Форум » Вопросы о православии посетителям форума » Андрей Кураев » Ответить
Андрей Кураев
Виктор Гость: Как относятся посетители данного форума к работам Андрея Кураева? Я прочёл некоторые из его работ и они кажутся мне не простыми (по той причине, что я там не всё понял.). Так как же относиться к этому? Мне думается, что он правильно ругает рерихославных,(если только сам не тайный поклонник Рерихов), но зачем тогда он защищал книги о Гарри Потере? Хотелось бы знать мнение православных.
Ответов - 139, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Markuza: Виктор Гость Вот тут я уже про Кураева высказывалась http://seyat.borda.ru/?1-18-20-00000002-000-60-0 Книги его я не все читала, но из тех что прочла «Оккультизм в православии», вполне каноническая, я бы даже сказала обличающая работа, именно в ней он ругает рерихославных. «Ответы молодым» тоже труд весьма интересный и тоже никакой ереси или пропаганды непотребства я там не увидела. Другое дело, что Кураев делает ставку на привлечение к церкви невоцерковленных людей, молодежи, и это накладывает отпечаток на стиль подачи материала. Поэтому же Кураев избегает консерватизма, интерпретирует некоторые аспекты религии в более современной трактовке. Вот тут никак не могу сказать, что он прав, всё-таки подобной модернизацией простой диакон заниматься не должен. Так что, как говорил уже Сеятель, придя в церковь через Кураева, всё равно следует переходить к более серьёзным книгам.
Дмитрий Прянишников: На мой взгляд диакон Андрей Кураев лучший на сегодня православный публицист и проповедник для "образованных".
KL: Дмитрий Прянишников пишет: На мой взгляд диакон Андрей Кураев лучший на сегодня православный публицист и проповедник для "образованных". Для образованных - в смысле для интеллигенции? Ну, не знаю. Вообще-то я бы порекомендовал Вам послушать лекции проф. Осипова.
Виктор Гость: KL пишет: Вообще-то я бы порекомендовал Вам послушать лекции проф. Осипова. А о чём они?
KL: Виктор Гость пишет: А о чём они? О Православии, естественно. Богословские лекции. Да вот, полюбуйтесь сами http://www.predanie.ru/mp3/Lekcii_professora_Alekseja_Ilicha_Osipova/ Кстати, проф. Осипов - видный богослов. Не чета Кураеву...
ПоЛяНкА: KL пишет: я бы порекомендовал Вам послушать лекции проф. Осипова. Оо,кажется,именно его лекцию нам давали посушать на педагогике.Очень ,очень интересно!И язык живой (несмотря на статус и...возраст;), и все выводы логичны и обоснованы.В общем - поддерживаю КL - почитайте! (на ссылке,вроде,даже послушать можно)
Дмитрий Прянишников: KL пишет: Ну, не знаю. Вообще-то я бы порекомендовал Вам послушать лекции проф. Осипова. Мне стиль изложения Кураева ближе.
KL: Дмитрий Прянишников пишет: Мне стиль изложения Кураева ближе. Для студентов типа... Но дело не в этом. Дело в том, что не всегда мысли, им высказанные, соответствуют позиции Церкви. Возьмем, например, вопрос о вмешательстве Церкви в выборы на Украине... Хотя, конечно, богословские лекции его послушать тоже интересно. Но не надо воспринимать его, как истину в последней инстанции.
Виктор Гость: KL пишет: Кстати, проф. Осипов - видный богослов. Не чета Кураеву... Спасибо за ссылку, но мне Кураев всё же ближе. хотя я далеко не во всём с ним согласен. И воообще его не всегда можно понять...
KL: Виктор Гость пишет: но мне Кураев всё же ближе. хотя я далеко не во всём с ним согласен Дык, каждому свое, как говориться...
Likin: http://karelin-r.ru/newstrs/106/1.html http://karelin-r.ru/newstrs/118/1.html http://karelin-r.ru/newstrs/98/1.html http://karelin-r.ru/newstrs/105/1.html
KL: А сказать-то чего хотел?
Виктор Гость: KL пишет: А сказать-то чего хотел? А сказать он хотел о "О ЛОЖНЫХ ВЗГЛЯДАХ ПРОФЕСОРА ОСИПОВА НА ТАИНСТВА КРЕЩЕНИЯ И ЕВХАРИСТИИ"
Даника: Вообще наблюдается деление на "карелинцев" и "осиповцев"...
Markuza: Даника пишет: Вообще наблюдается деление на "карелинцев" и "осиповцев"... Как же много последнее время всевозможных делении в Церкви…
Likin: Даника пишет: Вообще наблюдается деление на "карелинцев" и "осиповцев"... К о.Кураеву тоже отношусь осторожно. Мне не кажется модернизм, в любом оформлении, оправданным в православии. Потому как в большинстве видят именно его (модернизм. т.е. разрешение на это) а не попущение немощам и что за этим стоит. Иначе говоря, когда в осознании ищешь истинного слова и утешения для покоробленной грехами душе и запутанного в лабиринте разума, и слышишь его - первоисточного... простого, традиционного, ожидаемого, теплого, вместо заумного манерничанья, и угодливости, - проявляется в душе (пусть и на время) настоящее простое и светлое. А когда слышишь привычные понты в словах и выражениях от именитых, и подразумевание, что мол ничего можно и так... - "лишь бы не было войны"... то ни намерения твердого, ни утешения, ни истины... лишь облегчение и радость своей греховной сути, тренировка в оправданиях, лукавстве, забвении и небрежении. Тем более оправданным с высокой кафедры. А потом масса удивления и разочарования, что ничего не меняется внутри и не работает во вне. Мне же, для моих немерянных грехов и лукавства, избыточно довольно и святоотчника, а из современников - архимандрита Рафаила Карелина, с его известнейшими трудами и книгами. - Где просто там ангелов сО сто. Где мудрено там ни одного -
Дмитрий Прянишников: Likin пишет: Где просто там ангелов сО сто. Где мудрено там ни одного - Одними из ученейших людей своего времени были Апостол Павел, св. Иоан Златоуст, св. Игнатий Брянчининов...
Даника: Дмитрий Прянишников пишет: Одними из ученейших людей своего времени были Апостол Павел, св. Иоан Златоуст, св. Игнатий Брянчининов... вообще Псалтирь читаю...когда совсем уж плохо, а в Храм почему-либо не сходишь...я эту книгу с 6 лет читаю...у бабушки была. арх.Рафаил современен, конечно...больше ничего сказать не могу. Ну, для сложных жизненных случаев, это да...а так - 10 заповедей и молитвослов...Евангелия, опять же... Меня вот больше вопрос о стяжании-нестяжании занимает сейчас...все сейчас рванулись зарабатывать...и, ИМХО не всегда честно...в некоторых профессиях это и невозможно. Все бы ничего, да начинается оправдание такой деятельности перед людьми и собой...а то и перед Богом, что вообще уж наглость... Нет, ну понятно : "Боже, милостив буди мне грешному", молитва мытаря... а тут целая теоретическая база подводится... и социальная концепция Русской Православной Церкви притягивается в доказательство... как-то неприятно все это...протестантизмом попахивает...я неправа?? Вообще тема из личных наблюдений...иногда не знаешь, что и думать о людях...так меняются.
Кермит: Likin пишет: Иначе говоря, когда в осознании ищешь истинного слова и утешения для покоробленной грехами душе и запутанного в лабиринте разума, и слышишь его - первоисточного... простого, традиционного, ожидаемого, теплого, вместо заумного манерничанья, и угодливости, - проявляется в душе (пусть и на время) настоящее простое и светлое. Ну почему вот такой образ мыслей - очень часто встречается? Вот объясните - почему ВЫ хотите ПРОСТЫХ ПУТЕЙ, хотя САМ ГОСПОДЬ в общем простыми путями отнюдь не отделался. Почему ВЫ ищете ПРОСТЫХ ответов, хотя понятно, что за несколько тысяч лет Человечество так их и не нашло? Неужели приятнее и спокойнее получить простой ответ "Да" или "Нет" - чем рыться в том "Почему это происходит"?
Кермит: Даника пишет: Меня вот больше вопрос о стяжании-нестяжании занимает сейчас...все сейчас рванулись зарабатывать...и, ИМХО не всегда честно...в некоторых профессиях это и невозможно. А давайте поговорим? Кстати может это и остальным интересно будет. ИМХО Господь никому не запрещал зарабатывать.Вопрос лишь - как.
Markuza: Кермит А давайте поговорим? Кстати может это и остальным интересно будет. Конечно, мне например точно будет интересно. Может отдельную тему под такое дело открыть?
Кермит: Markuza пишет: Конечно, мне например точно будет интересно. Может отдельную тему под такое дело открыть? Как скажете. Почему - нет? Тогда пойдем все в Проблемы современности.
