Форум » Знакомства для православных христиан » Давайте общаться » Ответить
Давайте общаться
Татьяна: Привет всем участникам форума Зовут меня Татьяна, я студентка Томского Политехнического Университета. Увлечений особых нет, ничего я не коллекционирую, никакими видами спорта профессионально не занимаюсь. С удовольствием пообщалась бы с молодыми верующими людьми, они так редко мне встречаются!
bvg: Вольный стрелок пишет: А кто ему разрешил? И кто его сделал пастором? Вышестоящий священник... Вольный стрелок пишет: Вот у нас, если взять любого священника, то всегда можно проследить цепочку рукоположений до самих Апостолов. Апостолы рукополагали епископов первого поколения, те - последующих. По повелению Апостолов. Епископы рукополагали священиков. И это продолжается почти 2000 лет. Вы неважно знаете историю. Однако, написано: 3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному 4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере. 5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, 6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, 7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают. (1Тим.1:3-7) Вольный стрелок пишет: Даже у еретиков-католиков сохранилиась преемственность апостольских рукоположений. Как же Вы братьев своих, еретиками называете? Вольный стрелок пишет: А вот все протестантские т.наз. "церкви" этого уже не имеют. На сколько я знаю, Мартин Лютер был католиком, рукоположенным на священнослужение. Он-то и родоначальник протестантизма. А Вы против индульгенций? инквидиции и т.п.? Если да, то Вы тоже протестант! Вольный стрелок пишет: Таким образом, все совершаемые ими действия, которые они считают "таинствами", совершенно безблагодатны. Этот Ваш вывод не соответствуе действительности. Вольный стрелок пишет: А еще точнее - кружок по интересам. Кружек по интересам тот, где не прославляется имя Господа Иисуса Христа и не проповедуется Евангелие.
bvg: KL пишет: Да вы что смеетесь? Кто ж ему даст-то. Я, честно говоря, не очень-то разбираюсь в иерархии ПЦ, но скажите: в приходах в подчинении попов есть диаконы или еще какие священнослужители? Кто их рукополагает? KL пишет: У Авраама откуда Вера была? С Авраамом, как известно, Бог говорил напрямую. Он поверил Богу и это вменилось ему в праведность.
KL: bvg пишет: Как же Вы братьев своих, еретиками называете? Обыкновенно. Они изменили Символ Веры - раз. Принцип филиокве вам известен. Далее, догмат непорочном зачатии самой Девы Марии - два. Ну и наконец. Догмат о непогрешимости папы римского. Вы хотите сказать, что это не ересь? bvg пишет: и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере. Вы выдергиваете слова из контекста. Речь идет не о родословиях, а о преемственности апостольского рукоположения. bvg пишет: На сколько я знаю, Мартин Лютер был католиком, рукоположенным на священнослужение. На священнослужение, а не на епископство. Священник никого рукоположить не может. А для рукоположения в епископа нужно как минимум два епископа. bvg пишет: А Вы против индульгенций? инквидиции и т.п.? Ну, индульгенции-то как раз и есть ересь латинская, а инквизиция вообще не церковное учреждение. В данном случае вы не знаете Истории.
bvg: KL пишет: Обыкновенно. Они изменили Символ Веры - раз. Принцип филиокве вам известен. Далее, догмат непорочном зачатии самой Девы Марии - два. Ну и наконец. Догмат о непогрешимости папы римского. Вы хотите сказать, что это не ересь? Точно, ересь. Однако вы и себе переняли от них многие ереси: поклонение Марии и мощам, например. А поклонение иконам, кресту да и мощам тоже исходит из религиозных традиций языческих народов востока. В христианство это просочилось в 3-4 веках н.э., когда Римская Империя провозгласила христианство государственной религией... KL пишет: Вы выдергиваете слова из контекста. Речь идет не о родословиях, а о преемственности апостольского рукоположения. А это своего рода и есть "занятие родословиями бесконечными". Я не зря привел этот отрывок, потому что христиане не должны упражняться в ссорах, а должны познавать истину и силу Божью. KL пишет: Ну, индульгенции-то как раз и есть ересь латинская, а инквизиция вообще не церковное учреждение. В данном случае вы не знаете Истории. Не буду спорить по этому поводу... Как бы там ни было - это ересь, Вы сказали. Значит Вы - протестант, поздравляю, брат.
