Форум » Вопросы православному священнику » А как МЫ относимся к старообрядцам? » Ответить
А как МЫ относимся к старообрядцам?
Вольный стрелок: Хотя мы к ним и не относимся, но какие взаимоотношения у РПЦ с Древлеправославной Церковью? Знаю, что их там куча всяких согласий и сект. И что они даже друг с другом конфликтуют. Хотя и "дружат против РПЦ МП". Однако, вроде бы, с Новозыбковскими взаимные прещения сняты? Или с Белокрыницкими? Для кого-то, вроде бы, даже священнослужителей РПЦМП готовила?
Ответов - 61, стр:
1 2 3 4 All
Nihilanth: >>"Но вот, то что папа Бинедектин разрешил некрещеным младенцам в Рай попадать, меня конкретно прикалывает" Это самый реальный прикол, который я когда-либо слышал. Возникает такое ощущение, как будто тёмный сатана и весь ад находится у папы Римского на службе о он сделает всё, что тот пожелает :). Сказал Римский "отменить лимб"! - сатана отменяет лимб, интересно, а само существование ада что отменить мешает??? =) Педики - это болезнь, которую сами педики признать не хотят. Всё дело в том, что в каждом человеке заложено мужское и женское. В мужиках по природе активируется мужское, в женщинах - тоже самое. Но бывают случаи когда по ошибке в мужиках активируется женское. Тогда всё, пиши пропало... P.S: А ещё я хотел бы узнать, что происходит с моим ником...
Markuza: Nihilanth пишет: P.S: А ещё я хотел бы узнать, что происходит с моим ником... Вы сенили ip. Раньше у вас другой был, наверно из-за этого.
Markuza: Мелехов Сообщения поудаляла, ибо не место таким сообщениям на православном форуме! И то что я не пишу в отличие от Стрелка Вам замечания, ещё ничего не значит. Просто не люблю я лишних предупреждений, тем более что результата от них ноль. Вы видимо в пылу спора забыли, где находитесь, и что так в приличном обществе не выражаются и не шутят. Мне как девушке читать подобное ОЧЕНЬ не приятно и я это впредь делать не намерена. Это не предупреждение – это факт.
Likin: Кермит пишет: Христиане должны объединяться. Иначе глупость какая-то получается. Кермит пишет: На основе чего? ---------------------------------------------------- Ну не знаю - я не специалист в прикладном богословии. Но объединяться - надо. На основе веры в Христа в конце концов. Мне кстати многие догматы католиков к примеру - тоже не нравятся. Но все же мне католики неизмеримо ближе чем жрецы вуду. Однажды моего хорошего православного знакомого, грузина, спросил католик: - - В чем, собственно, у нас с вами - православными, принципиальная разделяющая разница? - И тот ему, неожиданно и для себя ответил: - Вы все праведники, а мы православные все как один грешники - Иначе говоря, если подвести итог общего и частностей, то христианам других конфессий (каталикам, протестантам и пр.) вера нужна что-бы чувствовать себя хорошими, праведными и значимыми, удовлетворяться этим и перед другими красоваться и гордится, своей принадлежностью к хорошим. Собственно, как дополнительное украшение, не требуещее особых усилий, долгих подвигов и жертв, по типу престижного образования, только с гораздо меньшими усилиями и тратами. (и даже лавочки себе понаставили в храмах, и посты практически упразднили, нагородив оправданий). И вообще все и везде под свои бытовые удобства подналадили, вымарав или завуалировав неугодное. И это не говоря о пренебрежении и забвении заповеданных Господом строгих догматов. Потому-то у них, с VI века и ни одного святого не было. И с сопливым умилением за всякое, пусть и насквозь сомнительное добродетельство хватаются и хвастают, впоследствии многоочередной раз садясь с этим в ту же лужу. От самодовольства не вдруг благодать Святаго Духа получишь. А православным вера нужна что-бы чувствовать себя тем что есть, по отношению к Господу, - больными и нечистыми многовековым грехом, грязным червяком, вскрывая все греховное нутро - в покаянии, трудах и жертвах, очищая душу от нечистоты и животного, с Божией помощью. и ...