Форум » Вопросы о православии посетителям форума » Ослепленные тщеславием... » Ответить
Ослепленные тщеславием...
максxxx: Я очень удевляюсь сколько вокруг стало верующих, которые постоянно пытаются себя возвышать над другими которые постоянно видят "бревна" в глазах у других людей, постоянно испытывают ревность по Богу пытаясь его защищать хотя Богу ненужна наша защита она нужна нам самим, тыкают пальцем в ковото говоря ты недостоин, или ты придурок, хотя сами находятся на той же грешной земле, интересно как вера многих людей насквозь проедена дьяволом, думают что имеют защиту от дьявола хотя даже один из апостолов несмог устоять перед ним, то уж какой шанс у простого обывателя, ты думаеш дьявола нет в твоей голове(так думают только те у кого он уже порядочно сидит там), незамечают как превращаются в лицемеров с каждым новым походом в церковь, подстраивают библию под себя а не себя под библию думают что типа нам можно а другим нет (думают что все грешники г**но - а я супер !!! ). Бог иногда посылает наказания на людей вот только в замес попадают все. (только невоспринимайте все это всерьез я слегка погорячился )
Ответов - 22, стр:
1 2 All
Виктор Гость: максxxx пишет: постоянно испытывают ревность по Богу пытаясь его защищать хотя Богу ненужна наша защита А защищать веру тоже не нужно? Типа главное во что-то там верить и в итоге все пути ведут к Богу, так? Так не бывает.
Даника: Примеры, Макс, конкретные примеры. А то все в общем. Ваши обвинения похожи на...нападки протестантов на Православие.
максxxx: Даника пишет: Примеры, Макс, конкретные примеры. А то все в общем. Ваши обвинения похожи на...нападки протестантов на Православие Тысячи обнародованых фактов педофилии и разврата среди служителей церкви в католицизме, может они и не православные но согласитесь что мы одному Богу молимся. итак, что заставило их совершать эти преступления хотя они были фактически в лоне церкви? может потомучто они сквозь пальцы смотрели через заповедь не прелюбодействуй? если Бог конкретно нерасписал законы, то теперь каждый верующий выходит может стать так называемым "вором в законе", просто тупо подстраивая все под себя. Да и среди православных верующих я думаю не меньше преступлений может просто мы пока не любим "выносить сор из избы". Я не протестант, но в церковь я н ехожу, если меня туда не тянет. М Немного исправил. Виктор
Даника: фи... все лютеране и иеговисты оперируют именно этими "тысячами"... вербуя себе последователей. Пытаясь унизить православие - не возвысишься...это уличный прием. Примеры из жизни, вам близко знакомые - а не из лютеранской пропаганды.
Виктор Гость: максxxx пишет: Тысячи обнародованых фактов педофилии и разврата среди служителей церкви в католицизме, может они и не православные но согласитесь что мы одному Богу молимся. итак, что заставило их совершать эти преступления хотя Читайте меньше грязной прессы. То что появились лжепастыри я думаю православие не дискредитирует. Даника права. Я думал Вы про Диомида и ему подобных...
максxxx: Даника пишет: фи... все лютеране и иеговисты оперируют именно этими "тысячами"... вербуя себе последователей. А я то тут причем !!! Я вроде никого невербую. Люди готовы продать душу кому угодно лишь бы стать "ослепленными тщеславием". Виктор Гость пишет: Читайте меньше грязной прессы. То что появились лжепастыри я думаю православие не дискредитирует. Прям как из фильма "бриллиантовая рука"- "-Откуда деньги?"-"Оттуда...!". Даника пишет: Пытаясь унизить православие - не возвысишься Я стараюсь унижать всех в том числе и себя, знаете как помогает. Даника пишет: Примеры из жизни, вам близко знакомые Если я напишу примеры из жизни откуда вы будете знать что я просто не вру !!!
Виктор Гость: максxxx пишет: Я вроде никого невербую. Как не вербуете? А своих сторонников. Впрочем никто Вас пока в вербовке не обвинял. Просто Даника написала что подобными примерами оперируют лютеране и иеговисты. Типа "все вокруг грязь, зато мы уж точно все в белом"максxxx пишет: Прям как из фильма "бриллиантовая рука"- "-Откуда деньги?"-"Оттуда...!". Так откуда дровишки?(в смысле информация)
максxxx: Виктор Гость пишет: Так откуда дровишки?(в смысле информация) Откуда из интернета вестимо, заходиш в гугл пишеш - педофильские скандалы в церкви- тебе выдают 5000 ссылок, и вобще это даже в новостях по первому каналу показывали. Ну прокрайней мере все раскрылось, средства массовой информации покарали всех. Лютеране и протестанте это не одно и тоже разве.