KL: bvg пишет: Значит Вы - протестант, поздравляю, брат. Ну, не буду хамить. Но тем не менее :я - православный. bvg пишет: А поклонение иконам Поклонение иконам было установлено Седьмым Вселенским Собором. Вселенским, вы понимаете это? Не может быть ересью то, что установлено Всей Церковью. А вот самочинная ревизия постановленй Вселеской Церковью разными бакалейщиками и самозванными «епископами» - это точно, ересь. bvg пишет: поклонение Марии и мощам Я вам, кажется, уже говорил. Критерий истины есть практика. Пресвятая Богородица и святые - это молитвенники и заступники за нас перед Господом. Если бы они нам не помогали - им бы не молились. А некоторые святые помогают людям задолго до официальной канонизации. Например, святая блаженная Матрона Московская, мощи которой покоятся в Покровском женском монастыре, о котором я вам говорил. Если бы она нам не помогала, то к ней не выстраивались бы многотысячные очереди ежедневно... bvg пишет: христиане не должны упражняться в ссорах, а должны познавать истину и силу Божью. Этот тезис я оспаривать не буду.
Вольный стрелок: bvg пишет: Вы - протестант, поздравляю, брат На фига родня такая? (с) Пока вы,bvg, лопатку не предъявите для всеобщего обозрения, вы банальнейший нарушитель законов, данных в Библии. Кто не верен в малом...
KL: bvg пишет: в приходах в подчинении попов есть диаконы или еще какие священнослужители? Кто их рукополагает? Диаконы не в подчинении "попов", а в подчинении правящего архиерея. То бишь епископа. Естественно, епископ и рукополагает в диаконы. bvg пишет: С Авраамом, как известно, Бог говорил напрямую. Он поверил Богу и это вменилось ему в праведность. Ну вот видите. Авраам ничего не изучал, но праведен был. Потому что поверил Богу. Безо вской мудрости человеческой, которая есть глупость перед Господом.
KL: Вольный стрелок пишет: Пока вы,bvg, лопатку не предъявите для всеобщего обозрения, вы банальнейший нарушитель законов, данных в Библии. Кто не верен в малом...
bvg: KL пишет: На священнослужение, а не на епископство. Священник никого рукоположить не может. А для рукоположения в епископа нужно как минимум два епископа. Давайте рассмотрим это подробнее. Где это написано? В НЗ нет, Апостолы этого не говорили, а говорили вот, что: 1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. 2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? 6 Не [должен быть] из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом. 7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую. (1Тим.3:1-7) 7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец, 8 но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан, 9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать. (Тит.1:7-9) Написано, какие они должны быть, а как и скольким - не написано. А установлено это было на Сеноде, т.е. совете церкви. Так почему же современный совет церкви не может постановить рукоположение священства?
KL: bvg пишет: Так почему же современный совет церкви не может постановить рукоположение священства? Потому что совет этот современный сам не рукоположен. Самозванцы они - совет ваш...
Вольный стрелок: bvg пишет: на Сеноде, т.е. совете церкви Это ваш совет на сЕновале собирается. потому и сЕнод. У нас - иначе. Лопатку купили?
bvg: KL пишет: Но тем не менее :я - православный. Я тоже... KL пишет: Поклонение иконам было установлено Седьмым Вселенским Собором. Вселенским, вы понимаете это? Не может быть ересью то, что установлено Всей Церковью. В этом вы похожи с католиками: "догмат о непогрешимости", Вы не находите? К тому времени христианство уже было сильно разбавлена язычеством. KL пишет: Я вам, кажется, уже говорил. Критерий истины есть практика. Пресвятая Богородица и святые - это молитвенники и заступники за нас перед Господом. Если бы они нам не помогали - им бы не молились. А некоторые святые помогают людям задолго до официальной канонизации. Например, святая блаженная Матрона Московская, мощи которой покоятся в Покровском женском монастыре, о котором я вам говорил. Если бы она нам не помогала, то к ней не выстраивались бы многотысячные очереди ежедневно... Критерий истинности - СЛОВО БОЖИЕ! А не практика. А слово Божие гласит: 10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. (Матф.4:10) 13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. 14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. 15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. (Иоан.14:13-15) 9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; 11 хлеб наш насущный дай нам на сей день; 12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; 13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. (Матф.6:9-13) 5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1Тим.2:5)
bvg: Вольный стрелок пишет: На фига родня такая? (с) Всякий, кто исповедует Иисуса Христа Господом - брат мне...