Likin: Кермит пишет: Ну почему вот такой образ мыслей - очень часто встречается? Вот объясните - почему ВЫ хотите ПРОСТЫХ ПУТЕЙ, хотя САМ ГОСПОДЬ в общем простыми путями отнюдь не отделался. Почему ВЫ ищете ПРОСТЫХ ответов, хотя понятно, что за несколько тысяч лет Человечество так их и не нашло? Неужели приятнее и спокойнее получить простой ответ "Да" или "Нет" - чем рыться в том "Почему это происходит"? Ведь это всего лишь Ваше личное мнение о простоте и о путях Господних, а Вы это преподносите как данность. На самом же деле, простота - и проповедуется в Еванглелие Господом, и всеми святыми, и православными священнослужителями. Всегда и везде. Но в жизни каждый находит то что ищет, и хочет видеть, не замечая нежелаемого. Например, и грешить, и хорошим себя чувствовать и казаться. Ублажать страсти и иметь правоту, состыковавая несоединимое. Тогда да, сложности, и немалые. И огромная куча виноватых и замысловатого оправдания. А простые ответы есть на все вопросы. Особенно когда перед глазами Истина-Евангелие. К примеру о заработке. В человеке что работает, во всех проявлениях? ... - Его намерения, качества и вера. И если намерения слабоопределенны, в качествах больше половины лени и небрежения, веры - пару молекул (на ходьбу и еду), а от амбиций, страстей и зависти дышать трудно, то... ...всегда найдутся самооправдания, виноватые, и лукавые пути, что много проще и быстрее (нам ведь сейчас надо все). Ну, или ...что намного чаще (наверно) - работа над добродетелями (но может и ошибаюсь). Привычки, воспитание и гены, нам довершат картину по проблемам. Чего же тут сложного? Уверяю Вас, все и везде настолько проще, насколько же и лучше. Хоть с работой, хоть с похуданием, хоть с замужеством иль само-миро-познанием. Знать просто, делать трудно. Но - - Царствие небесное силою берется -
Кермит: Likin пишет: Ведь это всего лишь Ваше личное мнение о простоте и о путях Господних, а Вы это преподносите как данность. Почему?? Там же везде знаки вопроса. Я не утверждаю. Я спрашиваю. Likin пишет: На самом же деле, простота - и проповедуется в Еванглелие Господом, и всеми святыми, и православными священнослужителями. Всегда и везде. Какого рода простота и нет ли тут некоей ошибки? Простота в скромности - не вопрос. Простота в НЕПОНИМАНИИ сложностей - угодно ли ЭТО Господу? Likin пишет: Чего же тут сложного? Разве все просто? Ликин - хорошо . Возьмем конкретный исторический пример. Кипр . 1974 год. Страна небольшая - как бы разложить на векторы - проще. Архиепископ Макариос III возглавляет движение против колонизации Острова британцами. ОК - положительное явление. С другой стороны - куда торопиться - через несколько (2-5) лет Британия сама бы ушла. Две общины существуют вместе - греческая и турецкая. В результате всякого геморроя в Греции в виде "черных полковников" на Кипре возникают два противоположных течения. ЕСЛИ БЫ Макариос 3 был бы ПОЛИТИКОМ СВЕТСКИМ - то результат был бы очень простой - секир башка и все при своем интересе. Но он был Священник с Большой Буквы. И не смог! Результат? Имеем налицо - вторжение турецкой армии, треть страны под Турцией, несколько тысяч человек - исчезло и вообще куча проблем. Итак - следуя христианским ценностям архиепископ НЕ МОГ остановить некие гиперактивные действия. Принесло ли это Благо Людям в ПЕРВИЧНОМ понимании этого термина?
Likin: Кермит пишет: Простота в НЕПОНИМАНИИ сложностей - угодно ли ЭТО Господу? Как это - "Простота в НЕПОНИМАНИИ..."? Допущу что имеется ввиду - просто непонимание сложностей, живущих в простоте. Кермит пишет: Разве все просто? Да, все просто. Речь о том, что сложностей, как таковых, нет совсем. Есть незнание и попытки соединить несоединимое. - Ленивое бездействие и плоды труда - Неспособность к самопожертвованию и славу героя - Боязливость, неумелость и неспособность, с благодарностью и востребованностью. - Эгоизм и гордыню, с истинной любовью - Лукавство и ложь, с чистой совестью ... и т.д. и т.п. И уверен, что ЭТО Господу точно не угодно. Кермит пишет: Возьмем конкретный исторический пример... Даже Господь, без согласия и трудов самого человека (народа), не вмешивается в его судьбу и выбор. (И Его не пустили в город...) А Вы хотите что-бы другой один человек вытащил целый народ, без его на то должных желаний и усилий. В той же Греции, в свое время, когда народ не имея чем и как защищаться, объединенный в едином покаянном порыве, в пощении стал читать Иисусову молитву, - те же турки ничего не смогли сделать, и в течении 100 лет народ Греции жил в мире, пока снова не развратился в небрежении и безверии. То же произошло и в России, когда веры действенной в народе не стало. Что же в таком случае может сделать один, пусть даже и святой человек? И частных данностей есть и может быть превеликое множество, - результат будет закономерен и предопределен. И то - дОбро. Кого Господь любит, того и наказует. Иные, вон, бедные, живут как хотят, пока сама природа на них уже не возмущается. Но сколько им жизни той, даже и такой?.. А потом?..
Кермит: Likin пишет: Допущу что имеется ввиду - просто непонимание сложностей, живущих в простоте. Нет, именно - стремление к упрощенчеству, а не к пониманию сложности и многообразия. Likin пишет: Есть незнание и попытки соединить несоединимое. Мы не об этом. Мы о том, что не всегда простая истина в ПРИМИТИВНОМ понимании - верна. Истина - Земля вращается вокруг Солнца - проста. Но ведь она НЕПОЛНА. Земля вращается вокруг Солнца, которое в свою очередь вращается вокруг Центра Галактики которая в свою очередь вращается относительно Точки Большого Взрыва по современным теориям. Итак - ПРОСТАЯ Истина - Земля вращается вокруг Солнца - НЕСОВЕРШЕННА и ГРАНИЧНА. Траектория вращения Земли относительно Центра Вселенной ГОРАЗДО сложнее чем простой эллипс. Те же правила относятся и к остальным нюансам жизни человеческой. Likin пишет: А Вы хотите что-бы другой один человек вытащил целый народ, без его на то должных желаний и усилий. Тут мы уже переходим к очень скользкой теме о роли личности в истории. Она несколько сложновата для ограниченного пространства Инета. Likin пишет: Что же в таком случае может сделать один, пусть даже и святой человек? Как мы знаем - один человек иногда может сделать ОЧЕНЬ многое. Да - иногда он всего лишь маленький камешек который сдвигает уже готовую лавину. Но иногда он является не камушком, а катализатором огромного процесса. Вспомните Ганди. Ведь история Индии могла сложиться совсем иначе. И ДОЛЖНА была сложиться иначе. Ан - нет. Likin пишет: народ Греции жил в мире, пока снова не развратился в небрежении и безверии Ну вообще-то народ Греции вполне набожен. А небрежение - ну так оно на то и Средиземноморье. Тут куда ни плюнь - везде бардак. Но жизнь тем не менее вполне приличная. Likin пишет: И то - дОбро. Кого Господь любит, того и наказует. Иные, вон, бедные, живут как хотят, пока сама природа на них уже не возмущается. Но сколько им жизни той, даже и такой?.. А потом?.. Вы часом не священнослужитель? Очень правильные мысли высказываете.
Likin: Кермит пишет: Мы не об этом. Кто - мы? И о чем "не об этом"? я, дак, что вижу и понимаю то и пою. И не вижу тут особых двусмысленностей. Или тогда хотелось-бы определиться, почетче, о чем и про что Вы... - - про истину, знания, ответы на вопросы - про доказать свое, неважно что - или просто поболтать, повилять зигзагами - а то и в кучу все несортированную, по Вашей позиции... ---- Во бреду, бреду ли, грабли по полУ, До земли ли руки взгляд как во поле. Охватить, что тЕмно и что светится И грести поболе, что зацепится. Облепить, обвешать и обсыпаться Покривляться в этом и подвигаться Покидать лапши вокруг, хоть и так полно Заплывет жирком, ну а там – на дно. ---- Кермит пишет: Мы о том, что не всегда простая истина в ПРИМИТИВНОМ понимании - верна. Переведите пож. мне эту фразу. Как может истина не всегда быть верна, в любом понимании. Вероятно, конкретная и четкая формулировка, была бы тут весьма кстати. Если вообще нужно, конечно. А что до намеков на примитивность и неопределенность ... Кермит пишет: Истина - Земля вращается вокруг Солнца - проста. Но ведь она НЕПОЛНА. Земля вращается вокруг Солнца, которое в свою очередь вращается вокруг Центра Галактики которая в свою очередь вращается относительно Точки Большого Взрыва по современным теориям. Итак - ПРОСТАЯ Истина - Земля вращается вокруг Солнца - НЕСОВЕРШЕННА и ГРАНИЧНА. Траектория вращения Земли относительно Центра Вселенной ГОРАЗДО сложнее чем простой эллипс. Те же правила относятся и к остальным нюансам жизни человеческой. ... так в этой фразе они явлены как нельзя лучше. Уж извините. Кермит пишет: Тут мы уже переходим к очень скользкой теме о роли личности в истории. Она несколько сложновата для ограниченного пространства Инета. А чего тут скользкого или сложноватого? Это опять таки лично Ваше мнение, - что тут скользко, сложно и ограниченно. Если не знаешь четко чего хочешь и ищешь, в том или другом, то и про "три сосны" можно нагородить целый огород. Если думаешь и веришь, что сложно, - будет сложно. Если наоборот - будет наоборот. Мы ведь - Образ и Подобие Божие. Как захотим так и будет. Так оно, собственно и есть, - чего хотели... В редакции Законов Божиих. Другие фразы и трогать не стану... Детский сад. Попробуйте определенно, конкретно, подробно и честно сформулировать, хоть какой действительно нужный и жизненный вопрос, и для себя лично. Может и не вдруг получиться. Одна из главных бед человечества - легкомысленность. Надеюсь не обидел. Но пощекотать хотелось. Простите, если что. К священству же не отношусь, но есть грешный православный прихожанин. А знания имею как и все, по слову Божию: - Ищите и обрящете. Просите и дастся вам -
Иоанна: К проф. Кураеву м Осипову отношусь осторожно, у архимандрита Рафаила (Карелина) читала книгу "Умение умирать или искусство жить", очень понравилась.
Дмитрий Прянишников: А я отношусь осторожно к архимандриту Рафаилу... Каждому свое.
Likin: Дмитрий Прянишников Любопытно, а что именно не понравилось, или вызвало сомнения, у о. Рафаила? Действительно интересно. Или настолько осторожно относитесь, что и читать не рискуете?
Дмитрий Прянишников: Регулярно захожу в магазин Сретенского монастыря, там и пролистал несколько его брошюр. Не моё это.
