомневаюсь.
Мелехов: Кермит пишет: Улыбки и Иронии Самым первым пародистом был отец лжи. И, соответственно, отец жiдов (по Писанием). Не зря их так много в среде кривляющихся петросянцев. Научились у своего духовнаго папы.
Кермит: Likin пишет: перевод вразумительный и четкий будет (если таковой вообще возможен)? Возможен. Если пожелаете. Пентаграмма являет собой сложное образование. В ней заключено НЕСКОЛЬКО эзотерических значений. То о чем шла речь выше - это ориентация луча звезды. Лучи называются по стихиям : Огонь, Земля, Вода, Воздух, Дух. При совершении ритуала имеет значение ориентация луча под названием Дух. Если луч ориентирован Магом "на себя". То Маг ставит приоритеты СЕБЯ как Повелителя Духа и стихий. Поэтому данная ситуация признана магией ориентированной на Тьму. Все эти изыски с бородой Бафомета - это все на совести теоретиков. Все может быть - но это просто следствия. Если же луч Духа ориентирован "от себя" - то маг отдает себя во власть Сторонних Сил - то есть Бога. В старое время до начала понимания единобожия это считалось - просто Стихиям, Богам и так далее. Символ-то ОЧЕНЬ старый. И использовалась Звезда - как оберег. Человек вручал себя под охрану Внешних Сил. В понятие Звезды в том числе пришла Венера. Чисто астрономически Венера в Северном полушарии наблюдения за цикл на небе описывает практически правильную пентаграмму-звезду. Венера - символ Женщины (не путать с женской и мужской звездами - это отдельное эзотерическое значение). Поэтому на кораблях древних и были женские фигуры - обереги. Достаточно?
KL: О, как тут все запущено-то...
Кермит: Мелехов пишет: Самым первым пародистом был отец лжи. Мы вроде говорили не о пародиях на Бога? Нет? Злая пародия даже и на человека - грех. А добрая пародия на Бога - может быть и Ему приятна? Есть злые шутки, а есть добрые. А современный Петросян это вообще не шутки.
Кермит: KL пишет: О, как тут все запущено-то... В плане?
Мелехов: Кермит пишет: Возможен. Если пожелаете. Пентаграмма являет собой сложное образование. В ней заключено НЕСКОЛЬКО эзотерических значений. То о чем шла речь выше - это ориентация луча звезды. Лучи называются по стихиям : Огонь, Земля, Вода, Воздух, Дух. При совершении ритуала имеет значение ориентация луча под названием Дух. Если луч ориентирован Магом "на себя". То Маг ставит приоритеты СЕБЯ как Повелителя Духа и стихий. Поэтому данная ситуация признана магией ориентированной на Тьму. Все эти изыски с бородой Бафомета - это все на совести теоретиков. Все может быть - но это просто следствия. Если же луч Духа ориентирован "от себя" - то маг отдает себя во власть Сторонних Сил - то есть Бога. В старое время до начала понимания единобожия это считалось - просто Стихиям, Богам и так далее. Символ-то ОЧЕНЬ старый. И использовалась Звезда - как оберег. Человек вручал себя под охрану Внешних Сил. В понятие Звезды в том числе пришла Венера. Чисто астрономически Венера в Северном полушарии наблюдения за цикл на небе описывает практически правильную пентаграмму-звезду. Венера - символ Женщины (не путать с женской и мужской звездами - это отдельное эзотерическое значение). Поэтому на кораблях древних и были женские фигуры - обереги. Достаточно? Достаточно. Вам, Кермит, не к протестантам надо, а ещё подальше.
KL: Кермит пишет: В плане? В плане ереси и псевдоэзотерической зауми..
Кермит: KL пишет: В плане ереси и псевдоэзотерической зауми.. Эзотерическая заумь ровно как ее трактуют сами эзотерики. Ересь-то где? Сие просто История.
Кермит: Мелехов пишет: Достаточно. Вам, Кермит, не к протестантам надо, а ещё подальше. Мелехов, меня попросили изложить понимание Звезды как эзотерического символа как его трактуют эзотерики. Я привел. Вопросы не ко мне , а к ним.
Likin: Кермит пишет: Пентаграмма являет собой сложное образование... ... Если луч ориентирован Магом "на себя". То... ... Поэтому ... и были... Если прыгнуть из штанов, резко и до верха и засунуть в ж...у перец, то будет не до смеха. сраза чувствуется, это Ваша стихия. а в другой... Вам-бы подучиться скромно, а не прыгать с перцем.
Кермит: Likin пишет: Если прыгнуть из штанов, резко и до верха и засунуть в ж...у перец, то будет не до смеха. Спасибо за вежливость и понимание. Больше я Вам переводить ничего не буду.
