Форум » Вопросы о православии посетителям форума » Vote: Смертная казнь за или против? (Без привязки к современности, то есть ваше отношение в принципе) » Ответить
Vote: Смертная казнь за или против? (Без привязки к современности, то есть ваше отношение в принципе)
Markuza: Вопрос весьма интересен, и спорный даже с точки зрения религии. Потому особенно интересно услышать ваше мнение.
Ответов - 136, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Markuza: Ниже привожу материалы найденные мной пару лет назад при подготовке к докладу в лицее. 1. Библия, когда описывает грехопадение человека, описывает, в сущности, возникновение смертной казни. Потому что человек, созданный для вечной жизни, созданный для бессмертия, нарушил волю Божью, в чем бы эта воля Божья ни заключалась. Человек вступает в смерть как наказание, как поучение. 2. Но христиане делают примечание - этот урок окончен с Христом. То наказание, которое несло все человечество, потомки Адама и Евы, оно убрано во Христе, оно им искуплено. 3. Люди за много тысяч веков до Христа уже считали, что смерть человека восстанавливает нарушенное в мире равновесие, это отражение не христианской и не библейской веры. Свет и тьма постоянно уравновешивают друг друга, и для того, чтобы мир существовал, нарушенное равновесие следует поддерживать, смерть нарушает, смерть и восстанавливает равновесие. Когда мы продолжаем читать Библию, мы встречаем, как ни странно, прежде всего - рассказ о том, как воля Божья ограничивает смертную казнь самым радикальным образом. Это рассказ о первом убийстве в истории человечества - рассказ о Каине. Как ни странно, и об этом многие забывают сегодня, Каин наказан не смертной казнью, прямо наоборот - он обречен оставаться живым. Но рассказ о Каине и Авеле может трактоваться и так: Бог оберегает Каина от человеческого наказания, чтобы самому его наказать. Значит, наказание - это воля Божья, следовательно, люди должны наказывать убийц. 4. "Преступление есть нарушение права, право должно быть восстановлено. Мирный пастух Авель имеет, без сомнения, право существовать и наслаждаться всеми радостями жизни. Но приходит злонравный человек Каин - и фактически лишает его этого права посредством убийства. Требуется восстановить нарушенное право. Для этого является публичная власть и, вопреки прямому предостережению священного писания, вешает убийцу. Что же, после этого право Авеля на жизнь восстановлено или нет?" 5. Знаменитый американский проповедник доктор Роберт Шуллер создавший огромный, так называемый "Хрустальный храм", пропагандирует возвращение именно к библейской традиции, таков протестантский фундаментализм. Есть слово Божье, есть Библия, что там сказано о смертной казни? Можно по-разному анализировать текст Ветхого Завета, несомненно одно - там, по крайней мере, 15 преступлений, которые наказываются смертной казнью. "Мужчина или женщина, если будут они вызывать мертвых или колдовать, да будут преданы смерти. Камнями должно побить их, кровь их на них. И сказал Господь Моисею, говоря: Выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки на голову его, и все общество побьет его камнями. И сынам израилевым скажи - кто будет злословить Бога своего, тот понесет грех свой. И хулитель имени Господня должен умереть, камеями побьет его все общество. Пришелец ли, туземец станет хулить имя Господне, предан будет смерти. <...> И так истреби зло из среды себя". 6. Заповедь "не убий" не означает - "не казни", она означает именно - "не убий", то есть не соверши убийство помимо существующих правовых процедур, иначе ты будешь казнен. Но есть и фраза у одного из ветхозаветных пророков. Где Господь говорит очень красиво на церковнославянском: "Мне отмщение и аз воздам". - "Я отомщу за вас". Но это лишь одна фраза в Ветхом Завете, и сказана она была тогда, когда народ Израиля не мог отомстить за себя. Он был бессилен, он был порабощен, тогда Бог обещает вступиться за него. Но когда народ свободен, когда он обладает своей государственностью, тогда, конечно, смертная казнь вступает в свои права, и уже не Бог мстит, а сами люди. Подлинный смысл этого заявления о высших правах Божьих объясняют нам слова Павловы: не мстите за сея, возлюбленные, но дайте место гневу Божию, ибо написано - "мне отмщение Я воздам" - говорит Господь. Жаждущий мести человек часто несправедлив в оценке действий своего врага, и месть должен предоставить всеведущему Богу. Но личная месть совсем не то, что казнь преступников по приговору суда свободного от страсти и иных побуждений. Не за себя мстит суд, а охраняет общество и государство от потрясений важнейшей основы единства и силы государства - права и законов 7. Тогда противники смертной казни, основывающиеся на Евангелии, обращаются к эпизоду, который изложен только в Евангелии от Иоанна. Знаменитая история, когда к Спасителю приводят женщину, взятую в прелюбодеянии, которая подлежит побиению камнями. Иисус говорит о том: кто из вас греха - первый брось в нее камень, это ведь все равно, что сказать: только безгрешый человек имеет право быть палачом. 8. Епископ Лука Воии-Ясенецкий так комментировал этот эпизод Евангелия от Иоанна: - "Мог ли сердцеведец Христос признать правду казни слабой женщины за грех, в котором были повинны и ее судьи-законники? Сопоставьте столь обыкновенную вину этой несчастной женщины с сатанинскими преступлениями. И станет очевидным, что нельзя святой ответ сына Божьего о женщине, взятой в прелюбодеянии, приводить как аргумент против казни палачей, истребляющих тысячи невинных людей в своих дьявольских душегубках. " 9. В третьем веке христианский историк и богослов Лактанций в своем сочинении "Божественные установления. Божественные заповеди", объясняя христианство, пишет: "Когда Бог запрещает нам убивать, он запрещает нам не только открытое насилие, которое недозволенно и общественными законами, но предупреждает: не совершать вещи, которые считаются законными между людьми. Праведный человек не должен никого обвинять в том, что карается смертной казнью. Потому что нет разницы, предаешь ли ты человека смерти словом или мечом, поскольку запрещено само предание смерти". 10. Митрополит Кирилл, когда обсуждался вопрос о том, как относится церковь к применению смертной казни, он сказал, что ни в священном писании, ни в священном придании, ни в наследии Русской православной церкви нет ничего, что говорило бы о том, что должен быть запрет на применение смертной казни. И он привел при этом такой совершенно убийственный аргумент, что Христос был за смертную казнь, поскольку он не протестовал против собственной казни, против казни окружения. 11. Патриарх Руси сказал совершенно другое насчет того, что есть по этому поводу разные мнения в церкви, и что он лично против смертной казни. 12. А вот как точно звучат слова Владимира Мономаха в его "Завещании детям»: А не давайте сильным губить человека, ни правого, ни виновного не убивайте и не повелевайте убить его, если и будет повинен в смерти, то не губите никакой христианской души. Эта цитата уже опровергает то, что в русской истории, в русской православной традиции нет отвержения смертной казни. Есть, хотя это действительно личный выбор Владимира Мономаха. 13. Ho христианство дает довольно простой ответ на эту, казалось бы, сложную проблему. Потому что произошло в истории христианства убийство сына Божьего, христиане каждый день молятся перед изображением этой смертной казни, совершенно законной. 14. И вот Бог, у него убили самого дорогого и близкого человека, убили беззащитное существо. Но, с другой стороны, кто убил? Убили любимые дети, это внутрисемейный конфликт. И вот эта широта видения и является сущностью христианства. Убит близкий человек, убит близким человеком. Поэтому христианство преодолевает представление о Боге как о мстителе, который в конце мира отомстит, и ради этой будущей мести мы и терпим. Нет, христианин не терпит, христианин знает, что мести не будет, скорее, христианин знает, что будет прощение, но не говорит об этом, потому что это некоторая тайна свободы, благодати, веры. Но Бог не мститель, Бог - отец, который любит каждого - и убитого, и убийцу - и выходит из противостояния жертвы и убийцы, уходит на Голгофу. 15. Если же брать как жертву меня, то пусть бы он жил, мне ведь от этого не лучше-не хуже уже не станет, а у человека, может быть, появился бы какой-нибудь шанс исправить свою жизнь.