Ирина Х: ослепленные тщеславием - это, конечно, про нас ... Дай Бог нам увидеть душу и страдания другого человека, - было бы так, не было бы столько неверующих.
Виктор Гость: максxxx пишет: Откуда из интернета вестимо, заходиш в гугл пишеш - педофильские скандалы в церкви- тебе выдают 5000 ссылок, и вобще это даже в новостях по первому каналу показывали. Спасибо. Вообще-то я Яндексом пользуюсь. Специально искали. Вот нашёл скандал в академии ещё не всё понял, но вроде как по теме. (Там не о педофилах)
Straj: максxxx пишет: может они и не православные но согласитесь что мы одному Богу молимся Католики молятся не Богу, а папе ихнему, который дерзнул взять на себя звание наместника Христа (читай догмат о примате папы, 2-й Ватиканск.собор). Поэтому нельзя согласиться с цитируемым, истинному Богу молимся только мы, православные. Но ни количество прегрешений, ни число грехов не превозмогут крайнее долготерпение и человеколюбие Божие, Который ждет обращения и католиков, и других иноверных в Православие. максxxx пишет: но в церковь я не хожу . Страшно?
Виктор Гость: Straj пишет: Страшно? Страшно. Ой страшно впасть в руки Бога Живаго!
Ирина Х: Да что вы, в самом деле! Церковь - наш дом, такое утешение душе, сходите, попробуйте (сразу не съедят). И знайте: Вы к Богу идете, а не к людям
Sakura: Виктор Гость пишет: цитата: постоянно испытывают ревность по Богу пытаясь его защищать хотя Богу ненужна наша защита А защищать веру тоже не нужно? Даника пишет: Примеры, Макс, конкретные примеры. А то все в общем. Ваши обвинения похожи на...нападки протестантов на Православие. Я не знаю, нападают ли на вас там в России протестанты, но у нас недавно был нападок православных на протестантов, причём абсолютно нелегально, с нарушением прав человека. Возможно вы слышала про проект "Следуй за Библией" организованный адвентистской церковью, по крайней мере эта самая Библия напечатанная на 66 языках были и у вас. Так вот приехала она и в наш город. Планировалось организовать мероприятия в центре города, рассказать людям о Библии, показать людям Библию а то ведь большинство даже и не знают как она изнутри выглядит, попеть песни о Боге и для Бога, дети должны были выступить цитируя красивые высказывания из Священного Писания, пастор церкви хотел призвать людей заботится о своём здоровье, вести здоровый образ жизни, не пьянствовать, не курить, не колоться...уважать ближних, заботится о семье и сохранять верность в браке потому что к этому нас призывает Слово Божие. Были приглашены представители других конфессий чтобы тоже внести свою лепту, призвать людей к Богу. И православная церковь так же была приглашена. Пришли баптисты, пели песни, очень красиво, очень красивые..у баптистов и пятидесятников кстати классно получается петь. Вот и делал каждый то, чем одарён и что ему было по силам. А православная церковь...вместо того чтобы говорить людям о Боге и Слове Божьем явилась на площадь с позорными транспарантами типа: нет сектам! Убирайтесь вон из нашей страны! Вы зомбируете людей! Вы обманываете людей! Вам 200 лет а нам 2000!!! Тут ещё видимо надо было дописать "Бе-бе-бе!!!!" и нарисовать большой язык... Включили колонки на полную громкость и весь вечер крутили какой-то бред про секты и про то что все мы грешники должны вернуться в православие. А ещё мне понравился лозунг "Вера православная эта вера правая" и "Сектам нет, церкви да!" Короче смотрелось это дико и глупо... А вы ещё говорите про то что сектанты дикари и не в своём уме... А в Столице, где тоже должно было состоятся мероприятие на центральной площади, местный митрополит вышел с протестами против этого мероприятия и против адвентистов. Мол дьяволопоклонники, сектанты, бесноватые и т.д. А одна женщина православная нас в интервью вообще на болота послала. Хотя церковь абсолютно не протестовала когда устраивались пьяные праздники перед собором и дискотеки до утра. Видимо церкви больше подходят пьяные, глупые прихожани чем здравомыслящии люди которые читают Библию, раз они так яростно протестовали против того чтобы людям рассказали о ней и призвали читать её. А та женщина видимо послала Слово Божие на болото...