Likin: Кермит пишет: Спасибо за вежливость и понимание. Больше я Вам переводить ничего не буду. А чего это Вы ...вдруг ...на шутку обиделись? Кермит пишет: Но заранее превращать жизнь в схиму и требовать этого от других - нет смысла и жестоко. Вообще - ИМХО лишать людей Улыбки и Иронии - и жестоко и опасно. Посмотрите на радикалов-мусульман. Вот там сплошь система запретов. И что? Хорошо? Богу это надо? Сомневаюсь. Так где у Вас что... Кермит? --- ...уж простите грешного
Кермит: Likin пишет: А чего это Вы ...вдруг ...на шутку обиделись? Не шутка то была.
Likin: Кермит пишет: Не шутка то была. Как Вам это будет ни странно, но я имею своё мнение и взгляды, ...и на шутки в том числе. как, впрочем, и каждый человек. и они у меня, в корне расходятся с Вашими, - пренебрежительно-шутливо-панибратскими, по отношению к святому. и пошлыми... - к женщинам. и, очень надеюсь, мои ориентиры останутся на прежнем месте, и будут исходить от много более достойных источников, нежели предпочтенных Вами.
Виктор Гость: Кермит, а что это Вы вдруг решили поучить православных магии? Я просто потерял нить беседы.Кермит пишет: Поэтому данная ситуация признана магией ориентированной на Тьму. Из чего следует, что пентаграмма от тьмы. Рассказали бы лучше что-нибудь о православии. Я вот слышал, что есть икона с пятиконечной звездой.
Кермит: Виктор Гость пишет: Кермит, а что это Вы вдруг решили поучить православных магии? По просьбе Ликина. Виктор Гость пишет: Из чего следует, что пентаграмма от тьмы. В принципе - нет. От Тьмы считается оборотная пентаграмма. Кстати что интересно, то именно звезда вершиной вниз была эмблемой первых красноармейцев. Там было два символа - синяя свастика (но очень мало даже упоминания найти сложно) и перевернутая звезда. Потом звезду перевернули - больно непопулярно как-то было... Кстати - череп с перекрещеными костями (Адамова голова ровно как у СС ) - был эмблемой некоторых частей царской армии. И на головном уборе и на нарукавном шевроне. Причем именно дореволюционной. Виктор Гость пишет: Рассказали бы лучше что-нибудь о православии. Это к КЛ - он гораздо больше меня знает. Мне перед ним - неудобно. Виктор Гость пишет: Я вот слышал, что есть икона с пятиконечной звездой. Есть и не одна. Там все просто - пентаграмма считается мощным оберегом. Поэтому ее изображали как на иконах с целью дополнительной защиты как бы (но немного) так и на изображениях Дьявола. С целью как бы оградить себя от Дьявола - запереть его. Как Хоттабыча в бутылку. Поэтому есть очень много изображений типа "Дьявол на фоне Звезды". У людей которые не в курсе это вызывает ассоциации Звезда - символ Дьявола. Что исторически - неверно. Верно так: смотря какая звезда, как повернута, как нарисована, чем - опять же. Вообще-то символике посвящена маса исследований. Иногда такое находишь - просто диву даешься. Как например с той же Венерой-звездой-символ женщины-оберег-носовая фигура корабля - примета "Женщина на борту - к несчастью". Так вот и примета-то изначально была о том, что две женщины на борту ужиться не могут как две хозяйки на кухне. И фигура-оберег будет сердиться. Что как понимаете - ни к чему хорошему не приведет.
Даника: Likin пишет: Как Вам это будет ни странно, но я имею своё мнение и взгляды, ...и на шутки в том числе. как, впрочем, и каждый человек. и они у меня, в корне расходятся с Вашими, - пренебрежительно-шутливо-панибратскими, по отношению к святому. и пошлыми... - к женщинам. Господи... спасибо Тебе, что, благодаря своему возрасту и семейному положению, я в этих "играх" НЕ участвую...стыдно было б, если из-за меня такая пря вышла бы...а Иоанне видно - с гуся вода... Вот почему-то Маркиза или Полянка (а они ж отнюдь не старушки... ) таких "чуйств" не будят в мужчинах...извините, ребята...вы б остыли, право. Пост вроде.
Кермит: Likin пишет: и, очень надеюсь, мои ориентиры останутся на прежнем месте, и будут исходить от много более достойных источников, нежели предпочтенных Вами. Вы можете ориентироваться как Вам угодно.
Иоанна: Даника пишет: Долго мониторила, не вмешиваясь в милую беседу...но все ж спрошу: Иоанна. мы вроде землячки! Вы где сейчас - в Екатеринбурге или области? Привет землякам. Я в Челябинске живу. В Екатеринбург езжу на Царский крестный ход. Еще очень нравится у вас там на ул.Совхозной часовня есть со святым источником Симеона Верхотурского.
Кермит: Даника пишет: ребята...вы б остыли, право. Пост вроде. А я разве разгорячился? Мда , возможно. Стыдно. Но женщины тут не при чем. Тут был вопрос чисто идеологический. Причем весьма серьезнее чем кажется на первый взгляд.
