Форум » Вопросы православному священнику » Дуэль » Ответить
Дуэль
Вольный стрелок: У меня давно неоднозначное отношение к дуэли. С одной стороны, участвовать в дуэли - это одновременная возможность совершить два греха - убийство и самоубийство. Да и от гордыни это может быть... С другой стороны, иногда надо как-то остановить наглеца. Вступиться, допустим, за честь женщины. Тут, вроде бы, и оправдание можно подыскать, типа "...Кто душу свою положит за други своя..." Сейчас времена уже не те, чтобы идти к барьеру с пистолетами. Хотя, лет десять назад я своего непосредственного начальника на дуэль вызывал. Дуэль, естественно, не состоялась. Тот не за пистолетом в оружейку побежал, а в отдел кадров - на меня жаловаться. Пришлось ограничиться битьем начальственной морды. Про холодное оружие я уж и не говорю. Кто ж сейчас им владеет-то?...
Ответов - 53, стр:
1 2 3 All
DeadWind: Дуэль? ну вы прямо насмешили! Какая сейчас дуэль? Комуто ты не понравился тебя толпой и отпинали...Даже один на один не дерутся! Так что это все в прошлом. Если жизнь дорога то лучше не рыпатся и обиди при себе держать...хотя не всегда этот вариант лучший. Но увы сейчас обидчику невозможно набить морду просто так,в связи с тем что он на тебя натравит толпу его друзей или просто шестерок в его ,так сказать, подчинении.
Николай: Я котегорически притив как вы уже и сами сказали, что это двойной грех гордыня и убийство, а может быть даже и обман(например дать своему апаненту пустой пистолет), в этом случае лутше смиряться. Вот например А.С.Пушкин был заядлым хамлом! Я читал про него некоторые истории где в учебнике по летиратуре не написали бы такого даже малой части. Пушкин либил выпить, и как имеет африканскую кровь любил пристовать под шапе к дамам, а возмушенных мужиков посылать на куда по дальше. Однажды его даже выбросели из ресторана в окно и он упал в реку. Ну как такого человека вызывать на дуэль? В этом случае только смиряться, и воспитать бытьём по морде. Вообщем в любом случае нужно мириться с обидчиком, или обиженным, ну а на крайний случай пригласить на кулачный поединок. Всё таки через какое то время после драки драчуны покаются. А вот если бы они застрелили друг-друга... то всё.
Штурман: Я за дуэль.За оскорбление надо вызывать на дуэль.У вызванного выбор - извиниться,или принять вызов,и выбрать оружие.Ботва в том,что мужчин настоящих почти не осталось,и больинство предпочитают идти в отказ - то есть не извиняться,и вызов не принимать. Лучше всего - спаринг на ринге.
Вольный стрелок: Штурман пишет: спаринг на ринге Это не дуэль. Дуэль изначально предполагает наличие у противников смертельного оружия.
Штурман: Ну тогда на ножах.Но,если честно,мочить нехочется наглухо.Грех на душу брать.Тебя обозвали - а за это - сразу валить,наглухо. Достаточно отмудохать человека. Про холодное оружие я уж и не говорю. Кто ж сейчас им владеет-то?... Я ножевой бой изучал.Нормально финкой махаю. Но самое то - бита,или кастет.
Станислав: 1) Дуэль никогда не была защитой чести на самом деле, её такой представили романы XIX в. и фильмы; 2) Дуэль была: а) Возможностью повыёживаться; б) Устранением политического соперника. 3) Надеюсь это не в мой адрес, а Вольный Стрелок? 4) Большинство дуэлей смертью и даже ранением не заканчивались; 5) Дуэль это пережиток прошлого; 6) Если бы я принял участие в дуэли, то это была бы такая дуэль, где всё в мою пользу было-бы предрешено на 100% и заранее :)
Штурман: Если бы я принял участие в дуэли, то это была бы такая дуэль, где всё в мою пользу было-бы предрешено на 100% и заранее :) Это по еврейски. И вообще,Вольному Стрелку надо ещё детей воспитать - русских воинов и патриотов. А тебе,Стас,ещё предстоит послужить Великой России на политическом поприще. Да и мне рано умирать.Мне ещё надо дом построить,детей воспитать итд. Поэтому лучше в хлебало дать,если чего.