KL: Я против смертной казни. Жизнь дается человеку Богом и никому не позволено ее отнимать. Только в бою. Надо дать преступнику время для раскаяния. А кроме того, зная нашу судебную систему...
bvg: KL пишет: Я против смертной казни. Жизнь дается человеку Богом и никому не позволено ее отнимать Аминь!
Николай: Я тоже против, пускай действительно человек пытается раскаятся, да и тем более пожизненный срок вместо смерти самое суровое наказание, до сканчания в жизни сидеть в камере 2Х2! + грубое отношение охраны, плохое питание и т.д. Так, что человек должен отвячать за свои злодеяния по полной программе! А смерть это слишком просто и человека не праучит. Я за садиские меры наказания как в ОАЭ, за кражу отрубают пальцы, за изнасилованние оскапление(лишение мужского полового органа). За растление малолетних: утопление или закидывание комнями и т.д. И тогда действительно законы будут действовать, и люди даже думать не будут о таких преступлениях.
Штурман: Да чего вы тут толстовщину-то развели?!!!Толстого предали анафеме,да будет вам известно,гуманнисты вы мои.Колян,ты-то куда?Ты чего нажрался,что тебя в пацифизм понесло? За смертную казнь!Однозначно!Иначе - никак.
Станислав: Я за смертную казнь: за изнасилования, преднамеренные убийства, крупные финансовые афёры, нанесение необратимых телесных повреждений, работорговлю, наркоторговлю, пропаганду педофилии и др. извращений, организацию и управление преступными объединениями и др. преступления. Смертная казнь за хулу на Бога и святотатство, для таких гадов, как Гельман, Истархов и др.
Станислав: Я тоже против за растление малолетних утопление или закидование комнями :) :)
Штурман: Колян,ты думай,прежде чем написать чего-нибудь.Сначала подумай,потом на кнопочку жми.
Николай: Штурман пишет: Колян,ты думай,прежде чем написать чего-нибудь.Сначала подумай,потом на кнопочку жми. Щя исправим...
Николай: И вообще в не так всё поняли... Я просто имел в виду, что смертная казнь нужна за особо тяжкие приступления, как я уже выше сказал, но и то по соборному решению!
Markuza: Я тоже всё-таки больше склоняюсь в сторону смертной казни. Вот довод в её пользу. Книга «400 вопросов и ответов о вере, церкви и христианской жизни» Протоиерей Максим Козлов Как Вы относитесь к идее отмены смертной казни? ТУТ я выскажу исключительно свое частное мнение, потому что даже среди людей церковных этот вопрос вызывает неоднозначную оценку. Первое, что должен помнить хрис¬тианин, решая для себя этот вопрос, — что мы люди верующие, а значит веруем в жизнь вечную и, то есть, нормы только человеческой справедливости, правды или неправды перед судом людским не представляют для нас абсолютную и конечную ценность и носят ограниченный характер. Поэтому рассуждения, естественные для человека атеистических воззрений, что в принципе нельзя допускать смертной казни, ведь суд может ошибиться и может быть осужден невинный, для христианина не имеют окончательной и убедительной силы. Человеческий суд может ошибиться, но суд Божий не ошибается никогда, и нет такой слезы, которая не была бы отерта в Царствии Небесном, и нет такой скорби, которая не забылась бы человеком, когда он видит лик Христа Спасителя. Кроме того, смертная казнь для действительного преступника может оказаться более снисходительным наказанием, чем лишение свободы до конца его жизни. Перспектива пребывания в одиночном заключении на протяжении тридцати или сорока лет может быть еще более трагичной, нежели необходимость дать ответ за предельно преступные деяния, но отношению к которым только такая крайняя мера является адекватной карой. И наконец, мы не должны забывать о соблазне для общества, который может вызвать отмена смертной казни. Мы не должны забывать о тех убитых детях, или изнасилованных женщинах, или садистски замученных стариках, которые пострадали из-за того человека, которому суд определяет высшую меру наказания. Мы не должны забывать об их близких, о том, что они пережили, когда узнали, что к ним никогда не вернется сын или что изуверски искалечена их дочь. И будет ли милосердным сказать им: нет, мы настоль¬ко гуманны, что убийца должен понести наказание лишением свободы на столько-то лет? Не ввергнет ли их такого рода соблазн в уныние, и не приведут ли эти вольные или невольные провокации к ненависти и желанию личного мщения? Известны подобные случаи, когда при неадекватно мягких приговорах родственники пострадавших пытались взять на себя роль судей по отношению к убийцам или мучителям их близких. Может быть, ответственней, чтобы роль карающего меча брало на себя само общество в лице законного государственного суда. Но ведь нельзя лишать даже самого страшного преступника возможности раскаяния? ВОЗМОЖНОСТЬ для раскаяния ему дать нужно. В России в XVIII - XIX веках смертная казнь была исключительным наказанием. За весь XIX век до начала революционного движения можно по пальцам пересчитать всех, к кому была применена эта мера наказания. Этим людям, конечно же, тоже была дана возможность покаяния, то есть изменения души, но ведь мы должны понимать, что если такой человек искренне кается, то он и как раз в этом своем внутреннем изменении души и примет ответственность за то ужасное, что он совершил. Именно тогда он не скажет, что имеет право жить дальше или что к нему нужно применить более мягкую меру наказания. Поэтому возможность для раскаяния обязательно должна быть дана. Все ли ей воспользуются? Это уже другой разговор. Однако для того, чтобы человек испытал раскаяние и воспринял ожидающую его смертную казнь как искупление им совершенного греха, ему нужно какое-то время. И разве можно это время регламентировать? НУ КАКОЕ-ТО время человеку дается. Сейчас ни в одной стране, я имею в виду стране с христианской традицией, смертная казнь не приводится в исполнение немедленно. Даже у нас при существующей практике российского законодательства от вынесения приговора до прохождения всех апелляций о праве на помилование, с которыми обращается к высшему должностному лицу государства фактически каждый осужденный, проходит достаточно большой срок. Более того, теперь, насколько мне известно, в тех местах (а их немного), где содержатся люди, приговоренные к смертной казни, у каждого из них, в зависимости от желаний и религиозной принадлежности, есть возможность общения со священнослужителя¬ми той или иной конфессии. Я знаю одного православного батюшку, который имел такой опыт общения с приговоренным к смертной казни. . Но что с христианских позиций означает работа палача, человека, исполняющего приговор, вынесенный другими людьми? БЕЗУСЛОВНО, это соответствующая нравственная проблема. В некоторых государственных системах эта работа доведена до такой степени механизированности, что человек может как бы даже не знать, что он совершает, но и в таком случае это, конечно же, серьезная нравственная проблема. Однако не нужно ее сводить только к такому узкому, можно сказать, профессиональному вопросу. Это вообще проблема противления злу силой. Есть она и у солдата на войне, и у сотрудника органов правопорядка, стреляющего в случае необходимости самообороны или при задержании преступника. И в решении этой нравственной проблемы не нужно ограничиваться только проблемой смертной казни. Все это так сложно... ДА, СЛОЖНО, но лично я против отмены смертной казни. Думаю, что у нас сейчас это было бы совершенно неадекватным решением.
Штурман: Ну,вот это - другое дело!Теперь я вижу здравомыслящих людей. А как вы думали?Мочить говнюков надо.Иначе никак.Тратить деньги из бюджета на их содержание?А народ пусть голодает?Нет! Что же с ими делать - с этими полчищами врагов и пособниками оккупантов?Куда девать всю нечисть?В землю!