Иоанна: Кермит пишет: Если же луч Духа ориентирован "от себя" - то маг отдает себя во власть Сторонних Сил - то есть Бога. В старое время до начала понимания единобожия это считалось - просто Стихиям, Богам и так далее. Символ-то ОЧЕНЬ старый. И использовалась Звезда - как оберег. Кермит, вот уж от Вас не ожидала! Учитесь различать духов (именно так, а не с большой буквы), "яко вси бози язык бесове: Господь же небеса сотвори" (Пс.95). Говорите, маг отдает себя во власть бога? Какого бога? Сильного, говорите (раз в язычестве используется как оберег). Т.е. Люцифера (символ всемогущества). И если даже у язычников этот бог назывался по-другому суть от этого не меняется. И сущность эта сатанинская, т.к. понятно кому подчиняются бесы. А посему не может быть белой магии. Христианство не признает никакой магии. А вот мусульмане, например, признают белую магию, и знак "светлой" пятиконечной звезды. Про Пентагон и советские звезды правильно подметили. Потому, что корни у американской государственности и советского режима - масонские. Предвижу следующий вопрос: почему тогда они враждовали. Отвечаю: бесы между собой не дружат, их легион, но это "разделенное царство". Даника пишет: стыдно было б, если из-за меня такая пря вышла бы...а Иоанне видно - с гуся вода... Вот почему-то Маркиза или Полянка (а они ж отнюдь не старушки... ) таких "чуйств" не будят в мужчинах. Ну спасиб, милая! Нашла крайнюю...
Даника: Да пожалуйста. Просто - странно это всё. Гм...мягко говоря. Однако снова мониторю...Хочу составить объективное мнение. Ну, и - страсти все ж присутствуют...
Мелехов: Даника пишет: Просто - странно это всё. А чего здесь странного? Кермит совсем распоясался - то колдует, то богохульствует. Опять же прихамливает... Я, например, Likina очень понимаю
Даника: Иоанна пишет: Привет землякам. Я в Челябинске живу. В Екатеринбург езжу на Царский крестный ход. Еще очень нравится у вас там на ул.Совхозной часовня есть со святым источником Симеона Верхотурского. Да, у нас Царские дни скоро. В память... Много будет всякого - и суетного, и достойного. Часовню знаю...надо будет сфотить да выложить. К вам ездим иногда - муж в ЧПИ учился...нравилось ему. А еще на туристический сайт ваш заглядываю. Там есть фото сельских храмов...разных - и восстановленных, и нет. У нас такого фоторепортажа не заметила...
Даника: Мелехов пишет: А чего здесь странного? Много чего. Но пока помолчу.
Кермит: Иоанна пишет: Говорите, маг отдает себя во власть бога? Какого бога? Нуу, Иоанна - это ж целые исследования... Ну во власть какого Бога мог отдавать себя маг времен когда еще единобожие вообще как понятие не существовало? Монотеизм-то в принципе в нашей части мира начался-то с Ветхого Завета. Это там в Индии кое кто кое где шарил с идеями и пытался привести Вишну и воплощения в единое целое. Какому-то Богу. Назовите кого угодно - я не адепт магии - не в курсах уж прям... Хоть кому - но СУТЬ была в том, что он отвергал Самость Себя и полагался на Высшие Силы. Точно так же как рейке к примеру. Энергию берем - откуда - не в курсе. Надеемся, что от Бога. По факту - непонятки. Иоанна пишет: Сильного, говорите (раз в язычестве используется как оберег). Т.е. Люцифера (символ всемогущества) Не вижу логической связи? Почему конкретно сильная Сущность = равносильна Люциферу? Вообще-то есть масса других неслабых Сущностей. Я не адепт - еще раз повторяю. Но почему оберег не мог быть посвящен к примеру любому архангелу ? Простите, Иоанна, но Бог он в общем-то несколько раньше Христианства - правда? И если мы имеем как бы наиболее продвинутую версию религии, то все кто были до нас - они в общем-то тоже при Боге жили. Ну - называли по другому... Иоанна пишет: А посему не может быть белой магии На эту тему мы имели длиииииный разговор с церковным иерархом. Позиция Церкви в данном вопросе - шатка и неубедительна. Видимо ну не могут пока сформулировать. Придет время - поймут и сделают. Магия - это технология. Ничего большего. Суть не в ней, а в Маге. Любое чудо святого - уже магия. Вот она и есть - белая. Иоанна пишет: Христианство не признает никакой магии. И святых - тоже? Пожалуйста - дайте терминологическое толкоавание термина "Чудо" и "Волшебство". Христианство еще как признает магию просто называет ее - Чудом. И святые отцы очень четко между прочим знают границу между различными технологиями. Иоанна пишет: Потому, что корни у американской государственности и советского режима - масонские Иоанна, ну какие у советских - масоны? Ну ведь совсем с другой дорожки. Принципы совершенно другие. Подходы. Ну все не так. Иоанна пишет: Предвижу следующий вопрос: почему тогда они враждовали. Как раз такого вопроса я бы не задал.