Likin: Понятно. Почему-то, именно это и подумалось. Т.к. ни от кого еще не слышал негативного или неприятия, кто прочел его известнейшие книги - "Умение умирать или искусство жить" и "Тайна спасения". В которых столько, даже и неожиданно открывающихся информации и толкований, что уж точно не заскучаешь. Тем более, что при всей своей разносторонней образованности, энцеклопедичности, живой проникновенности ума и языка, и богатстве ассоциаций, он абсолютно каноничен. Остается только посожалеть, что та пара случайно прочитанных предложений, пришлась Вам не по душе.
Иоанна: Likin пишет: он абсолютно каноничен Вот, применительно к разговору о Кураеве и Осипове, это очень ценно. А вы, Likin, просто почитаете архимандрита Рафаила или окормляетесь у него?
Likin: Иоанна пишет: А вы, Likin, просто почитаете архимандрита Рафаила или окормляетесь у него? Знаю а. Рафаила Карелина только по книгам. И если сравнивать по личному восприятию, пожалуй, могу сравнить его труды, с трудами святого Феофана Затворника. Первого святого батюшки, с которого начались мои святоотеческие познания. даже и с некоторыми небольшими чудесами. Единственный контакт с о. Рафаилом, случился около года назад. по электронной почте получил от него подробные ответы и совет, на свои вопросы и просьбу.
Иоанна: Likin пишет: Первого святого батюшки, с которого начались мои святоотеческие познания. даже и с некоторыми небольшими чудесами. С чудесами? А с какими, если не секрет?
KL: Likin, у меня вопрос. Без всяких наездов. Просто интересуюсь. Вам ваш духовник рекомендовал читать книги архимандрита Рафаила?
Кот Пушок: Likin пишет: И если сравнивать по личному восприятию, пожалуй, могу сравнить его труды, с трудами святого Феофана Затворника. Кхм... Если Вас мое мнение заинтерисует... По-осторожнее с чудесами-то. А Феофана Затворника не все Архииереи понимают. Это не моё личное мнение. Не лучше ли с чего по-проще начать. Ну, там, Духовника завести, если уже такая потребность в чтении есть. Живого Духовника... Не через интернет...
KL: Кот Пушок пишет: Живого Духовника... Не через интернет Да уж. Это действительно, большое счастье иметь духовника. Да еще и такого, к которому можно в любой момент подойти с вопросом.
Кот Пушок: KL Мелехов Ну, вы-то, господа, на Родине. Храмов вдосталь, в Священниках недостатка нет, не так ли? Регулярная исповедь, и Батюшка сам посоветует обратиться к кому следует, если в этом необходимость есть. Мелехов пишет: завёл себе живого духовнаго отца. Как кота. С котом тоже могут быть непростые отношения. Зря глумитесь. захочет ли еще кот быть вашей игрушкой. Коты - животные сами себе на уме. В отличие от Духовников. Которых повседневная забота есть - пасти стадо Христово.
KL: Слушай, Пантелеич, не язви и не цепляйся к словам. Сам же знаешь, что Пушок хотел сказать... Мелехов пишет: Аз, грешный, даже к Матронушке ездил, чтоб попросила Господа незаслуженно наградить меня пастырем добрым. Помогла Матронушка?
Грифон: Кураев - миссионер. Как и всякий миссионер, он подвергается нападкам со стороны "консервативных" православных. Вся беда в том, что его лекции, предназначенные для определенного круга, распространяются и просматриваются (прослушиваются) аудиторией гораздо более широкой. Тут и возникают "непонятки": "Как это Кураев мог сказать ТАКОЕ!!! Это же не православно!!! " Также и на Павла возникали нарекания со стороны ортодоксальных иудеев-христиан. Короче, ничего нового. К Кураеву отношусь сугубо положительно, стараюсь читать все его книги, просматривать лекции (видео). Что касается Осипова, то это богослов, а не миссионер, так что не стоит противопоставлять его Кураеву.
KL: Мелехов пишет: Она всем помогает. Я это знаю, причем на личном опыте, поэтому и спросил... Мелехов пишет: Вот, в эти выходные собираюсь поехать в Дивеево, к батюшке Серафиму, С Богом! Фоты выложишь? Кстати, на обратном пути попытайся заехать в Мордовию, в Санаксарский монастырь. Дивное место.
KL: Грифон пишет: Что касается Осипова, то это богослов, а не миссионер, так что не стоит противопоставлять его Кураеву. Согласен целиком и полностью. Именно поэтому я Кураева уже не читаю, а если и доведется что прочитать, то делаю поправку на то, что он обращается к невоцерковленной публике. Кстати, о. Александр Мень тоже писал не для православных, а для ищущей интеллигенции, отсюда и неприятие его многими воцерковленными.
Мелехов: Грифон пишет: определенного круга На какие это "круги" Вы, уважаемый, Церковь Божiю поделить решили? Про круги в ни в Писании, ни в Предании ничего не сказано. Есть стадо Христово, есть Царствие Небесное, где последние становятся первыми и наоборот. "Круги", насколько помню, есть у Данте, а где воны, круги енти, - сами знаете Грифон пишет: Как это Кураев мог сказать ТАКОЕ!!! Это же не православно!!! А пидаров оправдывать - это не ТАКОЕ? Это православно?
KL: Мелехов пишет: А пидаров оправдывать - это не ТАКОЕ? А кто пидоров оправдывает? Кураев? Че, внатуре? И в какой статье?
Грифон: Мелехов пишет: На какие это "круги" Вы, уважаемый, Церковь Божiю поделить решили? Под "кругами" я подразумевал не Церковь, а общественность, которой проповедует Кураев. Это далеко не всегда верующая (или Церковная) аудитория. Мелехов пишет: А пидаров оправдывать - это не ТАКОЕ? Это православно? Нет, не православно. Видать, заносит порой нашего миссионера...
Иоанна: Хм, а раз его еще и заносит к тому же, тем более надо относиться с предельной осторожностью. На кону спасение души.
Likin: Ну, там, Духовника завести, если уже такая потребность в чтении есть. Уж говорил тут, что вынужденно приполз в православный храм, загнанный напрочь, своими внутренними нестроениями (и уже активно перепробовавший всяки крайности, - и психологической саморегуляции, и экстрасенсов, и бабок, и пр. лабуды). И единственное что у меня было, - так это просто таки болезненное желание докопаться до правды-истины. до самой сути, и во всем. Из чего чего выходит и как настоящее доброе находит. (и уже совершенно невзирая на собственные обделавшиеся предпочтения) Возможно поэтому, мне и стал понятен и близок святой батюшка Феофан Затворник. тем более, что его книга мне попалась (среди прочих) на одном, уже часто посещаемом, подворье. И поскольку я есть совершенно обыкновенный ленивый грешник, то уж точно не стал бы упираться, не соображая чего читаю. (хотя, на сердце, однажды и совсем, более всего лег святой батюшка Серафим Саровский) Кот Пушок пишет: А Феофана Затворника не все Архииереи понимают. Это не моё личное мнение. Все и всегда определяет – искреннее желание, намерение и внутренний настрой (ну и, возможно, – наработанная реакция). И это для всех, даже и для архиереев. Остальное же всё свершается по слову Божию: – Ищите и обрящете, просите и дастся вам, стучите и отворят – Кот Пушок пишет: По-осторожнее с чудесами-то. Спасибо за предупреждение, но я, вроде, уже в курсе «ушастых» чудес. Читал и многих других святых, и на эту тему тоже. Настоящие чудеса, труда и внимания благоговейного требуют. Кот Пушок пишет: Не лучше ли с чего по-проще начать. Это Вы мне прозорливо советуете? Или у Вас есть очевидные сомнения в моем понимании трудов Феофана Затворника, или я о том посетовал? и Вы мне сими советами, временно заменили духовника? Кот Пушок пишет: Живого Духовника... Не через интернет... А почему Вы решили, что у меня нет духовника? Разве об этом говорилось? Вопрос и речь были о моем контакте вообще (большом или малом) с архимандритом Рафаилом Карелиным. А свой духовник у меня есть, давно. Очень хороший батюшка, к которому ездят даже из дальних районов. И который активно призывает всех к простоте и твердости православной жизни. И от этой простоты, у него проповеди… - заслушаешься, а иной раз и покраснеешь… (хотя, знакомство со святым отцом Феофаном Затворником и вообще – святоотечником, состоялось еще много раньше). KL пишет: Likin, у меня вопрос. Без всяких наездов. Просто интересуюсь. Вам ваш духовник рекомендовал читать книги архимандрита Рафаила? …Он помогал мне выполнить совет о. Рафаила (а на злободневной повестке дня, стоят вопросы о моих много более неприятных тараканах) Иоанна пишет: С чудесами? А с какими, если не секрет? А чудеса небольшие, но длившиеся около двух месяцев и здорово умилявшие, были таковы, что на протяжении этих двух месяцев, я уже привычно-радостно каждый вечер перед сном читал святого Феофана Затворника, а уже днем, …буквально в мельчайший подробностях, со мной происходило то о чем читал накануне. На другой день, все происходило уже по другой прочитанной теме. Иногда было наоборот… - сначала происходило, а затем перед сном об этом читал. И выяснялось, что именно такой порядок и был нужен в данном положении. И так все почти два месяца. И поверьте, я в курсе, что такое – ассоциативная выборочность, или как там это еще называют. Т.е. все это не я сам притянул за уши. Но поначалу даже не замечал и наоборот, списывал все на случайности в куче с собственной направленностью, пока это не стало сверхочевидным и независимым. Вот тогда и впервые почувствовал, как это, когда тебя буквально носят на руках, и …каково это остаться без Господа и этой благодати. Впрочем, мне говорили, что похожее происходит со многими новоначальными. Хотя сейчас, по прошествии десяти лет, мне кажется, что торчу застрявший на одном месте, если не того похуже (покрываясь безчувствием). страшно бывает. ----- Кот Пушок, простите если зацепил ретиво-норовливо.