ПоЛяНкА: А я поддержу KL. Кто мы такие,чтобы лишать ког-то жизни?Они оступились - они за это и ответят. Возможно раньше,когда христианская,православная традиция действительно имела место в государстве-тогда да - люди могли сказать:мы имеем право,власть нам дана Богом, и мы уверены,что поступаем верно.А сегодня кто будет держать ответ,кто возьмётся принимать такое решение - нынешние чиновники?Штурман пишет: Тратить деньги из бюджета на их содержание? См.вопрос выше Штурман пишет: Что же с ими делать - с этими полчищами врагов и пособниками оккупантов? Хм......Ну а как ты себе это представляешь?
Штурман: Поляна... Ну от тебя я не ожидал... Всё,в расстройстве. Ты не понимаешь.Мы же говорим не про современную эрефию,не про российскую педерацию.Мы говорим про будущую Великую Россию!Зачем торопишься с выводами?Ты бы со мной хоть посоветовалась,преже чем голосовать. А как я себе это представляю,я тебе потом в аську напишу.В мельчайших подробностях.
Вольный стрелок: Я - за. Поработав почти 20 лет, насмотревшись на чикатил, побывав на местах убийств...
KL: Вольный стрелок пишет: насмотревшись на чикатил, А когда Чикатилу ловили человек пять по ошибке расстреляли. Вот ведь какая штука. А кабы пожизненно довали, когда ошибку обнаружили, человек бы жить остался. Да и посмотрел я по ТВ как их там раком водят - такая жизнь пострашней смертной казни. Пусть сидит, мучается, в преступлениях своих раскаивается...
KL: Штурман пишет: Мочить говнюков надо. А если судебная ошибка?
Вольный стрелок: KL пишет: А когда Чикатилу ловили человек пять по ошибке расстреляли Да, было дело. Хотя и не пять, а одного. Дык и суд был "самый гуманный в мире", и никакой состязательности в процессе, и признательные показания были "царицей улик". Потому их и выбивали по-всякому. Странно, что никто в Мухосранском РОВД не взял на себя убийство Кеннеди... KL пишет: Пусть сидит, мучается, в преступлениях своих раскаивается... Ага. Раскаивается. А найдутся какие-нибудь уроды типа ковалевых-новодворских, под помилование или амнистию подведут. И пойдет товарищ и дальше окаянствовать. Пример - Джумагалиев. Людоед, выпущенный под подписку о невыезде(!).
KL: Вольный стрелок пишет: признательные показания были "царицей улик". Потому их и выбивали по-всякому. Ну так их и щас выбивают. Вольный стрелок пишет: А найдутся какие-нибудь уроды типа ковалевых-новодворских, под помилование или амнистию подведут. Да перестань. Пожизненные под амнистию не попадают. В лучшем случае удо через 25 лет. Если доживет. Так пусть он 25 лет раком походит, а потом у него желание окаянствовать пропадет. Кстати, вспомни, в Российской Империи смертная казнь применялась в исключительном случае, только при покушении на жизнь Государя Императора. А остальным - пожизненная каторга в кандолах. Ну сейчас Государя Императора нет, поэтому спокойно можно пожизненной каторгой обойтись.
Станислав: Да, было дело. Хотя и не пять, а одного. И не совсем невиновного, а мерзкую тварь уже имевшую судимости за изнасилование несовершеннолетних. Туда и дорога. По дела маньяков бывало стреляли и вешали, но далеко не невинных овечек. По делу маньяка Стороженко был арестован некто Волков, уже имевший три судимости за: растленение малолетних, сотрудничество с гестапо и разбой. Да перестань. Пожизненные под амнистию не попадают. В лучшем случае удо через 25 лет. Если доживет. Так пусть он 25 лет раком походит, а потом у него желание окаянствовать пропадет. Ошибаешься. Люодед Джумагалиев был помещен в психушку. Семья людоедов из Сибири тоже были отправллены в психушку, а ведь они зверски убили и съели десятки детей и подростков. Чем жёстче наказание тем меньше преступлений. Пример Саудовская Аравия, вроде бы до сих пор режут руки, пальцы, головы, яйца, зато там за год иногда ни одного убийства не происходит! Там ювелирные магазины на замок НЕ ЗАКРЫВАЮТ. Магазин в котором добра на миллионы, без сигнализация, и охраны стоит с открытыми дверями! а почему? А потому, что вор знает - руки отрубят. Когда действовали серьёзные наказания, то преступлений было мало. Кстати, вспомни, в Российской Империи смертная казнь применялась в исключительном случае, только при покушении на жизнь Государя Императора. Глубоко ошибаешься это раз. Тогда не было дезинформации и прочего дурмана, как сейчас, это два-с.
Штурман: А если судебная ошибка? Будет суд нормальный (патриотический) - не будет и ошибок. Информация к размышлению: Cатанист Аверин убийца монахов Оптиной пустыни. 1994. Думаете его расстреляли?Что Вы?Как можно?У нас же свободная страна!Тут всякие либераты завопят,что мы ущемляем по религиозным признакам и нарушаем свободу совести! Аверина признали невменяемым и закрыли в дурку.
Станислав: Да вот недавно ребят из РНЕ арестовали за то, что молодые русские националисты не дали двум сатанистам (парню и девке) с еврейской кровью (!) трахаться на могилах. Под следствием оказались ребята из РНЕ, а не какая-то ожидовленная сатанинская мразь. Обвиняют в разбое - конкретно, отобраны были фото с станинскими оргиями. Виват демон-кратия. Некий чеченский бандит "Тракторист", его преступления (убийства солдат) были показщаны в своё время на ТВ получил 8 лет.
ПоЛяНкА: Штурман пишет: Всё,в расстройстве. ??? Но я хочу разобраться Штурман пишет: Ты не понимаешь...Мы говорим про будущую Великую Россию! Я и в самом деле не знаю,за что осуждали на смертную казнь раньше-при царе.Но у меня такое впечатление,что введи таковую сегодня - перестреляли бы каждого десятого! KL пишет: в Российской Империи смертная казнь применялась в исключительном случае, только при покушении на жизнь Государя Императора. Вот потому и вопрос - чем сегодня-то руководствоваться?
Штурман: Вот потому и вопрос - чем сегодня-то руководствоваться? Мнением мудрого руководства.
ПоЛяНкА: Штурман пишет: Мнением мудрого руководства. Объясни З.Ы:Ты не сердись,что я докапываюсь:)
Штурман: Полина,это так сложно?Что такое мудрое руководство?Ты знаешь?Чего непонятно?Это - твой мудрый и авторитетный руководитель,старший соратник по партии...Для тебя - духовный отец. Ты состоишь в общественно-политическом движении?Если да - то лидер движения (или идеолог,или старший) - для тебя и есть - мудрое руководство.
ол: не нужна нам смертная казнь при нашей власти, а то против нас же и будет действовать. патриотов своей страны расстреливать
KL: ол пишет: патриотов своей страны расстреливать Будет, факт. Чеченская нелюдь будет будет за убийства русских солдат и мирных жителей по 8 лет условно получать, а малого, который сдуру евреев в синагоге ножичком пырнул - шлепнут, как нефиг делать.
ол: KL мне Сашку больше всех жалко....
Штурман: не нужна нам смертная казнь при нашей власти, а то против нас же и будет действовать. патриотов своей страны расстреливать Опять 25!Я говорю - речь идёт не о нынешней власти,мы думаем - нужна ли высша мера впринципе! Маркуза,ты в следующий раз понятнее и правильнее формулируй вопрос - тогда и результаты опроса быдцт в нашу пользу.
ол: тогда ДА! всех зверей в печку!!!