гусеница: KL пишет: Вот и я про то. Лучше нам православную догматику изучать, да историю Церкви, чем во все эти звезды вдаряться. Так ведь? Я тоже не понимаю зачем обращать на всякую ерунду внимание. Я вот на 6-м этаже живу, мне че теперь делать? Каждый день кнопку лифта по несколько раз на 6 нажимаю. Пектограммы какие-то, тьфу,лучше за своими грехами смотреть.
Виктор Гость: Мелехов пишет: Кермит совсем распоясался - то колдует, то богохульствует. Опять же прихамливает... Я, например, Likina очень понимаю И в чём же вы понимаете Likina? Что Кермит колдует, то Likin сам попросил, а относительно богохульства Кермит сам себя считает то ли экуменистом, то ли глобалистом, то ли ещё кем. а у них это в порядке вещей типа хулить нельзя, но критиковать можно.
Иоанна: Даника пишет: К вам ездим иногда - муж в ЧПИ учился...нравилось ему. А еще на туристический сайт ваш заглядываю. Там есть фото сельских храмов...разных - и восстановленных, и нет. У нас такого фоторепортажа не заметила... У меня муж тоже этот вуз закончил, теперь он ЮурГУ называется. А мне сайты Екатеринбургской епархии нравятся. Газеты, телеканал, центр "Колыбель", в общем, работа у вас там кипит. А у нас, наоборот, все тихо. На форум миссионерского отдела Челябинской епархии зашла, волосы дыбом встали, главное список тем нормальный, а по содержанию...
Иоанна: Кермит пишет: Точно так же как рейке к примеру. Энергию берем - откуда - не в курсе. Надеемся, что от Бога. По факту - непонятки. Кермит пишет: Вообще-то есть масса других неслабых Сущностей. И если мы имеем как бы наиболее продвинутую версию религии, У меня нет слов... Кермит, у Вас такая мешанина в голове... И Вы называете себя православным... Мне жаль. Впрочем, если правда, что Виктор Гость пишет: Кермит сам себя считает то ли экуменистом, то ли глобалистом, то ли ещё кем... то становится все понятно. Кермит пишет: Позиция Церкви в данном вопросе - шатка и неубедительна. Магия - это технология. Ничего большего. Суть не в ней, а в Маге. Любое чудо святого - уже магия. Вот она и есть - белая. Ничего подобного. Позиция Церкви в данном вопросе известна, и она однозначна. И почему, интересно, Вы мага пишете с большой буквы, а Святого - с маленькой? А чудо отличается от волшебства как Божий дар от яичницы. Божиим Промыслом я видела и то, и другое, и могу Вам назвать два главных отличия: 1. Маг использует технологию, как Вы выразились, и совершает волшебство, а святой не использует никакой технологии, он просто молиться и по его молитвам Господь может дать что-то, а может и не дать, если это человеку не полезно. Сам святой чудес не совершает, творит Господь; маг превозносится, святой предается в волю Божию. 2. После своей смерти маг - просто труп, который уже ничего не может, а по молитвам к почившему святому совершается еще больше чудес, чем при его жизни. Кермит пишет: Принципы совершенно другие. Подходы. Эх, Кермит, ответила бы я Вам, да со всеми подробностями... Только вот выйдет ведь из этого новая перепалка, забушуют страсти, а Даника в очередной раз усмотрит во всем этом что-нибудь странное...
Кермит: Иоанна пишет: Позиция Церкви в данном вопросе известна, и она однозначна. Да да... всенепременно. Иоанна пишет: И почему, интересно, Вы мага пишете с большой буквы, а Святого - с маленькой? Вы мне еще на пунктуацию укажите. Если Вы заметили то я и мага писал с маленькой. Это форум, а не экзамен по русскому языку. Иоанна пишет: Маг использует технологию, как Вы выразились, и совершает волшебство, а святой не использует никакой технологии, он просто молиться и по его молитвам Господь может дать что-то, а может и не дать, если это человеку не полезно. Сам святой чудес не совершает, творит Господь; маг превозносится, святой предается в волю Божию. Иоанна - это все для "детский сад- младшая группа" (с). Примерно как и отношение официоза Церкви к целительству. Иоанна пишет: Впрочем, если правда, что Виктор Гость пишет: цитата: Кермит сам себя считает то ли экуменистом, то ли глобалистом, то ли ещё кем... то становится все понятно. Вам ничего не понятно в своей гордыне. НИ-ЧЕ-ГО. Выйти за круг своего мировоззрения Вы не решаетесь , а жаль. Впрочем - это тоже Ваше право. Только поменьше агрессии, коллега и все будет хорошо.
Иоанна: Ну вот что после всего этого скажешь... Спаси, Господи!
Мелехов: Кермит пишет: своего мировоззрения У христианина выход за круг его мiровоззрения (т.е. веры православной) называется пляской с бесами. Иоанна пишет: Ну вот что после всего этого скажешь... Вот и я говорю - здесь без батогов никак. Вопрос: поможет ли?