становясь на самом деле, достойным милости Господа, возвращения Образа и Подобия Божия и вечной жизни-радости в Царствии Небесном. Так зачем нам объединяться? Почему церковь православная так ревностно старается сохранить чистоту свою? - Потому что это верность - Слову и Заповедям Божиим. - И потому что соблазн сладкоречивый и лениволукавый, гораздо легче ложится на душу грешную, нежели жертвенное воздержание и труд во спасение. Вам - спасения своей души и душ своих братьев в вечной жизни нужно, или здесь совместного умилительного лялякания лукаво-сопливого, неизвестно с кем и о чем, безполезного и губительного? ...Себя сотоварищи, лукаво-сладкоречиво уговорить что весьма хорош и годен для Царства Божиего, подправив неугодное в Законе, для удобства, чтоб потом... перед страшным фактом оказаться, или в трудах и благодарности, имея в помощь благодать Божию (- Без Мене не можете делать ничесоже - ) и надежду правоверную, дать шанс совести, после смерти оправдать себя на Суде Страшном и окончательном? И стоят ли сомнения самомнительные такого риска? ??? А то что и среди иных конфессий попадается много хороших людей, так большинство из них для себя хорошие, а как известно, все что не во славу Божию - пылью развеется. Иные же многие - родились не там, или заблудшие, или соблазнившиеся. Впрочем, всех будет их же совесть судить. Так что принадлежность к вере истинной - дар величайший, дар драгоценнейший. И, думаю, не стоит вопреки мнению православной церкви, переть свое, себе же в осуждение и пагубу. Ведь смирение и послушание, в нашей вере, - на первом месте стоят...
Виктор Гость: Likin пишет: - В чем, собственно, у нас с вами - православными, принципиальная разделяющая разница? - И тот ему, неожиданно и для себя ответил: - Вы все праведники, а мы православные все как один грешники Да смешно ( в хорошем смысле этого слова). Только вот православным тоже обьединяться надо. А то одним нравится Кураев, другим Карелин, а иным и вовсе Кочетков.
Likin: Виктор Гость пишет: Только вот православным тоже обьединяться надо. А то одним нравится Кураев, другим Карелин, а иным и вовсе Кочетков. Ну, тут уж, по-домашнему, даст Господи, разберемся. Тут и энергетика разная (у кого пошибче и строже, у кого поспокойней и мягче), и в приходах, многие, каждый к своему батюшке льнет. И да, верно, - тут главное с канонов и догматов не сойти и не допустить новых расколов... ...как можно дольше до Апокалипсиса. Ведь, по сути (если в корень...) на нас - православных, откуда и молитвенники... весь мир еще и держится, по слову Божию. Так что, что нам до иных, кроме любви и терпения? Это им до нас... ох как много... А они, неразумные, все на нас с бесовщиной и соблазном своим лукавым прут.
Кермит: Likin пишет: Иначе говоря, если подвести итог общего и частностей, то христианам других конфессий (каталикам, протестантам и пр.) вера нужна что-бы чувствовать себя хорошими, праведными и значимыми, удовлетворяться этим и перед другими красоваться и гордится, своей принадлежностью к хорошим. Я не соглашусь с этим. Ибо лицезрел довольно много и католиков и протестантов и много РАЗНЫХ православных. КОРЕННЫХ отличий - не нашел. Likin пишет: и даже лавочки себе понаставили в храмах, и посты практически упразднили, нагородив оправданий Простите, но в православных Греции и на Кипре в православных церквях которые зачастую сильно старше российских - тоже стоят лавочки или креслица. Кстати аналогично во многих православных церквях за рубежом. И кстати как говорил КЛ (сам я не видел) в православных храмах в России они тоже есть. Просто не везде. Likin пишет: Вам - спасения своей души и душ своих братьев в вечной жизни нужно, или здесь совместного умилительного лялякания лукаво-сопливого, неизвестно с кем и о чем, безполезного и губительного? Я не очень понимаю, почему объединение с собратьями по вере во Единого (пусть и с различными нюансами) - должно выродиться в "ляляканье"? Тем более, что точно также думают многие иерархи РПЦ. В частности Патриарх и возможный будущий Патриарх. Речь не идет о полном слиянии, речь идет о тесном взаимодействии. Во Славу Божию. Выдержка из коммюнике патриархии: ========= При этом владыкой была подчеркнута важность совместных действий христиан перед лицом различных вызовов современности. =========
KL: Кермит пишет: И кстати как говорил КЛ (сам я не видел) в православных храмах в России они тоже есть. Просто не везде. Да практически везде. Только они не как в партере, а скромненько, по углам... Сразу и не заметишь...