Даника: Николай пишет: Мы не должны забывать о тех убитых детях, или изнасилованных женщинах, или садистски замученных стариках, которые пострадали из-за того человека, которому суд определяет высшую меру наказания. Мы не должны забывать об их близких, о том, что они пережили, когда узнали, что к ним никогда не вернется сын или что изуверски искалечена их дочь. И будет ли милосердным сказать им: нет, мы настоль¬ко гуманны, что убийца должен понести наказание лишением свободы на столько-то лет? Не ввергнет ли их такого рода соблазн в уныние, и не приведут ли эти вольные или невольные провокации к ненависти и желанию личного мщения? Известны подобные случаи, когда при неадекватно мягких приговорах родственники пострадавших пытались взять на себя роль судей по отношению к убийцам или мучителям их близких. Может быть, ответственней, чтобы роль карающего меча брало на себя само общество в лице законного государственного суда. ...И именно поэтому я ЗА смертный приговор. Да, кстати. У меня батя работал в 80-е народным заседателем. Не положено рассказывать было вроде бы...но кое-какие подробности дел знаю - батя мне доверял... Ну...я и за пожизненное в определенных случаях, кстати. А более всего за то, чтоб законы РАБОТАЛИ. Тут один юрист знакомый сказал - у нас в России один из лучших УК...как ни странно... но НЕ РАБОТАЕТ.
Штурман: Ну вот - сразу видно,разумные люди пришли.Маркуза!Подредактируй пост,видишь,какие непонятки.Извечная проблема формулировки.
Markuza: Штурман Я бы с радостью, но правка в опросе сбивает голосование. К тому же на тему того, что «суд может ошибаться и т.д.» всё расписано во второй приведённой мной статье, между прочим из православного издания, видимо просто не все прочли её побоявшись увесистого объёма. Первое, что должен помнить христианин, решая для себя этот вопрос, — что мы люди верующие, а значит веруем в жизнь вечную и, то есть, нормы только человеческой справедливости, правды или неправды перед судом людским не представляют для нас абсолютную и конечную ценность и носят ограниченный характер. Поэтому рассуждения, естественные для человека атеистических воззрений, что в принципе нельзя допускать смертной казни, ведь суд может ошибиться и может быть осужден невинный, для христианина не имеют окончательной и убедительной силы. Человеческий суд может ошибиться, но суд Божий не ошибается никогда, и нет такой слезы, которая не была бы отерта в Царствии Небесном, и нет такой скорби, которая не забылась бы человеком, когда он видит лик Христа Спасителя.
KL: ол пишет: мне Сашку больше всех жалко.... Сегодня опять судят. 13 лет им, вишь, мало. Ну да, гой принесший вред еврею достоин смерти. Слава Богу, смертную казнь заморозили, а то шлепнули бы малого. А вот чеченским нелюдям из Карелии за убийство русских ребят дадут максимум лет 7. Да и то через года три выпустят. А вы говорите - смертная казнь. Нет, я против. Сначала надо заставить власти законы исполнять...
ол: KL , не 13. РБК. 08.09.2006, Москва 09:24:22. Московский городской суд сегодня заслушает выступление с последним словом Александра Копцева, обвиняемого в нападении на прихожан столичной синагоги. Напомним, что прокурор попросил суд признать А.Копцева виновным в совершении преступлений, предусмотренных ст.30, 105 (покушение на убийство) и ст.282 (разжигание национальной и религиозной розни) УК РФ, и приговорить его к 16 годам лишения свободы, назначив ему принудительное амбулаторное лечение у врача-психиатра в колонии, где он будет отбывать наказание. Адвокат потерпевших Вадим Клювгант заявил в суде, что А.Копцев, придя в синагогу, стремился унизить верующих и разжечь национальную рознь. По его мнению, А.Копцев в момент совершения преступления был абсолютно вменяем и должен получить реальный срок наказания. вот так выходит: Саша абсолютно здоров, но его надо лечить. промоют парню мозги, сделают совершенно неадекватным с этим "лечением"
ол: потом на 13 приговорили. не удивлюсь, что 16 оставят, звери....
ол: У меня возник вопрос. Почему Русским патриотам дают 13 лет за покушение на убийство (ст.30, 105), а больные мамаши убивают младенцев своих и им дают не больше 7?
Markuza: ол Кхм, так такой вопрос не только у вас возникает. Его бы власти нашей задать.
Штурман: Маркуза,хрен на те результаты с прибором!Я тебя прошу - подредактируй.Пусть проголосуют все заново.А то либерализм тут развели какой-то!
ПоЛяНкА: Да вроде всё ясно: большинство не ПРОТИВ смертной казни как таковой,а именно при существующих порядках.Потому как сегодня "мудрое руководство"- чиновники. Штурман Но если бы случилось так,что ответственность за "исполнение приговора"возложили бы на меня, не приняла бы такую "ответственность"
Markuza: Штурман Ну хорошо, возможно некоторые действительно изменили своё мнение в результате обсуждения.
ол: полянка, наоборот в нынешних условиях смертная казнь не нужна, т.к. будет направлена против народа,при нашей антинародной власти! а в других условиях,когда Россия станет Россией,а не россиянией, будет необходима.
ПоЛяНкА: ол Я это и имела ввиду.Что ПРОТИВ именно сегодня
Штурман: полянка, наоборот в нынешних условиях смертная казнь не нужна, т.к. будет направлена против народа,при нашей антинародной власти! а в других условиях,когда Россия станет Россией,а не россиянией, будет необходима. ОЛ,все уже это давно поняли.В этом и загвоздка,что не при нынешней власти. ГОЛОСУЕМ ПОНОВОЙ!!!Подходим,люди добрые,голосуем,не стесняемся. Штурман Ну хорошо, возможно некоторые действительно изменили своё мнение в результате обсуждения. Спасибо,Анюта. Штурман Но если бы случилось так,что ответственность за "исполнение приговора"возложили бы на меня, не приняла бы такую "ответственность" Полянка,а тебя никто и не будет заставлять работать палачкой!Не женское дело.Тем более,что желающих найдётся - хоть отбавляй.
ол: самый умный что-ли? :)
LeSya: "за". заодно и за аборты неплохо было бы..
АндрейЕ: За. Грех за наш счет кормить убийц до самой их смерти.
Штурман: самый умный что-ли? :) ОЛ: Нет.Далеко не самый.Но у меня есть мудрое руководство.А тебе чего не равится?Проблемы какие-то?Всем привет.У меня и-нет за неуплату отрубили.Но ничего,скоро вернусь.Через месяцок.А пока буду от кентов вылазить.
Markuza: Штурман Ждём твоего возвращения с нетерпением :) Кстати, ты был прав, в результате переголосования большинство за смертную казнь.
ПоЛяНкА: Штурман Привет!Да,восстанавливайся скорей:)
Штурман: С 1-го числа вернусь,и буду активно чатиться.Как Чацкий.
Вольный стрелок: Штурман пишет: С 1-го числа вернусь На свободу с чистой совестью! (с) Ждем-с.
Штурман: Приветствую,братия во Христе!!! Рад снова быть с Вами.И я начинаю вливаться в работу форума.
Митя: Я против смертной казни! Это привелегия Бога!
Штурман: Эх,Митя-Митя...Не наш ты человек.
Markuza: Штурман Ура
Дмитрий Прянишников: А с судебными ошибками как быть?
Дмитрий Прянишников: Штурман пишет: Будет суд нормальный (патриотический) - не будет и ошибок. Штурман, ты оптимист!!!!
Штурман: Постойте-ка,Дмитрий!Как это Вы тут-то материализовались?Ну всё - теперь ожидате истерический смех от Прянишникова по поводуи без повода.Причём истерический этот смех бывает только тогда,когда речь заходит о патриотах.