KL: Мелехов пишет: здесь без батогов никак. Вопрос: поможет ли? На костер можно еще...
Виктор Гость: KL пишет: На костер можно еще... поздно! Святой Инквизиции больше нет. как увещевать, а тем более с любовью не знаю. остаётся только не ссориться, избегая больные места. В этом случае разговор возможен.
Кермит: Мелехов пишет: У христианина выход за круг его мiровоззрения (т.е. веры православной) называется пляской с бесами. При чем здесь православие? Выйи за круг своего мировоозрения - всего навсего выйти за пределы родной деревни и увидеть, что есть остальной мир. При чем тут Вера?
Мелехов: Кермит пишет: При чем здесь православие? При чем тут Вера? Ваше удивление понятно. Наверное, Вам, как человеку по-европейски толерантному, будет странно узнать, что мiровоззрение христианина (если он является таковым не на словах, а на деле) ограничивается верой. Законом. И выход за эти границы означает измену своему Господу. Вот такие они, с точки зрения "просвещённых" атеистов "ограниченные".
KL: Мелехов пишет: мiровоззрение христианина (если он является таковым не на словах, а на деле) ограничивается верой Пантелеич, а кто у нас христианин не на словах, а на деле. Назови хоть кого-нибудь.
Мелехов: Подожди до Страшнаго Суда. Там всё про всех узнаем.
Даника: Иоанна пишет: Даника в очередной раз усмотрит во всем этом что-нибудь странное... Виктор Гость пишет: остаётся только не ссориться, избегая больные места. В этом случае разговор возможен. Иоанна...Виктор лучше меня ответил, что я (как и любой из форумчан...просто я, по годам своим, имею уже склонность пожурить...мяяягко...) В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ могу счесть или не счесть "странным"... Это действительно так. Мы уважаем своеобразие друг друга здесь, на форуме. Во всяком случае, о-очень стараемся. Вы пока здесь "новенькая"...осматривайтесь, знакомьтесь понемножку...Здесь собрались ОЧЕНЬ своеобычные люди. Ваши посты весьма информативны и интересны... думаю, что не только я - почерпну из них много нового и полезного... P.S. А вообще - мне очень странной показалась именно реакция Кермита (о котором как о человеке я знаю достаточно, чтоб удивляться-не удивляться...) на ваши высказывания. Ребят, простите меня оба, если обидела чем нечаянно. Не ожидала...может, жара нас всех немножко напрягает??
Кермит: Мелехов пишет: Наверное, Вам, как человеку по-европейски толерантному, будет странно узнать, что мiровоззрение христианина (если он является таковым не на словах, а на деле) ограничивается верой. Законом. И выход за эти границы означает измену своему Господу. Мировоззрение, кругозор, эрудиция и Вера - понятия суть разные. Если для Вас все эти понятия одинаковы, то увы.
Мелехов: Мелехов пишет: мiровоззрение христианина (если он является таковым не на словах, а на деле) ограничивается верой. Добавлю. Как написал один из участников форума - христианство - понятие широкое. Я бы сказал - всеобъемлющее. Вера даёт ответы абсолютно на все вопросы, чего бы они не касались: науки, человеческих отношений, культуры, природы - всего. Поэтому человеческое мiровоззрение легко умещается в нём (в христианстве).
Кермит: Мелехов пишет: Вера даёт ответы абсолютно на все вопросы, чего бы они не касались: науки, человеческих отношений, культуры, природы - всего. Ага - только разные люди по разному понимают эти ответы. Вера-то дает, а вот люди... Некоторые понимаете ли ученых сжигали. Потом правда все таки приняли, что Земля круглая. Но до этого - сжигали. И притом заметьте - все по Вере и с именем Господа. Кстати и не надо кивать на католичество. Все там были. И не размахивайте лозунгами, что за мода такая опять пошла среди Народа? Насчет разницы в мировоззрениях и миропонимании - вон Вам пример - Кураев, Осипов, Карелин, Мень. Все верующие, все православные. А очень разные. Митрополит Кирилл - с одним мировоззрением и недавно там рок-музыкантов благословлял. И многим тем же иерархам Православной Церкви это не понравилось. Хотя все одной веры и в больших чинах.
Виктор Гость: Кермит пишет: Но до этого - сжигали. И притом заметьте - все по Вере и с именем Господа. Да и ещё в Крестовые Походы ходили об этом забыли упомянуть. И вообще какая мне разница Земля круглая или нет?
Кермит: Виктор Гость пишет: Да и ещё в Крестовые Походы ходили об этом забыли упомянуть. Ой да там много чего было. Одна реформа Никона чего стоит. Ну Виктор, Святой Сергий Радонежский осенял себя двумя перстами. Что ж он - еретик что ли? А мелеховы - скажут , да - еретик! Возможно если только имя остановит. А был бы вместо Преподобного Сергия Кермит - да Мелехов бы уже меня на костер сопроводил. Виктор Гость пишет: И вообще какая мне разница Земля круглая или нет? Мнээээ, ну во-первых транспорт ходить не будет. Самолеты, пароходы к примеру. Во-вторых - спутниковой связи не будет. Дальше продолжать?