Likin: Кермит пишет: Я не соглашусь с этим. Ибо лицезрел довольно много и католиков и протестантов и много РАЗНЫХ православных. КОРЕННЫХ отличий - не нашел. Ну так это же не японцы, африканцы и скандинавы. И не профессора, уголовники-убивцы и дистрофики, которых разницу трудно не заметить. А Вы какими критериями меряете. Их (критериев) должных, вообще, есть у Вас (нас)? Или Вы себя почитаете ничуть не хуже прозорливых старцев, что "в монастырех и затворах"? Речь тут о принципиальном отношении и приоритете ценностей, глубоко в душе человеческой. Православный, на данный момент, может быть и вообще много хуже как человек, и даже добродетелей не иметь почти. Но имея веру, твердое намерение и упование на Господа, с Божией же помощью, в сокрушенном покаянном смирении, почитая себя "хуже твари всякой", - в итоге очиститься и заслужить прощение и спасение для жизни вечной. Тогда как вполне симпатичный и даже добродетельный (благодаря предкам) католик (или иной какой) самоукрашенный своей ущербной верой, так в самодовольном неведении, "прилялякивая", может и в ад намылиться, без должного покаяния и причастия. Во как.
Likin: Кермит пишет: Я не очень понимаю, почему объединение с собратьями по вере во Единого (пусть и с различными нюансами) - должно выродиться в "ляляканье"? Тем более, что точно также думают многие иерархи РПЦ. В частности Патриарх и возможный будущий Патриарх. Речь не идет о полном слиянии, речь идет о тесном взаимодействии. Во Славу Божию. Выдержка из коммюнике патриархии: ========= При этом владыкой была подчеркнута важность совместных действий христиан перед лицом различных вызовов современности. Вообще-то, я бы посоветовал Вам поостеречься предвзято и намеренно-"загнуто" истолковывать слова священноначалия. Речь о том, что ссорящимся, время от времени, соседям, все же лучше объединиться для отпора более злободневному врагу. - Войны, терроризм, разложение общества. Но какое это имеет отношение к еще более насущному... принципиальным вопросам самого главного в жизни, - установленных Господом законов спасения человека?
Даника: Likin пишет: Тут и энергетика разная (у кого пошибче и строже, у кого поспокойней и мягче), и в приходах, многие, каждый к своему батюшке льнет. И да, верно, - тут главное с канонов и догматов не сойти и не допустить новых расколов... ...как можно дольше до Апокалипсиса. Энергетика... Еще только про "ауру" теперь выслушать осталось. Опять про это, модное. Ну что такое, в самом деле? (заметки на полях) . и в приходах, многие, каждый к своему батюшке льнет. . А вот это нельзя. Потому как: "Любовь и привязанность к твари более нежели чем ко Творцу, пристрастие к чему-либо земному до забвения Бога.......................... Э-ээ...вот только без обид и гнева...но ВСЕ мы твари Божии. Все. А значит, тот ли батюшка, другой ли - едино, льнуть только к Единому Господу подобает... Ну и в том же духе.