Александр: Как православный христианин я против дуэли. Поэтому к своим личным врагам пытаюсь относится мягче. Но если человек портит жизнь моим ближним, то считаю необходимым поставить его на место.
АндрейЕ: Но за чужую честь надо постоять, и способ можно найти, но, конечно, убивать не надо. А вот наказать физически или морально иногда просто необходимо, иначе хамов и подонков не остановишь!
Markuza: "Века уходят неотложно, дуэль исчезнет до конца и это к лучшему возможно, но Боже мой как будет сложно, ах Боже мой как будет сложно призвать к ответу наглеца..." Я за дуэль, но только не до смерти. Например можно сразиться в тире, кто поразит больше мишений, или в фектовальном зале, просто чтобы выяснить кто сильнее, но это далеко не для всех выход, сейчас и в самом деле мало кто владеет искуством фектования. Гораздо интереснее дуэль интелектуальная, например, ради дамы стихами. Да что там я и сама один раз участвовала в подобном, ради развлечения, с друзьями. Так что для меня дуэль скорей не способ разобраться с соперником, а просто возможность помериться силами.
Штурман: Гораздо интереснее дуэль интелектуальная, например, ради дамы стихами. Да ты издеваешься?Ты чего гонишь? Какие стихи?Кто на кого мата зарифмованного больше выльет?Ты бы ещё сказала - рэп-дуэль. Бокс!Бокс - самое то.
Markuza: Штурман Да нет же, я имела в виду дружескую дуэль в стихах, для развлечения, а не дуэль между врагами, там то конечно бокс умесней будет.
Раб Божий.: И это пищут христиане? стыдно! Только молитва, за врагов и за друзей, вот дуэль достойная христианина.А в стихах, для развлечения-это на радость врагу нашему(лукавому), а нам на погибель. Простите Христа ради. раб Божий.
Еретик: Ха, а тут оказывается есть смелые люди! А я думал, что все христиане - черви бесхребетные, ищущие где бы собой пожертвовать! Может и меня кто-нибудь на дуэль вызовет? Поскольку я не христианин и не скован вашими догмами, я бы дрался на дуэли до смерти. И на мечах. Кто сказал, что сейчас на мечах не дерутся?
Николай: Еретик пишет: А я думал, что все христиане - черви Плохо ты думал, наверное насмотрелся всяких американских фильмов.Еретик пишет: ищущие где бы собой пожертвовать! Да это так, ведь, христианин, должен жертвовать своей жизнью за Веру,Отечество и свой народ, и братьев по вере. Почему же на мечах(а точнее на шашках) дерутся, где нибуть в отдалённой деревне, или в ОАЭ, и различных арбских странах.
Вольный стрелок: Еретик пишет: Может и меня кто-нибудь на дуэль вызовет? С нижними чинами дуэль невозможна. Еретиков - только по мордам-с.
Штурман: Может и меня кто-нибудь на дуэль вызовет? А очко не лопнет у тебя?Тут ведь не дети сидят на форуме.Короче,если повод дашь - могу тебя зарезать.Боксировать небуду - врачи запретили,вдруг ты спортсмен тоже.А наглухо если - терять всё равно нечего.Но ты - конченный камикадзе,тебе и жить-то незачем.А у нас у всех есть великие цели.Как минимум - вырастить и воспитать трёх Русских детей. Тебе,если жить надоело - ты уж прикупи гранат,да подорви чубайса какого-нибудь - хоть память светлая в людских сердцах о тебе останется. А я думал, что все христиане - черви бесхребетные Не надо судить о нас по всяким баптистам.Православие - довольно боевая религия,которая учит нас защищать Родину и убивать врагов в бою.