она наверное даже не вдумалась в то что она сказала. В её голосе и глазах было столько злости и ненависти....наверное даже сатанисты доброжелательнее. Так вот к чему я это всё: Виктор Гость пишет: А защищать веру тоже не нужно? Вот эти самые православные вышли на площадь "защищать веру"!!! Так кричали, так бились в агонии...наверное ещё чуть-чуть и начали бы одежду на себе рвать...А чего так бесновать то спрашивается? Веру защищать??? Защищать веру нужно в своём сердце и у себя дома а не выходить на площади и кричать чтоб люди не слушали "сектантов" и не читали Библию. Вообще жуть!!! не читать Библию. Их спрашивали "Вы чело-то боитесь?" "Нет." "А чего ж тогда орёте? Чего не вышли проповедовать народу проходящему мимо о любви Божьей как вас и просили те самые "сектанты" как вы их называете?" В ответ "Наша вера правильная и единственная угодная Богу!!! Вернитесь в православную церковь и спасётесь!!" Печальное зрелище было... Вспоминается стих: Матф.23:13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.....Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Вот скажите, почему протестанты не выходят вот так с транспарантами "защищать веру" когда православная церковь несёт иконы или совершает ещё какие-либо действия? У нас ведь демократия вроде, так давайте уважать права друг друга, ведь и мы ТОЖЕ церковь и вы ТОЖЕ секта...как ни странно. напрашивается мысль о том что православие вместе со своим 2000-летнем изучением Библии чего-то боится, раз уж так яростно кричит об этом.... А да..сказали что боятся что их прихожане уйдут в протестантизм..вот и вышли "защищать веру предков". хотя те же самые православные люди потом долго возмущались что им не дали посмотреть и послушать то что они хотели и что им было интересно, и возмущались кто вообще дал право попам защищать веру других людей и протестовать от их имени за и против чего-либо.
Лектор ЦК: Sakura пишет: ведь и мы ТОЖЕ церковь Кто вам это сказал? Sakura пишет: вы ТОЖЕ секта Утверждение даже не спорное. Оно дурацкое. Sakura пишет: кто вообще дал право попам Про таинство священства объяснять вам что-либо бесполезно. Это как бисер перед пятачковыми парнокопытными разбрасывать. Sakura пишет: Вот скажите, почему протестанты не выходят вот так с транспарантами "защищать веру" У протестантов спрашивайте. ИМХО, вашингтонским обком не велит.
zefeid: Sakura пишет: Вот скажите, почему протестанты не выходят вот так с транспарантами "защищать веру" когда православная церковь несёт иконы или совершает ещё какие-либо действия? Да потому что протестанты предпочитают действовать из-подволь, в обход, как волки, влезая на двор овчий. Вы призываете молиться в сердце, по домам, прежде всего думая о своей вере. Хорошее предложение. И именно так мы и делаем в своих церквях. Но почему же вы сами этому не следуете? Есть ли где место, где бы вы, протестанты , не рекламировали ваши учения? Да что далеко ходить. Вы то чем занимаетесь на этом форуме как не рекламированием своих идей? Своих, абсолютно "истинных" идей. И это по вашему не тщеславие? Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.....Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Очень хорошая цитата. Спасибо. Только прежде чем говорить, что вы никого не убиваете и никого не гоните, почитайте внимательней Новый Завет. "Не бойтесь тех, кто убивает тело, а бойтесь тех, кто и тело и душу может ввергнуть в геену". Так говорит Писание. С сатанизмом все ясно, там все видно, все на поверхности. А вот ваши "овечьи шкуры" многих вводят в соблазн. Я далек от мысли всех вас огульно причислять к служителям зла (хотя и такие среди вас имеются, впрочем как и среди всех других), но сейчас вы всего лишь одно из его (зла) течений. Ваш бог - князь мира сего. И служите вы именно ему. Так как к вам относиться?
Виктор Гость: Sakura пишет: Чего не вышли проповедовать народу проходящему мимо о любви Божьей как вас и просили те самые "сектанты" как вы их называете? А действительно почему? Я не знаю ответа. zefeid , спасибо за то что Вы написали.