Дмитрий Прянишников: Штурман пишет: Как это Вы тут-то материализовались? А ты не знал? Я - ужас летящий на крыльях ночи, кошмар интернета одним словом. По ссылке твоей прошел. А что - мне здесь нравится! [Причём истерический этот смех бывает только тогда,когда речь заходит о патриотах.] Я смеюсь тогда, когда у меня хорошее настроение и повод есть. """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" По теме. Самое главное в применении смертной казни - вовремя остановится. Да, бывают преступления, после которых "вышка" - это ещё очень гуманно. Но душеполезно ли это для судей и палачей - вот в чем вопрос...
Кермит: Станислав пишет: преднамеренные убийства, крупные финансовые афёры, нанесение необратимых телесных повреждений С этого места поподробнее пожалуйста. А то Вы всех Руководителей всех стран под топор палача положите.
Кермит: Markuza пишет: Кстати, ты был прав, в результате переголосования большинство за смертную казнь. Уже нет Я проголосовал "против" . Считаю, что казнь как метод наказания недопустима.
Виктор Гость: Сложный вопрос. Нельзя сказать так сразу. Не могу сказать что за смертную казнь, но... В общем не определился.
Кот Пушок: Tема-то вроде старая.. а я пропустил. Поскольку имелась ввиду смертная казнь в России, голосовать не стану, так как там давно не живу. Один из моих сыновей, по образованию юрист, так вот от него я узнал подробности. Смертная казнь в США стоит неимоверно дорого. От вынесения приговора до исполнения проходит иногда до 20 лет. За все это время - расходы на охрану, питание и содержание преступника. Я даже хотел законодательство упростить, и - добровольцем-испонителем наняться. Да и пожизненное в нашей стране - не ахти какая беда. Нет такого понятия - "обязательное привлечение к труду". Мол, сидит себе, и это - уже наказание. Не простой это вопрос, вообще-то. Хотя приятно слышать о том, что казнили очередного негодяя.
KL: Кот Пушок пишет: Да и пожизненное в нашей стране - не ахти какая беда. Нет такого понятия - "обязательное привлечение к труду". В России пожизненные в крытке сидят, не работают. А передвижение вне камеры - строго в позе раком. Кот Пушок пишет: Хотя приятно слышать о том, что казнили очередного негодяя. Ну, не знаю как там в Америке, а в России запросто могут шлепнуть невиновного...
Виктор Гость: Кот Пушок пишет: Хотя приятно слышать о том, что казнили очередного негодяя. Да, пожалуй! Хотя лучше было бы если бы негодяев от этого становилось меньше, а порядочных людей больше. А так какая разница казнили одного, ещё новый появится...
Мелехов: Я против смертной казни. 500 плетей педерастам и хватит. Самые здоровые мужики кончаются обычно на 300. Нормальным, типа Штурмана(имеется ввиду только комплекция, ничего личного), хватает 200. Исполнители найдутся среди родственников и друзей пострадавших. Но т.к. 500 плетей - это гарантированно летальный исход - лицемерить не буду. Голосую ЗА!
Мелехов: Кермит пишет: Я проголосовал "против" . Считаю, что казнь как метод наказания недопустима. Кермит, поменяйте аватару. Это уже неприлично.
Nihilanth: Ну а я за смертную казнь. Только применять её нужно к самым извергам. Мне хотелось бы уточнить у граждан, которые тут ратуют против убийств извергов: вы вообще как относитесь к тому, что изверги убили человека? Вы вот против того, чтобы убить извергов... Ратуете про гуманность, доброту и прочее. Граждане! Скажите это этим извергам и убийцам! Почему-то мы говорим это друг другу - нормальным личностям, не убийцам, не насильникам и не педофилам. А поговорить с ними самими - не хочется чего-то. Если человек считает, что с людьми можно так поступать - пусть испытает всё это на себе самом.
KL: Nihilanth пишет: Вы вот против того, чтобы убить извергов... Я против того, что бы под видом извергов убивали не извергов.
Дмитрий Прянишников: Nihilanth пишет: Вы вот против того, чтобы убить извергов... Пока в СССР ловили маньяков растреляли человек 5 невиновных.
Nihilanth: А не извергов никто убивать и не будет. Если вы боитесь за судебные ошибки, то знайте, что в том же самом Петербурге или Москве их очень низкий процент, (причём речь идёт о ВООБЩЕ судебных ошибках, то есть когда приговаривали к ответственности юридической или административной не того человека, скажем). А если поставить норму, что расстреливать извергов при полной доказанности, что именно этот человек убил, при кучи свидетелях, при прочих "смертных" уликах, да ещё и на детекторе лжи, то процент ошибок упадёт в ноль.
Markuza: Nihilanth пишет: А если поставить норму, что расстреливать извергов при полной доказанности, что именно этот человек убил, при кучи свидетелях, Так вот проблема то как раз в том, что после маньяков обычно уже нет кучи свидетелей... Да и детектор лжи как всякая техника может дать сбой. Доказательства должны быть более неопровержимы.
Дмитрий Прянишников: Что касается маньяков - целесообразнее их не казнить а изучать. то ЕДИНСТВЕННЫЙ на сегодя способ их эфективного обнаружения.
Кот Пушок: я как-то встречал инструкцию, как "победить" детектор лжи. По этому даже тренировки есть.
KL: Nihilanth пишет: А не извергов никто убивать и не будет Пока Чикатилу ловили человек трех запрстохрен шлепнули. Это раз. Второе. Жизнь человеку дается Богом и никому не положено ее отнимать. А извергу - пожизненное.
Дмитрий Прянишников: KL пишет: Второе. Жизнь человеку дается Богом и никому не положено ее отнимать. Вот такой момент - в условиях черезвычайного положения возможность применения смертной казни практически единственный вариант остановить мародеров.
KL: Дмитрий Прянишников пишет: Вот такой момент - в условиях черезвычайного положения возможность применения смертной казни практически единственный вариант остановить мародеров. Безусловно. Но это в условиях чрезвычайного положения, либо на войне. А убивать человека по приговору суда - неправильно.
Дмитрий Прянишников: Согласен.
Nihilanth: Я против смертной казни! Это привелегия Бога! А привилегия Бога позволять убийцам убивать?
Дмитрий Прянишников: Раз ушь такие материи - первый убийца Каин, был он убит Богом?
Nihilanth: Я против смертной казни. 500 плетей педерастам и хватит. Вы настолько ненавидите педерастов? Пока в СССР ловили маньяков растреляли человек 5 невиновных. В СССР и миллион человек поморили с голоду... Но сейчас у нас совсем другая страна, демократическая и намного свободная, чем в той же Америке, где даже следят кто в какой позе занимаются любовью... Где запрещают животным спариваться у школ... В общем где много чего интересного происходит. Да и детектор лжи как всякая техника может дать сбой. Доказательства должны быть более неопровержимы. Детектор лжи как один из методов, то есть типа и без него хорошо . Второе. Жизнь человеку дается Богом и никому не положено ее отнимать. Ага, убийцам можно жизнь отнимать, а им самим нет. Очень интересно получается. Весьма интересная логика. А извергу - пожизненное. И корми его страна родная до конца жизни дней его... Мой, одевай и всячески заботься, но только следи, чтобы изверг жил.... Раз ушь такие материи - первый убийца Каин, был он убит Богом? Он был им проклят, что для бога не свойственно .