Иоанна: Likin пишет: Вот тогда и впервые почувствовал, как это, когда тебя буквально носят на руках, и …каково это остаться без Господа и этой благодати. Впрочем, мне говорили, что похожее происходит со многими новоначальными. Хотя сейчас, по прошествии десяти лет, мне кажется, что торчу застрявший на одном месте, если не того похуже (покрываясь безчувствием). страшно бывает. Likin, вы мне все больше и больше нравитесь. Очень созвучно моему опыту. Со мной тоже в самом начале произошли два очень экстраординарных случая, но о которых я, наверное, лучше умолчу здесь, а то на смех поднимут. И ощущение "топтания на месте" тоже знакомо. Даже уныние от этого наступало. Вот каюсь в одном грехе, а к следующей исповеди он опять у меня на первом месте. И ничего с собой не могу поделать. Семь лет прошло, какую-то поверхностную "грязь" с себя сняла, а в существе своем какой была, такой и осталась.
KL: Нихренассе...
Likin: Иоанна пишет: Likin, вы мне все больше и больше нравитесь. да уж. грамотно путать женщин, я всегда умел. эх, где мои младые годы...
KL: Мелехов пишет: О чём крик души, камрад? Так об отрывке твоем! До бишь о высказываниях Кураева...
Иоанна: Грифон пишет: Кураев - миссионер. Как и всякий миссионер, он подвергается нападкам со стороны "консервативных" православных. Вся беда в том, что его лекции, предназначенные для определенного круга, распространяются и просматриваются (прослушиваются) аудиторией гораздо более широкой. Тут и возникают "непонятки": "Как это Кураев мог сказать ТАКОЕ!!! Это же не православно!!! " Также и на Павла возникали нарекания со стороны ортодоксальных иудеев-христиан. Короче, ничего нового. Что за абракадабра? Никаких "консервативных" православных не бывает. Православные - они и есть православные. Отступление - это уход в ересь. А новоначальных сразу надо поить чистой водой святой Истины, а не суррогатом. А сравнение Кураева с апостолом Павлом Да.... Не слабо!
Грифон: Мелехов пишет: Эк, как круто его занесло-то... И далеко не первый раз. Бывали "заносы" и посерьёзнее. Нисколько не оправдывая Кураева скажу, что это, увы, издержки миссионерства. Ведь ему приходится вращаться в определенной среде, и эта среда оказывает свое отнюдь не благотворное влияние на проповедника. Потому что миссионер должен уметь разговаривать на языке этой среды. А знание языка предполагает и знание идей (и прочего, чем живет среда). Вот и происходит процесс "обратной индукции". Вспомните Оригена. Это был блестящий проповедник и миссионер, в какой среде он проповедовал, и как среда его сломала. Нужно быть апостолом, чтобы негибаемо сопротивляться влиянию внешней среды. Мне кажется, Кураев просто увлекся. Мелехов пишет: О них есть много интереснаго в нижеследующей статье:Прочитал. Все очень подходит под определение, данное выше: интеллигенсткая среда оказала влияние на богословие д. Андрея. Он увлекся ей. Мелехов пишет: Истина одна и для верующих, и для неверующих. Для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. (1Кор.9:20-22)
Грифон: Иоанна пишет: Никаких "консервативных" православных не бывает Да вы их просто не видели! :) Еще какие "ультраправославные" встречаются! :) Иоанна пишет: А новоначальных сразу надо поить чистой водой святой Истины Но Кураев проповедует не среди новоначальных, а практически в языческой среде - это надо учитывать и на это делать скидку. Иоанна пишет: А сравнение Кураева с апостолом Павлом Да.... Не слабо! Сравнил методы проповеди (1Кор.9:20-22). Разве не так должен вести себя проповедник? :)
KL: Иоанна пишет: Православные - они и есть православные. Отступление - это уход в ересь. У меня к вам вопрос. Хоругвеносцы - это православные или еретеки? И если хоругвеносцы - православные, то те, кто не поддерживает хоругвеносцев - еретики или нет?
Likin: Грифон пишет: Мне кажется, Кураев просто увлекся. Что бывает, когда самоуверенный водитель, на большой скорости, увлекается чем-то посторонним, а впереди и по бокам куча народа? И что делают (или могут сделать) с таким небрежно-увлекшимся профессионалом (если еще сам себе шею не сломает)? Грифон пишет: Для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. (1Кор.9:20-22) ...Но не извращенец для извращенцев Да вы их просто не видели! :) Еще какие "ультраправославные" встречаются! :) - Есть - грешные православные. Есть называющиеся православными. И есть - в прелести. А еще есть - оттягиватели ушей, сочиняющие "ультраправославных", "гомоправославных", "лабудоправославных"... Сравнил методы проповеди (1Кор.9:20-22). Разве не так должен вести себя проповедник? :) Истинный проповедник никогда не проповедует ничего своего, но лишь - законы Божии. ...В чистоте!
Дмитрий Прянишников: Likin пишет: Остается только посожалеть, что та пара случайно прочитанных предложений, пришлась Вам не по душе. Я уж как нибудь Кураевым обойдусь.
Грифон: И все же, несмотря на ряд недостатков, в целом Кураев блестящий и оригинальный проповедник. Давно у нас таких не было. Перечитал практически все его книги и статьи, во многом с ним согласен. Кстати, возвращаясь в статье священника Петра Андриевского и высказанной в ней мысли о ереси дьякона Андрея Кураева об отпадении грешников от церкви. Дело в том, что сегодня в Церкви действительно присутствует такой взгляд, так что не один Кураев его поддерживает. Давным-давно я читал в православных книжках, что согрешив, человек невидимо отпадает от Церкви и возвращается в нее только после исповеди. Это репринты с дореволюционных изданий, уже не помню, какие. Может, Игнатий Брянчанинов, может Феофан Затворник или Иоанн Кронштадский. Может, даже Добротолюбие (не факт).
Кермит: Если не забыли - у нас там есть неоконченный диалог. Если хотите его закончить - просто сообщите там же.
KL: Братья и сестры! Вот что я вам скажу! Чтение или не чтение о. Андрея Кураева ли, проф. Осипова ли, архимандрита Рафаила ли к Царству Божию не ведет и от Царства Божия не не отвращают. А читать надо, на мой взгляд, Псалтирь, Евангелие, каноны, акафисты. Да и молитвы не забывать. А то ведь мы «Отче наш » за обедом не прочтем, но читаем (лежа на диване) того или иного богослова, а потом еще и споры с взаимооскорблениями затеваем. Я так думаю.
Иоанна: KL пишет: У меня к вам вопрос. Хоругвеносцы - это православные или еретеки? И если хоругвеносцы - православные, то те, кто не поддерживает хоругвеносцев - еретики или нет? Я вообще-то не очень осведомлена, кто такие хоругвеносцы. Знаю, что это люди, которые ходят крестными ходами по России. Видела их года два назад на Царском крестном ходе в Екатеринбурге. Мне они понравились. А что, кто-то с ними не согласен? Интересно, в чем?
KL: Иоанна пишет: А что, кто-то с ними не согласен? Интересно, в чем? Я, например. В чем? Мракобесы и провокаторы.
Иоанна: До чего противное слово "мракобесы", меня аж передергивает, когда его произносят. Так при желании можно обозвать любого верующего, чем атеисты регулярно и занимаются. Для того, чтобы бросаться обвинениями в провокаторстве, надо действительно что-то иметь против (аргументированно). А вот так эмоционально, да с размаху...
KL: Иоанна пишет: что-то иметь против (аргументированно). Мнение священника вам достаточно?
Likin: KL пишет: Мнение священника вам достаточно? ...Вам же, к примеру, недостаточно мнение известного православного священника, и даже - архимандрита, в отношении к уже привычному и привычным. А и разборы, и споры, и сомнения... Не так ли? А крестными ходами, православные всегда ходили. И если они себя как-то выделили, и что-то в них не так с православной точки зрения, то что именно? ...Детали, там... история, подробности, цели, сопричастность и пр. И я не в курсе кто это. И шуметь на них, типа - Сволочи шастающие - ...ничего о них не ведая , по чьему-то (пусть и священскому) мнению, как мне кажется, никогда и не приветствовалось в православии. не говоря уж о просто абсурдности этого. Сами-то как думаете? И что знаете о них?
KL: Likin пишет: И я не в курсе кто это. И шуметь на них, типа - Сволочи шастающие - ...ничего о них не ведая Ну почему сразу сволочи? А вот провокации устраивают - да. Ну, например, ПР-акцию с этим кодом недавинченым. Или с иудейской шлюшкой, присвоившей себе одно из имен Пресвятой Богородицы. Я вам могу, конечно несколько ссылок подбросить, но чтоб адекватное представление о них иметь, нужно не одну ссылку просмотреть, а достаточно долгое время проследить за этой компанией. http://www.pycckie.org/ http://www.homeru.com/news/content/view/4429/71/ http://www.gazeta.ru/2005/03/24/oa_152305.shtml http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9F%D0%A5
KL: Likin пишет: Вам же, к примеру, недостаточно мнение известного православного священника Если я вам скажу, что это мнение духовника, который выражает официальное мнение Патриархии?
Likin: KL пишет: Если я вам скажу, что это мнение духовника, который выражает официальное мнение Патриархии? К официальному мнению Патриархии, вопросов нет. и, надеюсь, никогда не будет. и Вам доверяю (что под сокрытым именем именно - тот. и что это его мнение. и что именно таково...) впрочем, судя по приведенным коротким примерам, оснований для такого негатива, более чем достаточно. за ссылки сасибо. посмотрю, просвещусь.