Виктор Гость: Кермит пишет: Ну Виктор, Святой Сергий Радонежский осенял себя двумя перстами. А что правда что-ли? Ну да ладно не мне святых осуждать.
Кермит: Виктор Гость пишет: А что правда что-ли? Ну а как же если должен был креститься если он жил лет на триста раньше никонианской реформы? И вокруг аналоя тогда ходили в противоположную сторону. Виктор Гость пишет: Ну да ладно не мне святых осуждать. За что его осуждать? Вся Русь так крестилась. От греков это пришло на Русь вместе с Крещением. Потом поменяли и количество перстов и направление движения и просфоры и кресты кое в чем изменились. Так что как бы Мелехову не желалось - а оно таки все меняется. Во времена апостольские перстосложение вообще было другое - единоперстие. То есть во времена Христа крестились одним пальцем.
Иоанна: О староверах. Церковный раскол уже давно, если кто не знал, преодолен. Московским Патриархатом в (1971 или 1981 году, навскидку сейчас не скажу) официально было заявлено о прощении старообрядцев. Сегодня по большому счету можно креститься двумя или тремя перстами. Я знаю несколько человек, которые перешли на старое перстосложение, оставаясь в РПЦ. Знаю и старообрядцев, которые фактически уже перешли к нам. Так что после воссоединения с РПЦ и РПЦЗ на очереди стоит объединение со старообрядцами, поскольку никаких причин для разъединения уже давно нет, обрядовая сторона признана. Помимо этого функционируют уже давно единоверческие церкви, т.е. те, где богослужение идет по староверческому обряду, но канонически они подчиняются Московскому Патриархату. Негативным моментом является появление в последние годы неостарообрядческого движения. Вот у них действительно раскольническая мотивация.
ПоЛяНкА: Иоанна пишет: неостарообрядческого движения. Т.е. как бы "возобновляют раскол"? Ммм,а вот совсем недавно передача про староверов была - показывали женщину,в Сибири...Живёт себе в маааленькой тёмной избушке,тихая такая...и до сих пор ( ) на старославянском (если не ошибаюсь) говорит и молитвы читает. А почти все из села их умерли,другие - ушли ...
Виктор Гость: Кермит пишет: Ну а как же если должен был креститься если он жил лет на триста раньше никонианской реформы? Да это я совсем забыл. Но реформа то вероятно возникла не на пустом месте?
Кермит: Виктор Гость пишет: Но реформа то вероятно возникла не на пустом месте? В основном , чтобы показать отличие от монофизитов. ЕМНИП. Просто чтобы показать, что вот мы от них отличаемся. Точно так же сделали греки. Итак - внешняя форма перстосложения ничего другого как просто введенная приказом условная форма для отличия одного направления христианства от другого. А глобальные причины реформы - это скорее к КЛ - он у нас спец по историческим детализациям.
AHTOXA: Кермит пишет: В основном , чтобы показать отличие от монофизитов. ЕМНИП. ??? Интересная версия. Но вряд ли. Сомневаюсь, что тогда в Московском государстве вообще знали, остались ли хоть где-нибудь таковые...
Иоанна: ПоЛяНкА пишет: Иоанна пишет: цитата: неостарообрядческого движения. Т.е. как бы "возобновляют раскол"? Просто сейчас церковный раскол 17 в. признан трагической страницей истории церкви (14 млн. жертв), признаны равночестными оба варианта обряда. В самом вероучении различий нет. Созданы предпосылки для преодоления раскола, по типу объединения с РПЦЗ (определенная автономия им оставлена). Неостарообрядцев же такая половинчатость не устраивает. Они хотят не просто прощения и приглашения к единству, а чтобы прощения просили у них и признали единственно верным старообрядческий обряд. О церковном расколе очень мало исторической литературы. Более-менее объективной еще меньше. Писали историки-атеисты, мало разбираясь в специфике религиозного сознания, сводя все протесты к социально-экономической ситуации (привязывая к марксисткой теории). Чтобы понять истинные причины произошедшего трагического недоразумения, разобраться во всех перепетиях тогдашних интриг надо заняться серьезной исследовательской работой. Вопрос слишком запутан. Не лучше обстоят дела и с историей русской катакомбной церкви.
Nihilanth: Иоанна пишет: Но ведь если разобраться, это сатанизм... Если разобраться, то пентакл вообще-то символизирует женскую половину всего сущего на земле. А вообще вот здесь о пентаклах: http://www.abc-people.com/idea/davinci-code/pentacle.htm Зайдите по ссылке, не поленитесь. А видеть в звезде символ сатанизма - ну извините, это мягко говоря обыкновенная необразованность.