KL: Nihilanth пишет: А привилегия Бога позволять убийцам убивать? О том, что есть привилегия Бога не нам, многогрешным судить. Это раз. Второе - и убийца может выполнять Божественный замысел. Во всяком случае, ничто без Божьего промысла в этом мире не происходит. Далее, убить обезоруженного и закованного в кандалы (утрирую) человека ни особого ума, ни смелости не надо. Далее, зная наши суды, всегда можно подозревать, что осужден невиновный, либо, по крайней мере, человек заслуживает менее жестокого наказания, но осужден был он в угоду политической ситуации. Например, чеченскому уроду убившему полтора десятка русских солдат могут дать 8 лет, а вот Копылова или полковника Буданова могли бы зпростохрен шлепнуть. А вспомните, лет пять назад, вся это либерастическая шушера, требующая отмены смертной казни (по указке из Евросоюза) вопила и требовала смертной казни, когда убили сынка одного из них из-за тачки. И наконец. А почем вы знаете, а может этот убийца через несколько лет святым станет? Вспомните разбойника на кресте. Или, например, опять-таки разбойника - Опту?
KL: Nihilanth пишет: И корми его страна родная до конца жизни дней его... Мой, одевай и всячески заботься, но только следи, чтобы изверг жил.... Я так полагаю, что палачи подороже строне родной обойдутся...
KL: Nihilanth пишет: Он был им проклят, что для бога не свойственно Не надо передергивать. Читайте внимательно контекст. «11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей; 12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле. » Быт. 4. Не Бог проклял Каина, а Каин проклят от земли. Убийство брата обернулось для Каина проклятием. Автоматически.
Likin: KL пишет: А почем вы знаете, а может этот убийца через несколько лет святым станет? Вспомните разбойника на кресте. Или, например, опять-таки разбойника - Опту? Трудно не согласиться.
Вольный стрелок: А почем вы знаете, а может этот убийца через несколько лет святым станет? Вспомните разбойника на кресте. Или, например, опять-таки разбойника - Опту? --------------------------------------------------- Трудно не согласиться Вот как-то трудно мне представить, чтоб уроды типа Чикатилло могли через несколько лет отсидки святыми стать. Поэтому, чтоб не заморачиваться дилеммой "казнить - не казнить", лучше валить таких уродов сразу при задержании.
KL: Вольный стрелок пишет: чтоб уроды типа Чикатилло могли через несколько лет отсидки святыми стать. Ну Опта не лучше был, младенца убил напоследок. Вольный стрелок пишет: лучше валить таких уродов сразу при задержании. Вот именно, что при задержаннии. А вот на суде - неа. Ментам, которые урода ловят я еще могу поверить, с натяжкой правда. А вот судам...
Nihilanth: А почем вы знаете, а может этот убийца через несколько лет святым станет? Наивнее фразы я здесь ещё не слышал. Уж поверьте - педофил, изнасиловавший и жестоко зарезавший двадцать детей святым никогда не станет. Та же ситуация обстоит и с людоедами и Чикатилоподобными (56 человек). Или вы думаете, что Нурпаша Кулаев (изверг с Беслана, не имеющий права жить) завтра святым станет? Не смешите мои подмышки! Вспомните разбойника на кресте. Или, например, опять-таки разбойника - Опту? Из-за страха попасть в ад купил себе местечко в раю...
Likin: Nihilanth пишет: Вспомните разбойника на кресте. Или, например, опять-таки разбойника - Опту? ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Из-за страха попасть в ад купил себе местечко в раю... В первом случае, "купил..." - обретенной верой, раскаянием и смирением, задушив в себе отчаяние и ожесточение, которые на кресте перед смертью не сыграешь. Во втором случае, "купил..." - искренним покаянием, верой и полным многолетним отрешением от мира в подвиге воздержания, уничтожая в себе всякую злобу, нечистоту и зависть... О такой плате каждый православный мечтает, правда без такого атеистического чванливого пренебрежения. мне бы вот точно, хоть сколько такой платы заслужить. Но это так трудно, и воздержание, и не пинать в ответ, чрезмерно, и богохульника, и просто наезжающего. Nihilanth пишет: Наивнее фразы я здесь ещё не слышал. Уж поверьте - педофил, изнасиловавший и жестоко зарезавший двадцать детей святым никогда не станет. Та же ситуация обстоит и с людоедами и Чикатилоподобными (56 человек). Господь, и ради 10-ти праведников согласился терпеть всю многомиллионную человеческую мерзость греховную. Да и не без изоляции им жить. А Вы, пожалуй, оччень много чего еще не слышали, если считаете всех ранее и потенциально приговариваемых к смертной казни, - Чикатилоподобными и Нурпашами. Nihilanth пишет: Не смешите мои подмышки! Впрочем, непонятно, стоит ли вообще считаться с мнением человека с такими физиологически-психологическими гордовыпячиваемыми странностями...
Nihilanth: Господь, и ради 10-ти праведников согласился терпеть всю многомиллионную человеческую мерзость греховную. Да и не без изоляции им жить. Насколько я помню обещание он своё всё-таки не сдержал. Впрочем, непонятно, стоит ли вообще считаться с мнением человека с такими физиологически-психологическими гордовыпячиваемыми странностями... Что-то я не понял. Для тех кто в танке это выражение такое. Так к слову.
Likin: Nihilanth пишет: Насколько я помню обещание он своё всё-таки не сдержал. Как же "...не сдержал" если Земля и мы все еще живы? А из танка может лучше, все же, вылезть уже.
KL: Nihilanth пишет: Та же ситуация обстоит и с людоедами и Чикатилоподобными Пока Чикатилу ловили - сколько по ложному обвинению людей шлепнули? Nihilanth пишет: Из-за страха попасть в ад купил себе местечко в раю... О-о-о-о, какие мысли интересные... Я вот все смотрю на ваш ававтар. Вы - сатанист?
KL: Nihilanth пишет: Насколько я помню обещание он своё всё-таки не сдержал. Плохо помните или плохо читали. Не было там ни 10, ни 5 праведников...
Кот Пушок: Мораторий на смертную казнь стимулирует рост убийств Исследователи обнаружили любопытные закономерности: так, по данным преподавателей университета Эмори, каждая казнь преступника предотвращает в среднем 18 убийств, (по данным других исследователей эти данные разнятся от 3 до 14). Исследователи Хьюстонского университета подсчитали, что введенный в 2000г. в действие мораторий на смертную казнь в штате Иллинойс прямо или косвенно спровоцировал убийство 150 человек за четыре года. Ученые также считают, что чем быстрее смертный приговор приводится в исполнение, тем сильнее эффект на преступников: сокращение ожидания казни на 2,7 года удерживает преступников в регионе как минимум от одного убийства.
Валерия: Я против, воможно смертная казнь это слишком милостиво, дать спокойно войти в преисподнюю. Хотя есть шанс, если человек раскается искренне... К тому же те, кто приводят в исполнение приговор, сами становятся убийцами. А если кто "за " смертную казнь, то тот должен сам быть готов исполнить приговор, а не так чтобы твои рчки были чистые, а за меня ктонибудь другой...
Кермит: Валерия пишет: К тому же те, кто приводят в исполнение приговор, сами становятся убийцами. А если кто "за " смертную казнь, то тот должен сам быть готов исполнить приговор, а не так чтобы твои рчки были чистые, а за меня ктонибудь другой... О! В этом весь и смысл! Умница И как себя чувствовать будет тот самый Палач (из нас) если вдруг окажется , что была ошибка или более того - злонамеренно оболгали человека?
Валерия: Кермит, год назад я думала по-другому...
Кермит: Валерия пишет: Кермит, год назад я думала по-другому... Зачем?
Валерия: Кермит, год назад я не верила в Бога... А зря
Кермит: Валерия пишет: Кермит, год назад я не верила в Бога... А зря Ну мало ли ... бывает в жизни. Я вот тоже в свое время в Бога не верил. Что ж теперь мне - вешаться? Ну воспитывали не так. Жизнь такая была. Потом вдруг постепенно поверил. И не жалею. И Верю. И ИМХО много ошибок начал исправлять. Так жизнь на то и дана. Жизнь вообще штука классная. Просто надо найти мир в себе. Это получится. Надо только стараться и на всякий случай просить помощи Господа и Святых. Это помогает. Только желания формулировать надо четко. А то ведь как попросишь, потом сам не раз будешь когда исполнится.