Скиф: И где это написано что христианское православие боевая религия? Помоему священная книга "Библия", а точнее "новый завет". Как же покаяние, смирение, молитва за врага твоего?
Скиф: И где это написано что христианское православие боевая религия? Помоему священная книга "Библия", а точнее "новый завет". Как же покаяние, смирение, молитва за врага твоего?
Скиф: И где это написано что христианское православие боевая религия? Помоему священная книга "Библия", а точнее "новый завет". Как же покаяние, смирение, молитва за врага твоего?
Станислав: И где это видано по три одинаковых сообщения оставлять подряд?
Станислав: Это подтверждают жизни Русский героев - Владимира Мономаха, Александра Невского, Родиона Осляби, Патриарха Гермогена, Дмитрия Донского, Александра Пересвета...
Скиф: А не Дмитрия ли Донского священникм отговаривали от битвы, просили Дарами усмерить Мамая?
Станислав: А не Дмитрия ли Донского священникм отговаривали от битвы, просили Дарами усмерить Мамая? Это тебе Истархов рассказал? Так вот не верь, лучше купи летописи и прочитай. Митрополит Киприан, глава Церкви - князю Димитрию: Ныне же окружили тебя, как псы многие; суетны и тщетны их попытки, Господь справедлив и будет тебе истинным помощником. Преподобный Сергий Радонежский: Пойди, господин, на поганых, призывая Бога, и Господь Богбудет тебе помощником и заступником. Победишь, господин, супостатов своих, как и подобает тебе. Монахи Пересвет и Ослябя были благословлены Святым Сергием на бой с Мамаем. Битва на Куликовом поле началась с богатырского удара Александра Пересвета, монаха. Сказание о Мамаевом побоище.
Скиф: Нет не он. А слова Сергия надо не конечные, а начальные. Кстати в этой битве очень много неясностей и недомолвок. Да и Москву через 2 года все равно сжег хан Тохтамыш, ктсти после победы на Поле Куликовом, Тохтамыш поблагодорил Дмитрия за подебу над Мамаем.
Штурман: И где это написано что христианское православие боевая религия? Помоему священная книга "Библия", а точнее "новый завет". Как же покаяние, смирение, молитва за врага твоего? Почитай Иоанна Кронштадского,Иосифа Волоцкого,Серафима Вырицкого... Зайди в любой храм,монастырь,и спроси у батюшки,или монаха - "надо-ли убивать врагов России?".Тебе ответят - "однозначно надо".У Русского воинства даже есть покровитель - св.Георгий Победоносец.
Скиф: Да, да. А ты спроси прямо, "евреи враги?" Что ты услышиш. А как же ваша "не убий". Заметь, без оговорок. А "возлюби ближнего своего". Да и сколько христианству в России, каких-то 1000 лет, а Русь до этого стояла и стоять будет.
Станислав: А ты спроси прямо, "евреи враги?" Спрашивали. Говорят, что жиды враги. РИО, например, действует с благословления Епископа. Тебе говорит что-нибудь имя Высокоперосвященного Митрополита Иоанна? И Святые учили, что жиды наши враги. А как же ваша "не убий". Заметь, без оговорок. В Библии, как раз есть выражаясь твоим языком "оговорки". И указано когда не только можно, но и должно убивать. А "возлюби ближнего своего". Именно, что ближнего. Да и сколько христианству в России, каких-то 1000 лет, а Русь до этого стояла и стоять будет. Шиза. До этого Русского народа в нынешнем понимании не БЫЛО! Были раздробленные племена - русы, поляне, древляне, тиверцы, вятичи. Язычество вообще в разных городах было РАЗНЫМ и боги и обряды разные были. Объединение язычников под единой системой как раз осуществил Владимир, за несколько лет до принятия христианства.