Иоанна: Nihilanth, извините, конечно, за откровенность, но мне интересен обмен мнениями с православными верующими, ибо я нахожусь на православном сайте. О том, что у Вас в голове винегрет из буддистких, оккультных и прочих популярных идеек, я поняла еще читая другие темы данного форума, поэтому поддерживать с Вами разговор считаю для себя безполезным. Прошу прощения.
Nihilanth: Иоанна пишет: О том, что у Вас в голове винегрет из буддистких, оккультных и прочих популярных идеек, я поняла еще читая другие темы данного форума, поэтому поддерживать с Вами разговор считаю для себя безполезным. А, для вас человек ценится по мировоззрению, а не по тому, что находится у него внутри? С вами всё ясно. Типа если человек имеет отличное от вас мировоззрение, он уже не человек и его мнение можно в мусорку? Смотрите, такие как вы раньше людей сжигали.
AHTOXA: Nihilanth пишет: Смотрите, такие как вы раньше людей сжигали. Так уж прямо и сжигали. Человек просто сказал, что не интересно общаться на такие темы. Игрушки это все, то, что пишете Опасные, правда. Но со временем это пройдет.
Иоанна: AHTOXA пишет: Но со временем это пройдет Вот этого тому молодому человеку очень и желаю. И тогда мы поговорим об опыте преодоления оккультных заблуждений. Благо, у меня в жизненном багаже такой опыт тоже имеется.
Виктор Гость: Nihilanth пишет: http://www.abc-people.com/idea/davinci-code/pentacle.htm да Кермит писал о чём-то подобном. Однако надо ли? Nihilanth пишет: А видеть в звезде символ сатанизма - ну извините, это мягко говоря обыкновенная необразованность. опять таки не знаю, но некоторые видят символ массонства в снежинках.
Кермит: AHTOXA пишет: Интересная версия Ну по крайней мере греки перешли на троеперстие именно для этого. А Русская Православная все таки всегда тесно общалась с греками. ===== Коррекция. Признаюсь в ошибке. См. мой ответ КЛ Не прав я был. В том направлении мыслил. Но не точно. http://seyat.fastbb.ru/?1-18-0-00000106-008.001.002.001.003.001.001.001.001.001.001.001.002.001 ======== Если появление двоеперстия и продолжительность его существования в православной греческой церкви зависело исключительно от монофизитства, только во время борьбы с ним имело свой особый смысл и значение, то, как скоро борьба с монофизитством прекратилась, греческая константинопольская церковь, желая и самой формой перстосложения отличаться не только от монофизитов-одноперстников, но и от несториан, всегда строго державшихся двоеперстия, =========
KL: Кермит пишет: В основном , чтобы показать отличие от монофизитов. ЕМНИП. Просто чтобы показать, что вот мы от них отличаемся. Точно так же сделали греки. А вот нифига. Армяне тоже троеперстием крестятся, хоть и монофизиты. Только справа налево. Кермит пишет: А глобальные причины реформы - это скорее к КЛ - он у нас спец по историческим детализациям. Никонианской? Чтобы стать мировым центром православия. Такой вселенской православной империей. Третий Рим.
Кермит: KL пишет: А вот нифига. Армяне тоже троеперстием крестятся, хоть и монофизиты. Только справа налево. Ну вот например сейчас покопался - автор как раз о греках говорит. http://www.assyria.narod.ru/perst.html Вот тут я видимо несколько неправильно думал. В ту сторону, но не совсем точно. ============= Почему греки древнее первохристианское единоперстие в крестном знамении заменили потом у себя (не позже начала IX века) двоеперстием - понятно. Когда появилась ересь монофизитов, то она воспользовалась дотоле употреблявшейся формой перстосложения - единоперстием для пропаганды своего учения, так как видела в единоперстии символическое выражение своего учения о единой природе во Христе Тогда православные, вопреки монофизитам, стали употреблять в крестном знамении двоеперстие, как символическое выражение православного учения о двух природах во Христе. Так произошло, что одноперстие в крестном знамении стало служить внешним, наглядным признаком монофизитства, а двоеперстие - православия. Продолжительная и упорная борьба с монофизитством, которую пришлось вести греческой церкви, естественно заставила православных греков придавать особенно важное значение двоеперстию, как видимому и понятному всем знаку принадлежности известного лица к православной церкви, тем более, что в Сирии, Египте, и некоторых греческих городах, православное народонаселение было перемешано с монофизитским. Этим и объясняется, почему константинопольский патриарх и епископ, обращая в православие яковитского патриарха и его спутников, настойчиво требовали от них, чтобы они изображали крест не одним перстом, а двумя; а, с другой стороны, этим же объясняется, почему монофизиты упорно стояли за единоперстие и никак не хотели, не смотря на все убеждения, а в некоторых случаях угрозы и принуждения греков, переменить свое единоперстие на греческое православное двоеперстие. Это бы значило, по их убеждению, явно и открыто изменить самому своему вероучению, так как, по употреблению в крестном знамении двоеперстия или