Валерия: Кермит пишет: Потом вдруг постепенно поверил. Хорошо когда в жизни все постепенно получается
Кермит: Валерия пишет: Хорошо когда в жизни все постепенно получается Хорошо - это когда получается. А постепенно или нет... все зависит от Небесной Канцелярии и привходящих обстоятельств. Когда поверил - это уже хорошо. А как... каждый приходит по своему. Я пришел через "Не убий". Это такой - серьезный приход. На его фоне многие другие дороги иногда кажутся очень легкими. Хотя таковыми только кажутся.
Валерия: Кермит, а у меня все очень резко получилось, что елелеле пришла в себя... Я пришла тоже через "Не убий", саму себя... Иначе бы вы со мной уже бы не общались наверно..
Валерия: Хотя нет это следствие, а не причина, в сущестовование Бога я поверила год назад и думала, что Бог это энергия. Судя по моему сомнительному опыту, может так оно и есть, но такой Бог меня от шага в пропасть не удержит. Поэтому я сейчас в православии.
Кермит: Валерия пишет: Кермит, а у меня все очень резко получилось, что елелеле пришла в себя... Я пришла тоже через "Не убий", саму себя... Иначе бы вы со мной уже бы не общались наверно.. Я рад, что мы общаемся. Не надо убивать себя. Никоим образом.
Кермит: Валерия пишет: в сущестовование Бога я поверила год назад и думала, что Бог это энергия. Судя по моему сомнительному опыту, может так оно и есть, но такой Бог меня от шага в пропасть не удержит. Поэтому я сейчас в православии. Тюююю... Ну Бог это и Энергия и Душа, И Создатель, и Конструктор, и Игрок, и Мироздание - да миллион-миллиард имен и более есть у Бога. Я вот сейчас банку с пивом открыл - Бог уже знает. И у Него всегда хватает сил смотреть даже за такими мелочами. Бога не обмануть.
Валерия: Кермит, без воли Бога даже лист не упадет... Я верила в реинкарнацию, а там Бог это лишь энергия. Конечно приятней думать, что не будет вечных мук ада. Я вот только чего не понимаю, а может я после смерти вобще хочу просто исчезнуть, превратиться в прах, почему Бог за меня решает, я же не просила меня создавать? Или даже ад это милость, по сравнению с просто небытием? Сомнительно...
Кермит: Валерия пишет: Я верила в реинкарнацию, а там Бог это лишь энергия. Ты.. неправильно верила в реинкарнацию. Реинкарнация - это одно. Это то ли есть то ли нет. Как инопланетяне. Это все оставим науке. А Бог - конечно Бог это Энергия. Которая пронизывает весь Мир. Но Бог это и Личность. Бог - это ВСЕ ЧТО ЕСТЬ - и МЫ ТОЖЕ. Даже священник который говорит тебе , что Бог - это не Энергия - неправ, ибо он разговаривает с тобой как с колхозницей. Примерно как с НЛО - когда говорят, что НЛО - не существуют, имея в виду, что ты псих и веришь в камлания уфологов. Когда же ты понимаешь, что Бог - есть Мироздание и ВСЕ ВООБЩЕ - то уже становится легче. Верь в бога и попытайся следовать его заветам. Начни с малого, потом перейдешь к бОльшему. И не убивай себя - смысл-то? Ни радости ни кайфа - абсолютная фигня если честно.
Валерия: Кермит, Бог имеет три ипостатаси, теперь я это знаю... Вот вот поэтому я завтра и планирую пойти в другую церковь, потому что священник разговаривает со мной как с колхозницей. К тому же в ту церковь добираться с пересадками, ну нафиг... Просто я вот чего думаю тот священник может и заволноваться, чего это я не появляюсь, может на тот свет уже отправилась. Вторую неделю там не появляюсь... Ладно какнибудь появлюсь. Да как сказать ни радости, ни кайфа... Меня прямо чтото манит на тот свет, я сама не пойму что... Раньше такого не было. А может ли ктото с того света хотеть моей скорейшей смерти, чтобы мы оказались в одном месте?
Кермит: Валерия пишет: Бог имеет три ипостатаси, теперь я это знаю... Сколько Он имеет - знает только Он. Тем более, что Он всемогущ и если будет НУЖНО - то завтра он сделает три, четыре, десять ипостасей - хоть сотню. Он - ВСЕМОГУЩ. Валерия пишет: Просто я вот чего думаю тот священник может и заволноваться, чего это я не появляюсь, может на тот свет уже отправилась Успокой его. И ищи себе Духовного Наставника. Или в Миру, или в Книгах, или в Сети - ищите и обрящете(с). И помолись Господу о том, чтобы найти Духовного Наставника. Только не ищи сама как охотник в лесу - помолись о ниспослании и Господь тебе пошлет Наставника. Или Книгу . Валерия пишет: Да как сказать ни радости, ни кайфа... Меня прямо чтото манит на тот свет, я сама не пойму что... Человека не может при нормальных обстоятельствах манить Туда. Радостей ЗДЕСЬ - слишком много. И ты должна себя настроить , что умереть - это ОБИДНО, но не страшно. Жизнь - Дар. И прерывать его - не тебе дано. Как в Школе - можно и забить на учебу - тогда ты превратилшься в уличное отребье и маргинала. Зачем? Человек должен жить и ОБЯЗАН учиться. Так повелел Создатель.
Валерия: Кермит, утро вечера мудренее. Я пойду молиться и спать. Чтото мне охота завтра поспать, но никак не в церковь... Но я себя заставлю А то ж потом целую неделю буду мучаться...
Кермит: Валерия пишет: утро вечера мудренее. Я пойду молиться и спать. Чтото мне охота завтра поспать, но никак не в церковь... Но я себя заставлю А то ж потом целую неделю буду мучаться... Молиться - это всегда правильно. В церковь... не насилуй себя. К Богу надо приходить помаленьку полегоньку если сразу не получается. Сходишь завтра или послезавтра - Богу ИМХО в общем все равно. Важно не то куда ты сходишь, а что ты сделаешь. Это - важнее. А в церковь ходить надо обязательно - но не насилуй себя. Осознание должно прийти само. Но главное - ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ В ЖИЗНИ. Спокойной ночи.
Markuza: Валерия пишет: Меня прямо чтото манит на тот свет, я сама не пойму что... Может быть как раз то что не понимаете, манит неизвестность точной участи, желание чтобы скорее закончились все проблемы и наступил покой и умиротворение. Но ведь это как в жизни, чтобы заслужить достойный отдых, сначала надо хорошо поработать – здесь сейчас на земле, иначе… нас может ждать совсем не то. А мир на самом деле стоит того чтобы жить. И даже если тебе может быть сейчас ничего не интересно, грустно и скучно – посмотри вокруг. Попробуй помочь кому-нибудь, кто нуждается сейчас в помощи, в друге, просто в добром слове. Просто идя по улице помоги старушке донести тяжёлую сумку, накорми брошенного котёнка и жизнь уже наполнится смыслом, вот увидишь! А с ним придёт и желание и стремление жить, узнавать новое, встречь новых интересных людей - жить Валерия пишет: Чтото мне охота завтра поспать, но никак не в церковь... С утра всегда хочется поспать, но если быстро встать с кровать, умыться, одеться, выйти на воздух свежий и на службу – сна уже как не бывала. Да и ведь если встать пораньше, за день можно успеть сделать всего побольше – выходной заметно увеличивается.