Штурман: А ты спроси прямо, "евреи враги?" Что ты услышиш. Сколько раз слышал от разных батюшек "Бей жыдов - спасай Россию!". Скиф,движение "Чёрная Сотня" - националисты.И у нас в движении есть православные батюшки РПЦ(мп).Везде,куда бы мы не приезжали (как положено,в чёрной форме),нас поддерживает православное духовенство.Я видел это своими глазами!Как иерархи говорили нам,что мы делаем нужное дела,и мы победим.Очень многие из них недовольны засильем жыдов, нынешней властью и президентом вчастности.Наш журнал "Православный Набат" выпускается по благославению епископов. Смотри - я увидел ту силу,которая сможет нас объединить!Своими глазами.Мы ездим по России,и видим,мнение народа и нормального духовенства. Официалльная Церковь в прессе и РПЦ по России - это две большие разницы.Алексий Второй,тоже не вечен.Сейчас я вижу реальную поддержку нам со стороны РПЦ в нашей политической борьбе. Какая власть - такая и Церковь.Когда мы будем у власти - всё будет по-другому. А какая ещё есть альтернатива?Я скорее поверю в объединение под атеистическим деаматом,чем под родноверием.Даже Гитлер несмог навязать язычество народу.Языческим были только SS,на прягах же бойцов вермахта было написано "Got ish mit uns".Не "с нами боги" ,а "с нами БОГ"!Гитлер активно использовал поддержку Ватикана и Римского папы в объдинении Европы.Беннито Мусоллини (которого я уважаю) вообще был чуть-ли не почётным католиком.Его режим доказал,что христианство и ФАШИЗМ(именно фашизм,а не нацизм) - вещи вполне совместимые. То же самое и коммуняки.Они прибегли к поддержки РПЦ при Сталине,когда убедились,что искоренить православие на Руси невозможно.Сейчас это пытаются зделать либерастичные масоны.Но я знаю,что у них нихрена не получится.Потому что С НАМИ БОГ! Неужели ты не видишь,что кто-то усердно насаждает это Родноверие,которое никак не хочет приживаться.Оно мало чего общего имеет с Древним Русским язычеством,и НИЧЕГО общего с современной Русской цивиллизацией?Это не родноверие,это,скорее,богоборчество.
Еретик: ВАУ. Меня ЗАРЕЖУТ ХРИСТИАНЕ. Это уже здорово. Впрочем, спорить я не буду. Только вот наврядли у вас получится меня зарезать. PS: вы все кое-чего не видите, что лежит у вас под самым носом.
Николай: Этот Скиф типичный жидёнышь, он просто сидит сейчас в своей синагоге и пытается стебнутся над нами, или он очередной провакатор, как тот жид с свастикой. Или он кого то пытается ввести в ересь или заблуждение. Не надо с такими не очём спорить!!! Он это далеат специально!
Штурман: Впрочем, спорить я не буду. Только вот наврядли у вас получится меня зарезать. Ой,да ладно тебе тут понты кидать!Видали мы ваших сраных сатанистов - дрищи дрищами.Наркоманы грёбанные. Не надо с такими не очём спорить!!! Он это далеат специально! Как раз надо!Посмотрим - чьи аргументы сильнее окажуться,тот и прав.