одноперстия, заключали тогда о принадлежности лица к православию или монофизитству. Борьбою и постоянным совместным жительством с монофизитами объясняется и то обстоятельство, почему двоеперстие так долго держалось в константинопольской церкви, и потом между сирийскими православными христианами, и почему троеперстие, эта, по-видимому, самая естественная для христианина форма перстосложения, могло сделаться в греческой церкви господствующим обычаем только в позднейшее время, когда уже окончательно прекратилась борьба с монофизитством. Этим же объясняется и то обстоятельство, почему в западной церкви, не соприкасавшейся непосредственно с монофизитами, троеперстие встречается ранее, чем у греков. Греки, изменившие по требованию указанных обстоятельств, древнехристианское единоперстие на двоеперстие, которое продолжалось у них более четырехсот лет, переменили потом у себя двоеперстие на троеперстие. Причины этого явления можно полагать в следующем: если греки отказались от древнего единоперстия не потому, чтобы эта форма перстосложения, сначала строго православная, употреблявшаяся великими отцами и учителями церкви, сделалась с течением времени неправославною сама по себе, но потому, что ей воспользовались еретики монофизиты, связавшие с нею, к соблазну православных, своё еретическое учение, так что единоперстие стало символом монофизитства, а двоеперстие - православия; то и от двоеперстия греки отказались потом не потому, что оно сделалось само в себе неправославным, а совершенно по другим причинам. Если появление двоеперстия и продолжительность его существования в православной греческой церкви зависело исключительно от монофизитства, только во время борьбы с ним имело свой особый смысл и значение, то, как скоро борьба с монофизитством прекратилась, греческая константинопольская церковь, желая и самой формой перстосложения отличаться не только от монофизитов-одноперстников, но и от несториан, всегда строго державшихся двоеперстия, так как они соединили с ним свое еретическое учение о соединении во Христе двух природ, и в двоеперстии видели символическое выражение и подтверждение своего еретического учения,- заменила у себя двоеперстие более естественным и свойственным каждому христианину, помимо вероисповедных его особенностей, троеперстием, как выражающим главный, основной догмат христианства - учение о святой Троице. Эта перемена у греков перстосложения в крестном знамении - из двоеперстия в троеперстие произошла, как можно думать, в конце XII века и продолжалась до конца XIII-го, когда оно у них сделалось наконец господствующим, обстоятельство для нас в высшей степени важное. ============= http://www.assyria.narod.ru/perst.html
AHTOXA: KL пишет: А вот нифига. Армяне тоже троеперстием крестятся, хоть и монофизиты. Только справа налево. Сложно сказать, остались ли сейчас монофизиты вообще. По крайней мере, я затрудняюсь сказать. Армяне же анафематствовали Евтихия и его ересь, потому монофизитами их назвать нельзя. Впрочем, мы для них - несториане. По крайней мере были до недавнего времени.
Кермит: AHTOXA пишет: KL пишет: цитата: А вот нифига. Армяне тоже троеперстием крестятся, хоть и монофизиты. Только справа налево. Сложно сказать, остались ли сейчас монофизиты вообще. По крайней мере, я затрудняюсь сказать. Армяне же анафематствовали Евтихия и его ересь, потому монофизитами их назвать нельзя. Впрочем, мы для них - несториане. По крайней мере были до недавнего времени. Господа, как это все сложно... То одна ересь, то другая, то третья, то раскол, то РПЦ-РПЦЗ, то опять слияния... Мне просто грустно смотреть на раскол христианства. Честно.
AHTOXA: Да, это в самом деле грустно. И расколы, и всеобщее обмельчание...
Иоанна: KL пишет: Кермит пишет: цитата: А глобальные причины реформы - это скорее к КЛ - он у нас спец по историческим детализациям. Никонианской? Чтобы стать мировым центром православия. Такой вселенской православной империей. Третий Рим. Вот-вот. Когда в дела церкви примешивается политика - это становится чревато расколом. И жертвами тех, кто попытался противостоять этому.
Иоанна: Кермит пишет: Господа, как это все сложно... То одна ересь, то другая, то третья, то раскол, то РПЦ-РПЦЗ, то опять слияния... Мне просто грустно смотреть на раскол христианства. Честно. Как это ни грустно, такова жизнь. Враг рода человеческого не дремлет, он ведет постоянную брань с человеком внутри него (в сердце) и вовне (в обществе). Все ереси, расколы - это козни лукаваго. Однако, православная вера у нас до сих пор, Слава Богу, сохранена в чистоте, и как сказано, врата адовы ее не одолеют. Так что будем радоваться и уповать на Господа! И Он нас не оставит! Зимой была в одном монастыре. До революции там было 600 монахинь, сейчас 5. Разговорились с попутчицей, и на мои сетования и сожаления она очень трезво ответила: "Слава Богу, что еще пять есть". Хорошо мозги прочистила.
YURIEZ: В Библии про звезду в новом завете деяния апостолов 7-43 .
полная версия страницы