Даника: Markuza пишет: г. Попробуй помочь кому-нибудь, кто нуждается сейчас в помощи, в друге, просто в добром слове. Просто идя по улице помоги старушке донести тяжёлую сумку, накорми брошенного котёнка и жизнь уже наполнится смыслом, вот увидишь! А с ним придёт и желание и стремление жить, узнавать новое, встречь новых интересных людей - жить + 100, как говорится. Ты даже не представляешь себе, СКОЛЬКИМ живым существам ты нужна...твое участие. Кроме родителей и домашнего друга (собачки) - еще ОЧЕНЬ и очень многим. И они тебе. Просто это неочевидно...нужно вглядываться. Доброй ночи.
Валерия: Явилась не запылилась... Так вот я проспала до 12ти вместо того, чтобы идти в церковь... Просто у меня хронический недосып был уже три недели... Я так подумала чем себя мучать лучше поспать. Надо будет больно схожу в течение недели... Да за день можно сделать много, но в воскресенье вроде надо делать все по минимуму... В этом тоже теперь проблема моего распорядка дня, прям насилие какоето над собой
Кермит: Валерия пишет: Так вот я проспала до 12ти вместо того, чтобы идти в церковь... Я не помню, а в России церкви вечером открыты? А то я как-то все время то утром то днем... На Кипре открыты с 17 до 19 вечером. Можно и вечерком сходить.
Валерия: Кермит, вечером только по субботам вроде на вечерне... Ну а в будни мне пойдет только после 18.00. Типа закажу церкви индивидуальный график Ну а так я только знаю когда службы проходят. Можно конечно сходить попозже наверно, но там уже никаких богослужений нет... Смысла идти в таком случае не вижу.
Markuza: Валерия Можно конечно сходить попозже наверно, но там уже никаких богослужений нет... Смысла идти в таком случае не вижу. Ну почему, смысл всегда есть, если душа просит, можно ведь просто прийти свечку за близких поставить, церковь не даром открыта не только на время служб. Наша церковь, например, часов до семи вечера точно открыта.
Кермит: Валерия пишет: но там уже никаких богослужений нет... Смысла идти в таком случае не вижу. Ну как же? Вот и Маркиза говорит и я точно так же - зайди в церковь. Просто поговори с Богом, с иконами. Он и Они - ведь зачастую слышат нас. Надо только честно покричать. Служба это все хорошо, но в современной жизни не всегда можешь. А лучше хоть даже понемногу, но лучше чем ничего.
Валерия: Кермит, а в джинсах можно разве?))
KL: Валерия пишет: а в джинсах можно разве А разве нельзя?
Виктор Гость: KL пишет: А разве нельзя? Бог про то ведает. Некоторыми это не приветствуется.
KL: Виктор Гость пишет: Некоторыми это не приветствуется. Некоторые пусть у себя на кухне распоряжаются. А то воистину, и сами не идут, и других не пускают. Храм - он для всех храм и для в джинсах и для не в джинсах. Это в монастыре игумен распоряжаться еще может, потому что монастырский храм для монахов, а не для мирян. Да и то, там какой-нить фартук обычно дают...
Валерия: KL, так вот я когда ездила на похороны бабушки недавно, так меня батюшка отругал, что я в джинсах, как не знай кого, хотя я была в фартуке... И вообще удивляюсь, как это я ему ничего не ответила, а просто думала про себя: ну поверещи, поверещи Но теперь я сама когда попадаю в храм и вижу женщину в джинсах, чувствую ну не катит так ходить в храм((( На крайняк в брюках... Поэтому я теперь сознательно в храм только в юбке или очень редко в брюках...
Даника: Кермит пишет: зайди в церковь. Просто поговори с Богом, с иконами. Он и Они - ведь зачастую слышат нас. Надо только честно покричать. Служба это все хорошо, но в современной жизни не всегда можешь. А лучше хоть даже понемногу, но лучше чем ничего. Когда тяжело (о ч е н ь тяжело) - так вот "заходить" - даже лучше...когда совсем-совсем ничего и никто на земле, кажется, не поможет - просто з а й т и. Просто тихо помолиться...как умеешь. Просто поставить свечу. Это - спасает.
Даника: НУ, понятно, если есть духовник - это как подарок судьбы. (У меня - был..погиб о прошлом годе. Моложе меня на 8 лет, кстати... С его матушкой (вдовой) хорошо общаемся...а все ж потеря огромная.) Так вот - если есть - большая поддержка...если нет еще - молиться, чтоб Бог дал...
KL: Валерия пишет: так вот я когда ездила на похороны бабушки недавно, так меня батюшка отругал, что я в джинсах, как не знай кого, хотя я была в фартуке... И вообще удивляюсь, как это я ему ничего не ответила Батюшка не прав. Но и отвечать ему ничего не надо. Так что вы правильно сделали. Валерия пишет: Поэтому я теперь сознательно в храм только в юбке или очень редко в брюках... Рано или поздно все начинают одевать в храм подобающую одежду. Женщины юбки, мужчины рубашку с длинным рукавом... А вот если человека выгнать из храма за то что он не так одет, то он вообще может от Церкви отвернуться... Да и где запрет на брюки? Сказано, женщина - в женской одежде, мужчина - в мужской, так сейчас и брюки женские есть. Да и апостол Павел по просторам Империи не в штанах ходил...
KL: от Пасхи и до Пятидесятницы А от Пятидесятницы до Рождества? А Великим Постом?
Мелехов: Читать разучился? Мелехов пишет: Такими днями являются прежде всего все воскресные дни,
Иоанна: гусеница пишет: Хожу только в юбках. Гусеница, аналогично. Когда юбка и декоративный шарфик (или платочек) - детали повседневного гардероба, то поход в церковь перестает быть событием, заранее запланированным и подготовленным. Когда храм стал для меня желанным местом (ну не могу я просто так, равнодушно пройти мимо церкви (и мимо книжного магазина еще)), я поняла, что именно так удобно одеваться. И устранила из своего гардероба брюки.
Markuza: Мелехов пишет: во все дни субботние, воскресные и праздничные; Об этом я тоже слышала, но только ведь перед причастием земной поклон и в воскресенье надо делать. Поправьте, если ошибаюсь.
Кермит: Даника пишет: Когда тяжело (о ч е н ь тяжело) - так вот "заходить" - даже лучше...когда совсем-совсем ничего и никто на земле, кажется, не поможет - просто з а й т и. Просто тихо помолиться...как умеешь. Просто поставить свечу. Это - спасает. Конечно. Он - все видит. И иной раз одна свеча или даже просто один вздох в Храме - перевешивает любое отстояние Службы. А если на сердце неправильно - так хоть тонну свечей поставь - смысл-то? Или хоть весь лоб сбей - Бог - не фраер... Господь видит ВСЕ в Душе. И скрываться от Него - смысл-то? И обманывать Его - не обманешь. Это не Прокурор... Насчет джинсов тут уже КЛ в общем рассказал. А вообще - нет критериев. Можно и длинную юбку носить так, что мужики глаза сломают. А можно и мини ТАК носить - что само целомудрие. Ведь не о длине юбки говорил Господь. А о том, что не надо смущать остальных. Я например в майке в Храм не пойду. А в рубашке с коротким рукавом в церковь на Кипре - пойду. Ибо - климат. И остальные так же пойдут. И в Церкви и кондиционер есть. Ибо - климат... И платки носят далеко не все женщины - ибо климат. И в Православной Церкви везде рядами перед алтарем кресла стоят - ибо климат и уважение к старшим. На службе летом пожилой человек в плюс 40 постоит - и помрет от сердечной недостаточности или от тромбоза. Это Господу - не нужно.
KL: Кермит пишет: Бог - не фраер... Кермит! У тя ваще-то с головой впорядке?
Валерия: А кто такой фраер вообще?..
полная версия страницы