Кермит: Likin пишет: Или Вы себя почитаете ничуть не хуже прозорливых старцев, что "в монастырех и затворах"? А "старцы прозорливые" они к нам с Марса посланы? Или они из таких же человеков??? Likin пишет: Речь тут о принципиальном отношении и приоритете ценностей, глубоко в душе человеческой. А кто ж спорит? Likin пишет: Православный, на данный момент, может быть и вообще много хуже как человек, и даже добродетелей не иметь почти Ээээ, нет, уважаемый. Так Вы договоритесь до католических средневековых индульгенций в результате. Крещение и называние себя Православным ни в коей мере не индульгенция. Вера в Человеке и в его Душе, в его ПОСТУПКАХ. Likin пишет: Но имея веру, твердое намерение и упование на Господа, с Божией же помощью, в сокрушенном покаянном смирении, почитая себя "хуже твари всякой", - в итоге очиститься и заслужить Может. НО! Это не дает ему массу преимуществ по сравнению с тем кто изначально старается не грешить. А то простите - "Грешу и каюсь, грешу и каюсь"(с) Likin пишет: Тогда как вполне симпатичный и даже добродетельный (благодаря предкам) католик (или иной какой) самоукрашенный своей ущербной верой, так в самодовольном неведении Мне кажется Вы мало общались с "людьми Запада". Я видел например католические миссии в таких странах - что там просто жить страшно. И массу организаций которые работают там - где даже ООН не хочет. Вы никогда не слышали про "Врачи без границ" к примеру? Да и вообще, я Вас уверяю - легенды о "зажравшихся западных людях " изрядно преувеличены. Примерно как и легенды о "зажравшейся Москве". Так что почему же "благодаря предкам"? Почему Вы отказываете людям в самостоятельности?
Кермит: Likin пишет: я бы посоветовал Вам поостеречься предвзято и намеренно-"загнуто" истолковывать слова священноначалия. Разве я истолковываю? Я просто привожу конкретный изречения. Likin пишет: Речь о том, что ссорящимся, время от времени, соседям, все же лучше объединиться для отпора более злободневному врагу. - Войны, терроризм, разложение общества. А я о чем говорю? Likin пишет: принципиальным вопросам самого главного в жизни, - установленных Господом законов спасения человека? А в чем разница в ПРИНЦИПИАЛЬНОМ подходе у христиан разных направлений? И кстати вот я бы Вам не советовал подходить к Слову Божиему которое изложено в рукописно-печатном виде как к Абсолюту. Все таки , Слово-то было и есть Божие, а вот слушают и записывают - люди. И уровень знаний меняется и понимание текстов меняется и вообще уже давно Земля вращается вокруг Солнца. Да и ошибки при переписке текстов или переводе - еще никто не исключал. Возьмите к примеру сакраментальное изречение "легче верблюду в игольное ушко чем богатому в Рай" - ошибка перевода - "веревочная петля" совсем не "игольное ушко". И смысл изречения - сразу КАРДИНАЛЬНО меняется. Так что - Бог он молвит , а вот Человеки зачастую при интерпретации - такого нагородят...
Likin: Даника пишет: Энергетика... Еще только про "ауру" теперь выслушать осталось. Опять про это, модное. Ну что такое, в самом деле? (заметки на полях) Вообще-то имеется ввиду - характер, темперамент. Но так понимаю, что в принципе Вас раздражаю. А это лишь предлог. Так что просто покажу Вам язык. и всё. Даника пишет: А вот это нельзя. Потому как: "Любовь и привязанность к твари более нежели чем ко Творцу, пристрастие к чему-либо земному до забвения Бога.......................... Э-ээ...вот только без обид и гнева...но ВСЕ мы твари Божии. Все. А значит, тот ли батюшка, другой ли - едино, льнуть только к Единому Господу подобает... Ну и в том же духе. ...Что вовсе не отменяет симпатий, антипатий и предпочтений. К хорошему батюшке и через весь город ездят, и любят, и услужить всегда рады, и храм процветает, а к нерадивому и рядом не захаживают. И это повсеместно. И это вовсе не означает идолопоклонства. Хотя, конечно, и такое бывает. Всяк человек выбирает себе по разумению своему. И близких (жену, мужа) в том числе.