zefeid: Я приведу две цитаты, которые, на мой взгяд, являются ключем к пониманию. http://www.neuro.net.ru/bibliot/bme/des/des486.html СВЕРХЦЕННЫЕ ИДЕИ-суждения, которые возникают в результате реальных обстоятельств, сопровождаются чрезмерным эмоциональным напряжением и преобладают в сознании над всеми остальными суждениями. Формируется в рамках психопатий (чаще паранойяльного и шизоидного типа), при приобретенных психопатических состояниях у лиц гипертимического склада, при шизофрении и аффективных психозах. В отличие от бреда, когда с самого начала отмечается ошибочность умозаключений, сверхценные идеи возникают как патологическое преобразование реальных событий, переживаний (ревность, любовь, изобретательство и др.) и занимают в сознании доминирующее положение, рассматриваются больными как вполне обоснованные, что и побуждает их активно бороться за реализацию этих идей. В период депрессии малозначащие, относящиеся к далекому прошлому проступки также могут становиться сверхценными, вырастая в сознании больных до размеров тяжкого преступления. При благоприятных условиях сверхценные идеи блекнут и исчезают. В случаях прогредиентного развития процесса возможен последовательный переход от сверхценных идей к бреду. http://www.sunhome.ru/psychology/11659 Синдром сверхценных идей - состояние, при котором суждения, возникшие вследствие реальных обстоятельств и на основе действительных фактов, приобретают в сознании больного доминирующее, не соответствующее их истинному значению место. Сверхценные идеи сопровождаются выраженным аффективным напряжением. Примером сверхценных образованний может быть «открытие» или «изобретение», которому автор придает неоправданно большое значение. Он настаивает на немедленном внедрении его в практику не только в предполагаемой сфере непосредственного применения, но и в смежных областях. Не справедливое, по убеждению больного, отношение к его творчеству вызывает реакцию, которая приобретает доминирующее значение в его сознании. Внутренняя переработка этих переживаний не уменьшает, а, наоборот усиливает их. Кверулянтская борьба (сутяжничество), предпринимаемая больными с целью восстановления справедливости, наказания обидчиков, безусловного признания «изобретения» («открытия»), - обычное развитие сверхценных идей. Сверхценные идеи отличаются от бреда толкования (интерпретативного) тем, что в их основе реальные факты и события, а источники интерпретативного бреда - целиком ошибочные, неправильные умозаключения. Сверхценные идеи с течением времени при определенных условиях блекнут и исчезают, а бредовые имеют тенденцию к дальнейшему развитию. В отдельных случаях возможна трансформация сверхценных идей в бредовые. В обшем то это не является патологией, а скорее защитной функцией психики от необратимых изменений (попросту говоря от того, что называется "крыша поехала"). Способствуют их возникновению чаще всего острое информационное голодание. А оно может возникнуть или в услових одиночества, или в условиях подачи однотипной информации. И если присмотреться к протестантским общинам (особенно к склонным к публичным проповедям) то можно увидеть именно второй фактор. У нас, в православии, это называется прелестью, и мы с этим стараемся бороться. Частично это может проявляться на начальном этапе у новообращенных. У них же этот фактор наоборот широко используется и считается часто "продвинутостью". В принципе, на начальных стадиях, избавиться от него несложно - достаточно человека поместить в нормальную среду на некоторое время. Но вот именно этого (отдаление от своей общины) в протестантских общинах и не приветствуется, поскольку при отрыве адепта от своей общины (т.е. возврат его в нормальные условия) на некоторое время, вся его "продвинутость", да и вообще весь его протестантизм, или его сверхценные идеи, могут исчезнуть. В принципе это может произойти в условиях изоляции, но здесь есть опасность того, что одни сверх.идеи могут смениться другими. А это уже процесс неконтролируемый а потому и опасный и в их общинах не используется. А вот контролировать состояние адепта через контроль поступающей к нему информации - вполне реально и широко практикуется. Так что я не думаю что нам стоит к этому стремиться, т.е. подменять благодать Божью человеческим "искусством обольщения".
Виктор Гость: zefeid пишет: Так что я не думаю что нам стоит к этому стремиться, т.е. подменять благодать Божью человеческим "искусством обольщения". Спасибо. всё это очень интересно. Но я так и не понял проповедовать вообще не стоит или как?
zefeid: Но я так и не понял проповедовать вообще не стоит или как? Ну почему же не стоит. Сам Христос сказал: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" -Матфея 28:19. Но Он сказал это своим ученикам, апостолам. И это по прежнему является обязанностью любого иерея. Дьяконы тоже могут заниматься миссионерством, но только по благославлению. Для мирян же подобная деятельность запрещена апостольскими правилами. Хотя в исключительных случаях и миряне могут заниматься миссионерством (разумеется по благословению). Конечно, подобный запрет не запрещает разговоры, обмен мнениями и даже дискуссии. Но вот проповедывать мирянам не разрешается. И связано это как раз с очень большой опасностью впасть в прелесть. Так что те, кто не клюнули на протестантскую наживку, в общем то правы. У каждого человека есть свой дар от Господа, но это не всегда дар проповедования. "4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. 12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело,- так и Христос. 13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. 14 Тело же не из одного члена, но из многих. 15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу? 16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу? 17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние? 18 Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно. 19 А если бы все были один член, то где было бы тело? 20 Но теперь членов много, а тело одно. " Первое Послание к Коринфянам Святого Апостола Павла: 12
полная версия страницы