KL: Likin пишет: что под сокрытым именем именно - тот. и что это его мнение. и что именно таково...) Не совсем понял всей глубины ваших намеков. Likin пишет: судя по приведенным коротким примерам, оснований для такого негатива, более чем достаточно. Ну, в общем, да. Как говаривал один известный литературный персонаж - "шумим"
Мелехов: Понравился по ссылкам "православный" рок-концерт с ведущим-игуменом и иереем, тренькающим на гитаре. http://cicpx.narod.ru/2007-01-07.html Не хватало там ещё архимандрита, наговаривающего православный рэп. А так... Ну топчуть бородатые мужички в разукрашенной одежде землю-матушку с хоругвями в руках. Делают бабло на футболках и флагах. Зла - напротив - никому не делают. Да и вообще, дел-то никаких не наблюдается. Одни торжества, крестные ходы да стояния. Хоть бы детскому дому помогли, или часовню построили. Судя по экипировке - мужички не из бедных. А в целом, считаю все эти "православно-патриотические" организации и партии делом ненужным и даже вредным. У русского человека одна организация - Церковь Божiя. И Вождь один. Безначальный. В отличие от предводителей всех этих крупных, средних и мелких фоГмиГований.
Likin: KL пишет: Не совсем понял всей глубины ваших намеков. это всего лишь о том, что без явленных авторитетных имен и аргументов, все остальное остается только нашим личным мнением или взглядом. и не всегда ...абсолютно верным. ...пробежался по ссылкам, никого не догнал и ничего нездорового, при обыске не нашел. но даже и порадовался на данный ими отпор, уголовным извращенцам на выставке. где там про шлюшку и икону? про код?.. уж не обессудьте, бестолково-невнимательного.
KL: Мелехов пишет: Зла - напротив - никому не делают. Именно делают. Именно эти экипированные мужички формирует в народе (не без помощи еврейских сми) мнение о Православной Церкви, как о сборище маргиналов и мракобесов, пытающихся всех заставить жить по Домострою. Кстати, я эти ссылки навскидку привел и особо не рассматривал, но в свое время мне попадались фотографии. где эти добры молодцы крестятся НЕ СНИМАЯ ШАПОК! Такого себе даже государь-император не позволял.
KL: Likin пишет: все остальное остается только нашим личным мнением или взглядом. и не всегда ...абсолютно верным. Ну в общем-то да. Я ж говорю, я за ними уже достаточно давно сужу. Еще со времен Кода да винчи. У меня сформировалось некое мнение. Я посоветывался с духовником. На мое удивление, но он выразил мнение Церкви, которое абсолютно совпало с моим. Likin пишет: где там про шлюшку и икону? про код?.. Там не было? Сейчас поищу.
Likin: "Православный рок концерт"... вот это уж действительно - дежурные клоуны за занавеской. Ни дать ни взять, католическое затейливое завлекалово, по штатовскому образцу.
Виктор Гость: Иоанна пишет: Знаю, что это люди, которые ходят крестными ходами по России. Видела их года два назад на Царском крестном ходе в Екатеринбурге. Мне они понравились. А что, кто-то с ними не согласен? Интересно, в чем? Всякое бывает старообрядцы тоже ходили пытались отстаивать свою веру. А вот оно как вышло раскол к добру не приводит. И если эти хоругвеносцы из тех кто протестует против ИНН для меня они раскольники. Они не против ИНН протестуют, а против нашей Церкви. всё написанное здесь есть моё мнение ни на что не претендующее
KL: Вот еще http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_5314000/5314402.stm Обратите внимание, какая реклама! http://cicpx.narod.ru/2006-05-18.html http://religion.sova-center.ru/events/13B7354/14343DB/75423DD Хотя последняя ссылка - там все вроде нормально.
Likin: ну не увидел ничего богохульного и совсем сектантского. но лишь только то, что они хоть что-то делают по защите нравственности. и, похоже, более-менее достойно. а я же и этого не делаю, а потому и крыть мне нечем. и незачем.
Кермит: KL пишет: http://www.pycckie.org/ Ну все - уже дальше никуда идти не надо. Опять "за рыбу гроши"(с) ... Ну когда же это кончится? Опять "свастикоаасоциирующиеся" символы на черном фоне и нарукавная эмблема. Эдакий Православный Крестоносец мэйд ин Четвертый Рейх...
Кермит: Мелехов пишет: А в целом, считаю все эти "православно-патриотические" организации и партии делом ненужным и даже вредным. У русского человека одна организация - Церковь Божiя. И Вождь один. Безначальный. В отличие от предводителей всех этих крупных, средних и мелких фоГмиГований. А вот тут я с Вами соглашусь несомненно.
Кермит: KL пишет: Вот еще Мне вот это понравилось: "благословения на проведение стояния от какого-либо священника они не получали, но это и не нужно, так как сама организация создана с согласия церкви. " ИМХО вроде бы и монахи на какое-то серьезное действо благословление получать должны, разве нет? А тут такие мужички... Пиар и бабло.
Иоанна: Likin пишет: ну не увидел ничего богохульного и совсем сектантского. но лишь только то, что они хоть что-то делают по защите нравственности. и, похоже, более-менее достойно. а я же и этого не делаю, а потому и крыть мне нечем. и незачем. + 1!
Дмитрий Прянишников: Кермит пишет: Эдакий Православный Крестоносец мэйд ин Четвертый Рейх... Да кретин это какой то...
Кермит: Дмитрий Прянишников пишет: Да кретин это какой то... ОК - ну может этот и кретин - не знаю, а сам процесс?
Дмитрий Прянишников: Кермит пишет: а сам процесс? - изучается медициной. На самом деле таких кадров очень не много - человек 15 - 20....
Иоанна: Как вам не стыдно! Заканчивайте глумиться! Если вы называете себя православными, то перед вами брат во Христе, каким бы странным и чудаковатым он вам ни казался. Все люди разные. Если считаете, что он не прав, помолитесь за него, а вот так - вывесить фото и глумиться... Да, очень по-христиански! Чего тогда ожидать от атеистов? Чего там выше говорилось? Ага, это создает общественное мнение о православных как о маргиналах и т.д... О как озаботились о язычниках, не надо, мол, их смущать! С такой позицией не было бы ни одного святого, ибо они никогда не боялись исповедовать Христа (во всеуслышание высказывать протест против чего-то богохульного, кощунственного и т.д.). А в современной общественной жизни таких явлений много, и кому-то надо против этого поднимать голову. А общественное мнение, смею вас заверить, это переживет. ----------------- "Геронда, есть ли прок от различных движений протеста со стороны христиан? - Само присутствие христианина - это уже исповедание веры. Возможно, что кто-то больше помог бы молитвой, но его молчанием воспользуются и скажут: "Такой-то и такой-то не выразили протеста, следовательно, они на нашей стороне, они согласны с нами". Если кто-то не начнет воевать против зла - то есть не начнет обличать тех, кто соблазняет верующих, - то зло станет еще больше. А так маленько ободрятся верные. И тем, кто воюет с Церковью, будет потруднее..." //Паисий Святогорец. Слова. Т.2 Духовное пробуждение. Гл.2. ------------------
KL: Иоанна пишет: Если считаете, что он не прав, помолитесь за него, а вот так - вывесить фото и глумиться Понимаете, Иоанна, какое дело. Есть такое понятие - провокация. А проще говоря - подстава. Благодаря таким вот маргиналам враги Церкви устраиват травлю священства и мирян.
Иоанна: Обвинение в провокаторстве - это очень серьезное обвинение. Оно должно быть ДОКАЗАНО, а не притянуто за уши. Может, я чего не знаю, но до сих пор прямых доказательст не было. Одни только злопыхательства. Я не имею отношения к хоругвеносцам, но после всей этой дискуссии мне почему-то стало обидно за нас, православных, что мы такие немирные духом, не держимся друг за друга, не стоим друг за друга стеной. Ну считаешь ты, что брат твой неправ, оступился или ушел от истины куда-то в сторону, ну поправь его, помолись, так нет же, сразу надо хулить, выставлять на посмешище. Перед язычниками прогибаемся, а своих морально топим! И так во всем обществе. Рассказывали мне, как одного националиста менты отправили в камеру к кавказцам, чтобы они его били, а сами за дверью смотрели в глазок, чтобы вовремя вытащить оттуда, чтоб не убили. Вот это по-нашему! Так вот и здесь получается, из той же оперы... Что за травля священства и мирян? Просветите, пожалуйста. Только, если можно, конкретными, а не обтекаемыми формулировками. А то, что-то наводите тень на плетень.
KL: Иоанна пишет: . Оно должно быть ДОКАЗАНО, а не притянуто за уши. А там и доказывать ничего не нужно. Ихние же материалы на ихних же порталах сами за себя говорят! Иоанна пишет: Я не имею отношения к хоругвеносцам, но после всей этой дискуссии мне почему-то стало обидно за нас, православных, что мы такие немирные духом, не держимся друг за друга, не стоим друг за друга стеной. А я не уверен, что они православные. Во-первых, православные с шапкой на голове не крестятся, а во-вторых, провоцировать власти на репрессии - донатистская ересь, осужденная на Первом Вселенском Соборе. А в третьих, эти "православные" борются почему-то против педрил и против концертов и фильмов, но как-то забывают бороться против неонацистов. Тут есть тема по этому поводу, полюбопытствуйте...
Виктор Гость: Иоанна пишет: Я не имею отношения к хоругвеносцам, но после всей этой дискуссии мне почему-то стало обидно за нас, православных, что мы такие немирные духом, не держимся друг за друга, не стоим друг за друга стеной. Ну считаешь ты, что брат твой неправ, оступился или ушел от истины куда-то в сторону, ну поправь его, помолись, так нет же, сразу надо хулить, выставлять на посмешище. Да, жаль что мы православные такие. Надо бы держаться дружка за дружку а мы... А то столько всякого повылазило. маги, колдуны, сектанты... Но что делать? Мы хулим их, а они,вероятно, нас. А жаль.
Кермит: Иоанна пишет: так нет же, сразу надо хулить, выставлять на посмешище. Ну во-первых на посмещище его никто не выставлял. Фото взято официально - со ссылкой на ресурс, а там оно для публичного пользования как реклама их продукции - маек и символики. Вы еще не поняли - что ЭТО РЕКЛАМА. Там образцы товара и типа "как сидит на живом". Во-вторых - я совершенно не понимаю как православный РОССИЙСКИЙ человек может носить символику которая напрямую относится к неонацистам или ассоциируется с ними. А там все явно видно. Причем эта организация зарабатывает на этом деньги. Это ИМХО не складывается у меня в понятие "наш соратник".