Скиф: Начет Литвы я что-то не понял? Это когда же это Центральное Черноземье стало Литве принадлежать? Надо телевизор глянуть, может что изменилось. Насчет того что я жиденыш. Ну вы загнули, сами жидам поклоняетесь (Христу и Апостолам его), Заветику Ветхому преклоняесесь, ибо ваш Христос сказал "не нарушить я пришел, а исполнить". А что есть Ветхий Завет, история еврейства. Что родноверие насаждается, что-то я этого не замечал, помоему как раз насаждается христианство, вон сколько новых храмов отгрохали, неужели сами батюшки строили, ой не поверю. Причем, это я заявляю как ученый, занимающийся вопросами религии. Насчет раздобленных русских племен, умелая пропоганда тех же церковников. И насчет собирательства земель Владимиром, ой уморил, а кто всех своих сыновей различными уделами надарил, не Владимир ли? А Князь Святослав, это имя тебе о чем то говорит, образец добести Руси. А это было до христианцизации, причем насильной христианизации. Я не понимаю, как можно бороться с жидами и им же поклоняться? Вот вам ссылочки: "Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того" Второзаконие 12: 2-3 Ксати насчет славянского многобожия «Есть также заблуждающиеся, которые пересчитывают богов, тем самым разделяя Сваргу. Они будут отвергнуты Родом, так как не вняли богам. Разве Вышень, Сварог и иные - суть множество? Ведь бог - и един, и множествен. И пусть никто не разделяет того множества, и не говорит, что мы имеем многих богов. И вот свет Ирия идет к нам. И да будем мы достойны его!»
Штурман: Начет Литвы я что-то не понял? Попутал. Заветику Ветхому преклоняесесь, ибо ваш Христос сказал "не нарушить я пришел, а исполнить". А что есть Ветхий Завет, история еврейства. ВЗ мы не поклняемся.Для нас свято лишь Евангелие. Причем, это я заявляю как ученый, занимающийся вопросами религии. Понятно.Ещё один Аратов.
Скиф: Штурман пишет: ВЗ мы не поклняемся.Для нас свято лишь Евангелие. Библию нельзя разрывать. Как это, часть священная, часть нет. Не зря цитату приводил "не нарушить, а исполнить", разговоры, что пророки его пришествие предсказывали, так что извини, слово "лишь" здесь не уместно. Штурман пишет: Понятно.Ещё один Аратов. Нет не угадал, я социолог и занимаюсь вопросами взаимодействия, но приходиться изучать и догматику. P.S. А что по поводу ссылки на Второзаконие.
Станислав: Лучше прокомментируйте и ответьте на вопросы, а то получается, что только мы на твои отвечаем.
Markuza: Скиф Хочу заметить что на нашем форуме есть раздел для споров с иноверцами, если собираетесь что-то доказывать, то пожалуйста там!
Скиф: Станислав пишет: Лучше прокомментируйте и ответьте на вопросы, а то получается, что только мы на твои отвечаем. Да пожалуйста, задавайте, отвечу что смогу. Но дабы угодить Markuza можете создать отдельный топик.
Кермит: Вольный стрелок пишет: С одной стороны, участвовать в дуэли - это одновременная возможность совершить два греха - убийство и самоубийство. При ПОЛНОМ соблюдении всех моральных норм дуэли - я ЗА! Причем сильно ЗА!
Дмитрий Прянишников: Дуэль вещь сложная... Читал в "Биржевике"... Конец XIX века... Российская Польша... Два друга - один аристократ, чуть ли не потомок Пяста, второй разночинец. По политическим мотивам разночинец отправился в тур по Европе. По возвращении на одном из приемов встретил друга, тот повернулся спиной. Просьбу объяснится проигнорировал. Разночинец посылает вызов - игнор(в полном соответствии с традициями). В результате разночинец застрелился... Вот такая дуель... И говоря о дуэли нельзя упускать из виду такую категорию честьюозабоченных - бретеры...
Кермит: Еретик пишет: Поскольку я не христианин и не скован вашими догмами, я бы дрался на дуэли до смерти. И на мечах. Кто сказал, что сейчас на мечах не дерутся? Не сепети. До смерти ты драться не сдюжишь. И на мечах - тоже. Мне вот так кажется. Я конечно могу быть не прав - но вот мне так кажется. Догмы Христианства в дуэли не особ при чем. Тут скорее подтекст. И вот он как раз играет главную роль. Дуэль - всего лишь продолжение твоего клинка. Не более того. Ты не христианин? А кто ты? Давайте - ко мне можно спокойно обращаться кому угодно - хоть исмаилитам - я ОЧЕНЬ понимающий верующий.