bvg: KL пишет: Ну вот видите. Авраам ничего не изучал, но праведен был. Потому что поверил Богу. Безо вской мудрости человеческой, которая есть глупость перед Господом. Он же общался с Богом напрямую... Лучше учителя не найти... А чтобы мы с Вами не мудрствовали, дано нам Писание...
KL: bvg пишет: Я тоже... Вы - пятидесятник. Вы сами это сегодня же заявляли. bvg пишет: В этом вы похожи с католиками: "догмат о непогрешимости", Вы не находите? В том что вся Церковь непогрешима? Да. В этом мы солидарны с католиками. bvg пишет: Критерий истинности - СЛОВО БОЖИЕ! А не практика. Слово Божие - это не талмудь, которому полоняются иудеи. Слово Божее - это путь к Истине. Путь ко Спасению. А само же Спасение - это практика. В связи с этим вопрос - вы (в смысле ваша церковь) посты соблюдаете?
KL: bvg пишет: А чтобы мы с Вами не мудрствовали, дано нам Писание... И только? Вы же сами только что сказали, что Авраам - ученик Бога? Значит можно познать Бога и без Писания?
bvg: KL пишет: Потому что совет этот современный сам не рукоположен. Самозванцы они - совет ваш... Давайте на эту тему больше не спорить, время рассудит, ибо все что не от Бога - не состоится... А подобные споры были уже при Апостолах, типа: я тот-то, а я тот-то... Некчему это.
KL: bvg пишет: ибо все что не от Бога - не состоится... Вот именно. Тем более, что Церкви нашей уже почти 2000 лет. PS. Так все-таки, как насчет постов? Соблюдаете?
bvg: KL пишет: В том что вся Церковь непогрешима? Не в этом, а в том, что Вселенский Собор непогрешим, ибо это не вся Церковь, а несколько человек. Причем, они могут ошибаться и заблуждаться. Ведь они всего лишь люди... KL пишет: Слово Божие - это не талмудь, которому полоняются иудеи. Слово Божее - это путь к Истине. Путь ко Спасению. Абсолютно с Вами согласен. И КРИТЕРИЙ ИСТИННОСТИ, с которым нужно сравнивать любые духовные суждения. KL пишет: А само же Спасение - это практика. Практика учения Иисуса Христа и Апостолов. Все, что не соответствует этому (в духовном смысле) - не есть истина. KL пишет: В связи с этим вопрос - вы (в смысле ваша церковь) посты соблюдаете? Да. И встречный вопрос: как Вы думаете, зачем нужны посты, т.е. их смысл? KL пишет: И только? Вы же сами только что сказали, что Авраам - ученик Бога? Значит можно познать Бога и без Писания? Можно, но это большая редкость, чтобы Бог говорил кому-то явно, как Аврааму. И потом, заметьте, все, что Бог говорил для народа было записано, и ничего не противоречит записям других пророков, потому что слово Божье не может противоречить самому себе. Поэтому и нужно сравнивать с Писанием... Еще приведу одно место: 19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. 20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях 21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. 25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. 27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. (Лук.16:19-31) Подумайте, почему Авраам сослался на Моисея и пророков? Другими словами можно сказать: "у них есть Писание, пусть его исследуют и поступают по нему.
bvg: KL пишет: Вот именно. Тем более, что Церкви нашей уже почти 2000 лет. Бог говорит: "се, творю все новое"... KL пишет: PS. Так все-таки, как насчет постов? Соблюдаете? Да.
полная версия страницы