Дмитрий Прянишников: Иоанна пишет: Как вам не стыдно! Заканчивайте глумиться! Да какое тут глумление... Очень жаль, что Вы не слышали высказываний подобной шушеры... Очень злобная и агрессивная публика...
Markuza: Мелехов пишет: А пидаров оправдывать - это не ТАКОЕ? Это православно? И всё-таки не могу не заметить, что не смотря на эти статьи, сам Кураев в своих книгах – резко осуждает представителей нетрадиционной ориентации. Я уже приводила отрывки – ссылка в во втором сообщении темы.
Markuza: KL пишет: Вот что я вам скажу! Чтение или не чтение о. Андрея Кураева ли, проф. Осипова ли, архимандрита Рафаила ли к Царству Божию не ведет и от Царства Божия не не отвращают. А читать надо, на мой взгляд, Псалтирь, Евангелие, каноны, акафисты. Да и молитвы не забывать. Согласно абсолютно!!! Честно говоря, меня просто поражают, споры ведущиеся вокруг православных авторов. Извините, искренне этого не понимаю, может быть от того, что в моей библиотеке гораздо больше книг менее известных богословов. А вообще мне кажется, книгу всё-таки надо выбирать по содержанию, а не по имени автора. Вот стоят рядом на одной полке Кураев и Паисий Святогорец, однако ж ближе на столе лежат труды епископа Павла и епископа Доримедонта. Но разве нам, грешным судить кто лучший из них? Иногда я боюсь, что своим рвением паства новых популярных богословов сама провоцирует своих "учителей" на гордыню и эпистолярные битвы друг с другом. Это очень печально…
Markuza: Иоанна пишет: Перед язычниками прогибаемся, а своих морально топим! Очень сложный вопрос. С одной стороны с тех кому уже открыта истина, но кто не усерден в ней – спрос то и больше будет, поэтому и на земле к своим строги бывают. С другой стороны и перед язычниками прогибаться нельзя, но ведь есть люди, которые вот-вот уже на пути к Богу, и их надо, необходимо поддержать, привести к нему – добром – не силой, не сразу в монастырь. Можно заставить человека исполнять всё по всем правилам, но заставить сердце чувствовать по принуждению невозможно. Звать надо в Церковь Божию, в Истинное счастье – но не загонять – с любовью звать, объяснять так чтобы они неподготовленные поняли, а потом уж и до строгости дойдёт, и сами они её захотят и с себя будут требовать. Можно конечно человеку только о своём спасении думать, отгородиться от мира, но ведь тогда некому будет миру помогать, людям… ИМХО, мало самому найти тропинку, надо и других ищущих не забыть, в меру сил подсказать направленье. Церкви нужны миссионеры, нужно Слово Божие нести людям – да кто возложит ношу сию, в монастыре то душе спокойней...
Дмитрий Прянишников: Markuza пишет: Честно говоря, меня просто поражают, споры ведущиеся вокруг православных авторов. Все таки спор идет не вокруг авторов, а вокруг написанного.
Likin: Дмитрий Прянишников пишет: Все таки спор идет не вокруг авторов, а вокруг написанного Ага. .
Markuza: Дмитрий Прянишников пишет: Все таки спор идет не вокруг авторов, а вокруг написанного. Ну так вокруг написанного – тогда и оперировать надо именно написанным, так у Кураева есть очень разные книги, есть обличительная и жёсткая Оккультизм в православии, за которую его в своё время даже называли инквизитором, а есть Ответы молодым – гораздо более вольная в догматическом плане. Однако в основном оценка личности диакона Андрея идёт только за знаком + или со знаком -, и каждый давит на своё. ИМХО, как можно спорить о написанном без соответствующего богословского образования? Для меня важна позиция церкви, официальное мнение. Лично я не знакома с работами Карелина или Осипова, и знаете меня смущают споры... Церковь признаёт обоих авторов?
Likin: Markuza пишет: Лично я не знакома с работами Карелина или Осипова, и знаете меня смущают споры... Церковь признаёт обоих авторов? Именно об том и речь. Архимандрит Рафаил Карелин очень известен своей догматичностью и проникновенной живостью и верностью изложения и толкований, с непременными ссылками на Евангелие и святых отцов. (почитайте его книгу - "Умение умирать, или искусство жить". и "Тайна спасения". уверяю Вас, не пожалеете) А Кураев... известен как сомнительный, своевольно трактующий православные взгляды, реформатор. И как всеми признается, что полуправда и поданная гадость с правдой, гораздо хуже и опасней, нежели откровенная ложь и ересь. В частности по гомосеков и вседозволенность в Храме... (ну, и пр.) И нужно ли это терпеть, замалчивать, незамечать и попускать? Вот, коротенько.
Markuza: Likin пишет: В частности по гомосеков Так вот именно и про гомосеков, читали по моей ссылке? Likin пишет: А Кураев ...как сомнительный, своевольно трактующий православные взгляды, реформатор. Скажите тогда почему его не отлучат? Почему он свободно ездит по городам, выступает с лекциями на которые приходят священнослужители с прихожанами? Я не хочу ни кого оправдывать, просто я не берусь осуждать, если уж настоятели 3 наших местных храмов (у которых тоже не всё гладко в отношении друг друга) – все приходили на лекции диакона Андрея, и я не могу считать себя умнее священников, пусть даже такого маленького городка как наш. Я сама была на двух выступлениях, и ни про каких гомосеков, разврат, пошлость – не было ни слова! Читалась очень старая книга о путешествии по России греческого монаха с послушником, лекции об истории – но никак не антидогматические проповеди.
Кермит: Markuza пишет: Почему он свободно ездит по городам, выступает с лекциями на которые приходят священнослужители с прихожанами? Да все очень просто. Церковь - живой организм. Там служат живые люди. У них есть разные течения и мировоззрения. Естественно Церковь как и все Общество - меняется. Естественно есть приверженцы консерватизма, есть модернизма, а есть просто органичная смена поколений. Представители более консервативных кругов типа Ликина и Мелехова совершенно естественно не будут любить Кураева.
Кермит: Markuza пишет: Церкви нужны миссионеры, нужно Слово Божие нести людям И вот тут у наших "почвенников" противоречие наступает. С одной стороны нести то Слово - надо. А с другой стороны на каком языке разговаривать с теми кому несешь? Только на их же. А разговаривать на застывшем каноническом - бессмысленно. Вот Кураев и миссионерствует. И между прочим это же видно невооруженным глазом - сколь много людей из более менее молодежи подтягиваются к Церкви. Через тот же Инет, через выступления. Через печатные вещи подобной кураевскому "О Гарри Поттере"
Markuza: Кермит пишет: Естественно есть приверженцы консерватизма, есть модернизма, а есть просто органичная смена поколений. Но так было всегда. Я в принципе и не спорю. Каждый имеет право на своё мнение и на право читать то, что ему ближе и спасительней. Я сама в этом плане.. не модернист уж точно. (по мне так очень хорош Устав христианской жизни с пояснениями ещё в 1915 году изданный) Просто говорить о ереси, на мой взгляд имеют право только представители официального мнения церкви.
Likin: Markuza пишет: Просто говорить о ереси, на мой взгляд имеют право только представители официального мнения церкви. Расколы и разногласия, большие, малые, непреодолимые и разномасштабные, известны и имеют место с первых веков. И к кому примкнуть, ...решает сам человек, как самый наиответственнейший, за свою вечную участь... а не под командой и распределением высших чинов (которых и самих сносит, бывает, и шастают из стороны в сторону) И некоторым, к примеру, довольно видеть и знать в человеке - очевидную неблагодарность, жестокость или нечистоту (в Истинном и святоотеческом толковании), для того что-бы потерять интерес, уважение и доверие, ко всем его сладким и затейливым песням и хитро-разбаленному пойлу. Особенно, если есть возможность - слышать истинный голос и пить чистую родниковую воду. И рано или поздно, червоточина скажется на всем организме, и обязательно коснется и прилипших. ...И если нет возможности помочь в лечении и коррекции, то лучше отойти, дабы и самому не заразиться. и, желательно, и другим указать на опасность. Тем более, что выбор - более чем широк. И защита и незамечание сомнительного и скверного, не говорит ли, о и собственных похожих предпочтениях (пусть и неосознанных)? А прикрываение тем, что там довольно и дельного и должного... так это самуспокаивающее, для разноконфессионально-улыбчивого... кружка. - Берегитесь, дабы кто не соблазнил вас... -
Markuza: Likin пишет: И к кому примкнуть, ...решает сам человек, как самый наиответственнейший, за свою вечную участь... Надо иметь не малый духовный опыт, чтобы решая самому не ошибиться. Дай Бог! Likin пишет: а не под командой и распределением высших чинов (которых и самих сносит, бывает, и шастают из стороны в сторону) Хм.. и всё-таки уважение к священникам должно быть. А вы.. шастают.. Я верю вашим словам о Рафаиле Карелине, но и тому что батюшка АндрейЕ советовал Осипова послушать тоже. Я лишь предлагаю не спорить столь яро, обвиняя громко - каждый решит для себя, учитывая то что Церковью не запрещены работы никого из них. Тем более, что выбор - более чем широк. Именно. Давайте и про это не забывать тоже
Кермит: Markuza пишет: Просто говорить о ереси, на мой взгляд имеют право только представители официального мнения церкви. ИМХО - в общем и целом - может и не только они (скажем если руководство начинает шибко гайки завинчивать - все таки может и паства высказаться) но в случае скажем если уж даже Иерархи НЕ ВИДЯТ В ЭТОМ ереси (что редкий случай - Руководство вседа склонно скорее перевинтить чем недовинтить - любое Руководство) то лучше тогда может и пастве задуматься "А почему же Иерархи в этом не видят ереси?"