Виктор Гость: Интересная тема! Markuza пишет: "Века уходят неотложно, дуэль исчезнет до конца и это к лучшему возможно, но Боже мой как будет сложно, ах Боже мой как будет сложно призвать к ответу наглеца..." Господь! Ты видишь это тело. В нём жил злодей и пасквилянт. Его Ты создал неумело, Но дал мне шанс исправить дело, Хоть право я не дуэлянт. (из фильма "Д'артаньян и три мушкетёра" цветного советского.)
Likin: ... - 1979г., подмосковный город, раннее зимнее утро, остановка автобуса. Среди многих, на остановке стоит батюшка зрелых лет, в старом пальто поверх подрясника и тяжелых изношенных ботинках. Вокруг него увивается, по всей видимости, протестант (или баптист...), и что-то много спрашивает и доказывает. Батюшка кивает головой и отстраняется. Но тот не отстает и становится все настырней, уже с конкретным затрагиванием святых Имен в своем возбужденном многословии. Публика на остановке все более увлекается происходящим. Наконец батюшка останавливает неугомонного, и глядя тому в лицо, отчетливо говорит: - - Слушай дядя, я ведь не католик, не протестант и не кто-то из ваших, я - православный, могу и в морду дать – Взрыв одобрительного хохота и восклицаний, встряхнул сонных тружеников, выразив гордость за своего батюшку. (давний случай. написано по памяти. источника не помню)
Виктор Гость: Likin пишет: - Слушай дядя, я ведь не католик, не протестант и не кто-то из ваших, я - православный, могу и в морду дать – Что правда что-ли?
Likin: Правда. Кто-то на православном сайте рассказал, кажется, даже и из священников.
Markuza: Виктор Гость из фильма "Д'артаньян и три мушкетёра" цветного советского. Именно Likin (давний случай. написано по памяти. источника не помню) Хороший случай – поучительный. Надо будет запомнить.
Виктор Гость: Likin , да "Шок это по нашему" (с) мне вспоминается И.С. Ласкавый пишет: Тут мне вспомнилась ситуация. Был у меня один лаосский друг, лейтенант французской армии, учился во Франции. Он рассказывал, что религию там преподавал кюре-бретонец, огромный, светлый, массивный. А был у них один вредный курсант, и он спрашивает кюре, когда тот рассказывал о Христе: «И что, если ударят по щеке, значит, надо подставить другую?» «Да», - говорит кюре. «И вы так сделаете?» «Да». Курсант его ударил по щеке, этого бретонца. Тот подставил вторую щеку. Он ударил. Кюре говорит: «А вот тут Христос не сказал, что нужно терпеть!» - и вмазал ему так, что он по диагонали пролетел через всю аудиторию. (все смеются)
Кермит: Виктор Гость пишет: Господь! Ты видишь это тело. В нём жил злодей и пасквилянт. Его Ты создал неумело, Но дал мне шанс исправить дело, Хоть право я не дуэлянт Куплет Арамиса...
Виктор Гость: Кермит пишет: Куплет Арамиса... Знаю! Кстати Арамис был католиком. (ну не православным же или протестантом)
Markuza: Виктор Гость пишет: Кстати Арамис был католиком. (ну не православным же или протестантом) Но песенку то поёт наш родной Арамис – из российского кинофильма.
Виктор Гость: Markuza пишет: Но песенку то поёт наш родной Арамис – из российского кинофильма. Фильм хороший как и книга. Но это о католиках. Вот Портос говорит: Я дерусь потому что я дерусь это по нашему... от избытка энергии широкой русской души. А Арамис больше на хитрого византийца похож. Атос на... ну дворянин он и есть дворянин А Д'Артаньян на протестанта. А впрочем это IMHO Мысли такие в голову лезут.
Дмитрий Прянишников: Любопытный исторический колизий - Д'Артаньян один вернейших сподвижников Ришелье...
Штурман: Дуэль - это от гордости. Значит - это западло. Пора завязывать с этими понтами.
полная версия страницы