Likin: Кермит пишет: А в чем разница в ПРИНЦИПИАЛЬНОМ подходе у христиан разных направлений? И кстати вот я бы Вам не советовал подходить к Слову Божиему которое изложено в рукописно-печатном виде как к Абсолюту. Все таки , Слово-то было и есть Божие, а вот слушают и записывают - люди. Да и ошибки при переписке текстов или переводе - еще никто не исключал. Возьмите к примеру сакраментальное изречение "легче верблюду в игольное ушко чем богатому в Рай" - ошибка перевода - "веревочная петля" совсем не "игольное ушко". И смысл изречения - сразу КАРДИНАЛЬНО меняется. Так что - Бог он молвит , а вот Человеки зачастую при интерпретации - такого нагородят... ...Вот именно в этом и разница - в пренебрежении другими конфессиями догматов веры и слова Божия отображенного в Евагелие, которое и есть - "Абсолют", и которое измеяняется и трактуется ими как заблагорассудится, в чем, как я вижу, и Вы не видите ничего предосудительного. Евангелие продиктовано Господом. Это доказал профессор Панин. Там зашифрована цифра 7, в словах и предложениях, таким образом, что человеку это не под силу было бы. Потому и говориться о том, что нельзя убирать или переставлят в Нем даже йоту. Что же до остального, то это все уже мылили, просто перечтите. Че лишние пузыри пускать? Кермит пишет: ...И уровень знаний меняется и понимание текстов меняется и вообще уже давно Земля вращается вокруг Солнца. ------------------------------------- Ээээ, нет, уважаемый. Так Вы договоритесь до католических средневековых индульгенций в результате. Крещение и называние себя Православным ни в коей мере не индульгенция. А такие словесные заносы-забавы, уже как-то не прельщают. Такое впечатление, что тут смысл куда-то линяет еще из середины предложения. Уж извините.
Даника: Likin пишет: Вообще-то имеется ввиду - характер, темперамент. Но так понимаю, что в принципе Вас раздражаю. А это лишь предлог. Так что просто покажу Вам язык. и всё. Не Вы раздражаете - а язык Ваш... в обоих смыслах. Шибко "современно". Можно бы и без этого обойтись. Э-ээ..."не наша" терминология. Likin пишет: Всяк человек выбирает себе по разумению своему. И близких (жену, мужа) в том числе. И собеседника. Мы друг друга поняли.
Nihilanth: Евангелие продиктовано Господом. Это доказал профессор Панин. Там зашифрована цифра 7, в словах и предложениях, таким образом, что человеку это не под силу было бы. Потому и говориться о том, что нельзя убирать или переставлят в Нем даже йоту. Давайте ссылку.
Кермит: Likin пишет: Что же до остального, то это все уже мылили, просто перечтите. Че лишние пузыри пускать? Все это мылили уже не одно тысячелетие. Может вообще разговаривать перестанем? Likin пишет: А такие словесные заносы-забавы, уже как-то не прельщают. Такое впечатление, что тут смысл куда-то линяет еще из середины предложения. Уж извините. Уж пожалуйста. Но что-то Вы слегка дрогнули, сударь мой. Поскольку аргументировать не смогли. Собственно я ведь и не претендую на Ваши мысли - думайте как Вам угодно.
Markuza: Хм.. По-моему вопрос взаимодействия Христианских конфессий сейчас действительно очень актуален. Среди моих родственников есть католики, и я с уважениям отношусь к их взглядам, но тем не менее только общей веры в Иисуса Христа мало для полного объединения наших церквей, всё-таки существуют некоторые весьма противоречивые вещи. А вот сотрудничество " для отпора более злободневному врагу" - действительно необходимо.
Likin: Кермит пишет: Уж пожалуйста. Но что-то Вы слегка дрогнули, сударь мой. Поскольку аргументировать не смогли. Да, я всегда "дрогну" когда предлагают лапшу мылить, да еще и аргументировать это. Кермит пишет: Собственно я ведь и не претендую на Ваши мысли - думайте как Вам угодно. Простите, не обижайтесь. У каждого своих тараканов хватает.
полная версия страницы