Likin: Markuza пишет: Надо иметь не малый духовный опыт, чтобы решая самому не ошибиться. Дай Бог! Надо иметь искреннюю веру, только - Господу, и желание смиренного самоотречения и отсечения всего своего, для обретения - Истины, в чистоте. И тогда, милостью Божией, будешь именно там где надо, и даже без особого богословского образования. Лишь по одному, уже дарованному Господом - - Ищите и обрящете, просите и дастся вам, стучите и отворят - Markuza пишет: Хм.. и всё-таки уважение к священникам должно быть. А вы.. шастают.. Любое, даже и самое малое и ошибочное оклонение в сторону от Истины, только шастанием и можно назвать (в лучшем случае). А тем более, - сознательное и оправдываемое. И размер и вес, тут уже значения не имеют. Вне Истины - просто баня (где все равны, без знаков отличия... и нечисты) Тем более, что выбор - более чем широк. ========================================== Markuza пишет: Именно. Давайте и про это не забывать тоже И про базовые, основополагающие ориентиры, - тоже...
Markuza: Я не могу утверждать, что полностью познала истину, и судить о чужых отклонениях. Так что воистину: Likin пишет: И про базовые, основополагающие ориентиры, - тоже... На них вся надежда наша.
Даника: Likin пишет: Расколы и разногласия, большие, малые, непреодолимые и разномасштабные, известны и имеют место с первых веков. И к кому примкнуть, ...решает сам человек, как самый наиответственнейший, за свою вечную участь... НЕт, думаю. Господь решает. Кого чем испытать. Уж не взыщите.
Likin: Даника пишет: НЕт, думаю. Господь решает. Кого чем испытать. Уж не взыщите. "Кого чем испытать" - да, решает - Господь. Но окончательный выбор (для себя) делает - сам человек. По однажды и навсегда, Богом дарованной, полной свободе выбора, человеку. Думаю, мы говорим об одном и том же. разными словами и понятиями.
Иоанна: Likin пишет: Надо иметь искреннюю веру, только - Господу, и желание смиренного самоотречения и отсечения всего своего, для обретения - Истины, в чистоте. И тогда, милостью Божией, будешь именно там где надо, и даже без особого богословского образования. Лишь по одному, уже дарованному Господом - - Ищите и обрящете, просите и дастся вам, стучите и отворят - Золотые слова. Likin пишет: Тем более, что выбор - более чем широк. Замечательный четырехтомник Паисия Святогорца "Слова". Читается на одном дыхании, благодатные книги, которые подойдут как воцерковленным, так и новоначальным, т.к. написаны очень легко, в форме беседы (а диалог, как известно, легче читается, чем монолог).
ал-др: А Для не очень образованных, кого читать посоветуете? Мне ближе архимандрит Рафаил Карелин, кстати он критикует и здорово отца Андрея К. Простите ал-др.
KL: ал-др пишет: А Для не очень образованных, кого читать посоветуете? А ваш духовник что советует?
Штурман: У Кураева крышу сносит порой. Он уже близок к ереси.
Дмитрий Прянишников: Знаток ересей отыскался...
Straj: Батюшка Пасисий Святогорец так сказал о "диаконе всея Руси":" доктор суесловия, не имеющий никакого богословского образования."
Дмитрий Прянишников: Ну да, конечно...
Иоанна: Straj , приветствую, я тоже очень уважаю Паисия Святогорца. Его "Слова" - это чудо, а не книги.
Straj: Иоанна пишет: я тоже очень уважаю Паисия Святогорца. Его "Слова" - это чудо, а не книги. Благодарим Господа, что даровал нам такого чУдного Старца!
Straj: Святому прозорливому Старцу нашему Лаврентию Черниговскому было открыто Господом видение- толпы духовенства шли в ад. Какое горькое чувство вызывает это пророчество, полностью созвучное пророчествам св.Серафима...
Straj: Преподаватель Одесской Духовной семинарии, редактор Православной общественной газеты “Справедливость” протоиерей Георгий Городенцев, излагает отзыв на одну из брошюр диакона Андрея Кураева Кстати, в его горячо любимом Интернете появилась статья: “О ересях диакона Андрея Кураева”, где достаточно убедительно излагается о ересях “великого богослова” нашего времени. О его потенциальной склонности к еретичеству знали еще давно. Несколько лет тому назад, во время путешествия в Иерусалим, когда Кураев, трепетно и нежно нося с собой компьютер, читал лекции на корабле, один из архиереев, который также путешествовал с этой группой, произнес после лекции Кураева глубокого смысла слова о нем: “Такими людьми будет разрушаться вероучение Святой Православной Церкви”. Эта мысль подтверждается и брошюркой Кураева. 46-е правило святых Апостолов гласит: “Епископа, или пресвитера, приявших крещение или жертву еретиков, извергати повелеваем. Кое бо согласие Христови с велиаром; или кая часть верному с неверным?” 65-е правило святых Апостолов гласит: “Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного”. Но что для Кураева церковные правила? Он попирает церковные правила, а ведь он как-никак в сане диакона. В своей брошюрке он приводит пример, как он посещает язычника и вкушает у него идоложертвенное. Причем, при этом спокойно замечает: “Вполне возможно, что плов, поставленный передо мной, изготовлен из того ягненка, который был принесен перед статуей Аполлона, то есть является “идоложертвенным”. (...) Мы можем даже догадываться, что предлагаемая нам пища была как-то по-язычески “освящена””"5. “Не опасно даже зайти в языческое капище”6 — утверждает “просвещенный” диакон. Он со свойственным ему свободным, вольным обращением рассуждает о серьезнейших вопросах. Тогда как святой Апостол Павел предупреждает: “Берегитесь, однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных. Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное? И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос. А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа” (1Кор. 8, 9-12). Плоды вольных рассуждений Кураева являются незамедлительно. Молодые люди, начитавшись его сочинений, начали вкушать “мацу”... Видимо о. Андрей забыл слова св. ап. Павла: “Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. Неужели мы решимся раздражать Господа? Разве мы сильнее Его?” (1Кор. 10, 21- 22). По всему видно, что Кураев считает себя совершенным христианином. Хотя, рассмотрев его сочинения, ясно видно, что этот человек так и остался невоцерковленным. У него все осталось на уровне знаний, причем, знаний искаженных и засоренных, а жизни по вере нет. Многие люди искренно спрашивают о Кураеве: “А он православный?!”
Markuza: Straj пишет: Святому прозорливому Старцу нашему Лаврентию Черниговскому было открыто Господом видение- толпы духовенства шли в ад. Какое горькое чувство вызывает это пророчество, полностью созвучное пророчествам св.Серафима... Однако же осторожно надо относиться к этому пророчеству. Чтобы раньше времени не подумать так: подобное высокомерное отношение внушается и к архиереям. «Батюшка говорил: «Вы доживёте до вторичного исполнения пророчества преподобного Серафима, в котором он пытается заступиться перед Господом за архиереев.»(1,131). Время нынче апостасийное, архиереи «красные», продажные, завистливые… В-шестых, нас учат, что Церковью у нас руководят старцы, а не архиереи. Откровения старцев, их видения, возводятся в ранг высшего церковного авторитета. Даже прямое непослушание архиерею только приветствуется: «Отец Владимир имел благословение трёх старцев на отчитывание больных. И запрет от митрополита Николая, которому покаялся, что нарушал его прещения.»(1,174). Противопоставление старчества и священноначалия – это глубочайшая проблема, требующая отдельного разговора. Священник Алексий Плужников, настоятель Петропавловского прихода г. Волгограда. http://www.vlgeparh.com/th_4_3.html
Straj: Markuza пишет: Однако же осторожно надо относиться к этому пророчеству. Эти пророчества исходят не от каких-то заезжих сектантов-проповедников, а от русский святых, другие пророчества которых уже сбылись и сбываются. Отчего же мы не должны верить избранным Господом святым ?! Это будет недоверие Самому Духу Святому. Я могу назвать еще одно любопытное предсказание со слов епископа Ипполита. Некий юродивый в Донбассе говорил Владыке:"Люди сейчас настолько слабы, что ,может, и антихриста не будет, так Господь придет судить."
Markuza: Straj пишет: Эти пророчества исходят не от каких-то заезжих сектантов-проповедников, а от русский святых, другие пророчества которых уже сбылись и сбываются. Отчего же мы не должны верить избранным Господом святым ?! А разве у святых указанна конкретная дата исполнения пророчества? Вы не боитесь ошибиться в ней?
Дмитрий Прянишников: Straj пишет: Некий юродивый в Донбассе говорил Владыке:"Люди сейчас настолько слабы, что ,может, и антихриста не будет, так Господь придет судить." Тоесть "некий юродивый"(идиот?) - авторитетнее Священного Писания?
Виктор Гость: Дмитрий Прянишников пишет: Тоесть "некий юродивый"(идиот?) - авторитетнее Священного Писания? полагаю для некоторых возможно и такое. Но в данном случае об этом вроде не говорилось.
Likin: Дмитрий Прянишников пишет: Тоесть "некий юродивый"(идиот?) - авторитетнее Священного Писания? Юродивый - это ущербный умом человек. т.е. в душевной болезни. И бывает, что в них работает народная пословица: - Устами младенца (умом), глаголет истина - Сознательное же юродство - это высший подвиг праведного православного смирения. А ныне просто в быту, "идиотами" называют - чванливо прыгающих на выше их разумения...
Straj: Markuza пишет: А разве у святых указанна конкретная дата исполнения пророчества? Вы не боитесь ошибиться в ней? Любое пророчество русских святых может исполниться в ЛЮБОЙ МОМЕНТ. "Бдите",- наказал Господь, говоря, что времена тяжкие были и будут всегда у православных, как чад Церкви Христовой.
Markuza: Straj пишет: "Бдите",- наказал Господь, говоря, что времена тяжкие были и будут всегда у православных, как чад Церкви Христовой. Просто я читала о том, очень осторожно надо воспринимать пророчества об этом, чтобы не впасть в другую крайность – осуждения и недоверия священнослужителям. Ни в коем случае не имею в виду сейчас вас.
Straj: Markuza пишет: не впасть в другую крайность – осуждения и недоверия священнослужителям. Markuza , то, что творится ныне в РПЦ в целом и, конкретно, в Ставропольской, Курской, Нижегородской, Иваново-Вознесенской епархиях касательно строжайшего соблюдения чистоты Веры - Правил Св.Апостол и Догматов Вселенских Соборов в руковождении паствы ко спасению - не оставляет у значительного числа пасомых "радужных" надежд...
колос: Странно, а почему у Вас и других здешних критиков Кураева столь безоговорочное доверие к его оппонентам? Хорошо бы выслушать и другую сторону. Ведь в интернете есть его ответы и Андреевскому и Карелину, и Городенцеву см на его сайте разел полемика (заход через Меню на главной странице) и "хоругвеносцам" (в книге "Почему православные такие...").
Straj: колос пишет: Хорошо бы выслушать и другую сторону Пожалуйста: АФТАРТОДОКЕТИЗМ ИЛИ СВЯТООТЕЧЕСКАЯ ХРИСТОЛОГИЯ? Ответ на обвинения в еретической христологии диаконом Андреем Кураевым братии Троице-Сергиевой Лавры на лекции по миссиологии в МДС 15 декабря 2007 г. http://www.christian-spirit.ru/v69/69.(13).htm или http://www.christian-spirit.ru/v70/70.(11).htm-СОВРЕМЕННОЕ ЛЖЕУЧИТЕЛЬСТВО НАСМЕШНИЧЕСТВО И ВЕРА В БОГА О высмеивании на лекциях по миссиологии в МДС людей, справедливо противостоящих повсеместному использованию антихристианских апокалиптических символов
Виктор Гость: Не хотелось бы никого ругать, очернять но вот ссылка на YouTube где Кураев говорит, что демократия в раю, ав аду тоталитаризм. А здесь жирным шрифтом он жалуется, что ему приписали слова которых он не говорил. ("Как легко "право-славные" идут на клевету" в его блоге)
Городовой: В.В. Путин некоторое время тому назад служил в ПГУ КГБ. Уже находясь на посту президента РФ как-то открыл тайну этой тайной организации -"...в ФСБ "бывших" сотрудников не бывает"... На философский факультет МГУ принимали абитуриентов только по рекомендации райкома КПСС г. Москвы, а иногородних - не ниже, чем по рекомендации горкома КПСС. Начиная с 3-го курса на студентов заводили личные дела в КГБ. Товарищ А. Кураев закончил философский факультет МГУ по кафедре научного атеизма. Так называемая "перестройка" подготавливалась в специальных сверхсекретных идеологических подразделениях КПСС. Предусматривалось, что после отмены государственно-партийной идеологии т.н. "марксизма-ленинизма" специалисты, внедренные в церковную иерархию, мусульманство и разнообразные секты - возьмут на себя выполнение идеологических задач. Разумеется, агенты-сектанты будут сектантами, "христиане" - "христианами", а "мусульмане" -"мусульманами". Между собой они будут вступать в научные диспуты и т.д. Качество подготовки атеистов - борцов против Бога на философском факультете было таким, что человек мог облачиться и внешне абсолютно безукоризненно провести литургию по чину Церкви. Товарищ Осипов выполнял в МДА кадровую работу, по некоторым слухам является полковником ФСБ (информация от представителей РПЦЗ). Относительно товарища Кураева никаких "слухов" не нужно - ему только погоны пришить осталось. З.Ы. После этого постинга скорее всего доступ на этот форум мне тоже закроют - но что делать? - Молчанием да не предастся БОГЪ.
Городовой: Даника пишет: Вообще наблюдается деление на "карелинцев" и "осиповцев"... Вот как? Скорее на православных - которых Вы именуете "карелинцами" и еретиков - "осиповцев". Но это серьезная тема, очень серьезная. Прежде всего следует обратить внимание христиан на тот факт, что современные т.н. "модернисты" или попросту обновленцы, некоторые из которых подготовлены 5-м отделом КГБ, нынче пытаются "записать в обновленцы" святителя Филарета Дроздова. На том основании, что сей святый муж выполнил перевод на русский язык т.н. "масоретских свитков". Но это отдельная тема. А пока выдержка из работы святителя: 290. Из Священного Писания можно доказать, что следует крестить (именно) младенцев. Во времена Ветхого Завета обрезание совершалось над восьмидневными младенцами, но Крещение в Новом Завете совершается вместо обрезания, следовательно, над младенцами и должно совершать Крещение. А вот и полная работа: http://pravosludm.narod.ru/lib/filaret/katexizis/ Сравните с блеянием мужика - товарища Осипова. Который на том основании, что он-де "академик" предлагает духовному лицу - старцу архимандриту Рафаилу Карелину - посоветоваться с товарищем Осиповым. К счастью, Церковь запрещает духовенству учиться у мужиков. А паче того - запрещает учиться у революционно-настроенных еретиков. Читайте по ссылке, приведенной выше!
Городовой: На сайте товарища Осипова - доктора и профессора богословия - размещен звуковой вопрос мирянина - действительно ли его крещение, если его крестила бабушка? Товарищ Осипов авторитетно заявляет: - да, действительно, только Вам нужно пойти к священнику, чтобы он Вас миром помазал. Т.е. оказывается красная профессура даже выше духовенства - он яко правящий епископ отдает священнику указание, как тому поступить. Но поскольку из содержания вопроса не понятно, какой епархии конкретный священник - то следует понимать так, что в любой епархии. Т.е. Осипов имеет дерзость выполнять функции Патриарха поместной Церкви... А теперь посмотрим, что об этом говорит Святитель Димитрий Ростовский: В таинстве необходимы три вещи: во-первых, приличествующее таинству вещество, как, например, вода в крещении, хлеб и вино в причастии; во-вторых, епископ или священник, хиротонисанный законно, и в-третьих, призывание Святаго Духа со словами, коими иерей освящает таинство силою Духа Святаго, с твердою верою в освящение таинства. Это вот здесь можно увидеть (к сожалению, в переводе на большевицкую мову) - http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=drtvoreniya#rost229 Как же после этого не печаловаться об участи Осипова архимандриту Рафаилу Карелину?
seyat: Городовой пишет: А теперь посмотрим, что об этом говорит Святитель Димитрий Ростовский Оно, конечно. Но есть же чин крещения страха смертнаго ради. Этот чин крещения может совершить любой православный христианин-мирянин, в том числе бабушка:), если человек некрещеный хочет крестится, а жизнь его находится в опасности (болезнь, враги и т.д.). И если смерть миновала, такое крещение признается истинным и, действительно, достаточно совершить таинство миропомазания. Может быть этот случай имел ввиду профессор Осипов?
Городовой: seyat пишет: И если смерть миновала, такое крещение признается истинным и, действительно, достаточно совершить таинство миропомазания. Может быть этот случай имел ввиду профессор Осипов? Когда бы этот случай имел ввиду профессор Осипов, то тогда бы не было бы и вопросов. Ибо упомянутый Вами чин тоже имеет определенные вполне условия, которые оговорены в Правилах. При ответе на вопрос профессор обязан упомянуть о Правиле. Увы - ничего подобного не следует из вопроса-ответа т. Осипова.
Виктор Гость: Ранние работы диак. Андрея Кураева мне нравились. В них много здравых и трезвых мыслей. Это, например, такие книги как: «Традиция. Догмат. Обряд», «Оккультизм в Православии», «Дары и анафемы», в которых автор отделяет от Православия околоцерковные суеверия и стереотипы, не имеющие отношения к Преданию. Хотя, в них тоже встречаются ошибки. Заслуживают одобрения противооккультные работы диак. Андрея Кураева, такие как: «Сатанизм для интеллигенции», «Кто послал Блаватскую?», «Куда идёт душа» и др., направленные против оккультизма, в т. ч. против учения Рерихов и Блаватской, учения о «переселении душ». Однако, в последние годы диак. Андрея Кураева занесло не туда. Зачем ему вздумалось защищать такое лжеучение как теистический эволюционизм, проводить апологию такого вредного произведения как «Гарри Потер» и даже такого мерзкого как «Мастер и Маргарита»?! Я удивляюсь ещё, как ему времени не жалко на такую рекламу этих произведений? В книге «Вызов экуменизма» он погрешает против истины с уклоном в экуменизм. Хорошим ответом на эту работу является книга архим. Рафаила (Карелина): «Вызов новомодернизма». Одним словом, поздние работы и мнения диак. Андрея Кураева я не одобряю. Работы и высказывания проф. А. И. Осипова во многом назидательны. Но, вместе с тем, он проповедует (или проповедовал, не берусь судить на данный момент) ряд еретических мнений. Это: за оригинальными рассуждениями фактически отрицание пресуществления хлеба и вина в Тело и Кровь Христа. Также: отрицание искупительного аспекта Жертвы Христовой. Также: ложное учение о Боге,- будто Он есть "любовь и только любовь", будто Он никого не наказывает и не карает. Также: отрицание вечности вечных мук; ложное мнение, будто на Страшном Суде каждому будет дана ещё одна возможность покаяния; т. е. ложное учение об апокатастасисе (спасении всех). Также: ложное мнение о возможности спасения помимо Крещения в Православной Церкви. Свои ложные мнения проф. А. И. Осипов высказывает, в частности, в книге «Из времени в вечность». Также, в его работах имеет место лояльное отношение к такой ереси как теистический эволюционизм. Одним словом, в своих работах и мнениях проф. А. И. Осипов в ряде важных моментов погрешает против Православия. Свои ложные мнения он базирует на теологуменах (ошибочных, еретичных мнениях св-х отцов) и рассуждениях своего ума pdf "...проф. А. И. Осипов в ряде важных моментов погрешает против Православия". свящ. Алексей Шляпин
полная версия страницы