Форум » Вопросы о православии посетителям форума » Аборты и законодательство. » Ответить
Аборты и законодательство.
Кермит: Итак, коллеги! Вопрос стоит примерно так: В мире есть некая тенденция которая ширится. Тенденция такова - женщины плохо беременеют и нужно экстракорпоральное оплодотворение. То есть сперматозоиды мужчины и яйцеклетка женщины in vitro и потом подсадка оплодотворенных яйцеклеток женщине. Подсаживается всегда много яйцеклеток. Скажем условно - штук шесть - десять. Выживаемость - от ноля до 100 процентов. Но чаще - два-три-четыре ребенка. Технологии в общем уже отработаны - можно даже пол определить с большой долей вероятности вскоре после подсадки. Вопрос вот в чем. Собственно я бы хотел задать этот вопрос священникам которые понимают о чем идет речь, но сначала - давайте я задам его вам? Судя по вашей реакции посмотрим - стоит ли задавать этот вопрос вообще. Итак - в некоторых странах в данный момент разрабатывается законодательство по которому женщину ОБЯЗЫВАЮТ иметь НЕ БОЛЕЕ двух прижившихся эмбрионов. То есть - при наличии прижившихся к примеру ТРЕХ детей - один должен быть убран. Даже если здоровью женщины практически ничего не угрожает - то все равно - считайте это принудительным абортом. Морально ли это? Этично ли? Соответствует ли это религиозному мировоззрению? Причем еще раз, для понимания о чем спрашиваю: Речь не идет о удалении эмбрионов по обоюдному согласию женщины и медиков - это делается сейчас и регулярно. Речь о другом. Прижилось трое и Семья согласна на троих - этично ли заставлять их делать аборт? И вообще - каким образом можно решить эту пробему? С одной стороны - десять зародышей усредненной женщине не выносить. Причем даже если выносит - то вырастить - малореально. С другой стороны - подсаживать например не более двух - жестоко - выживаемость их низкая и зачастую и выживают-то один-два. А стоит это неслабых денег. И вообще - а со скольки начитать убирать? 2? 3? 4? 5? Ко всему прочему - есть еще и медицинские и социальные показатели... Итак - какие мысли, сограждане? Вещь серьезная и вопрос пока еще остро не стоит , но пару лет и начнет развиваться.
Ответов - 32, стр:
1 2 All
Штурман: Аборт - убиство. Нет абортам!!! Запретить нафиг!! У нас демографический кризис, а таджики рожают по 7 детей! За аборты отправлять в трудовые лагеря - и "аккушеров" и абортщиц.
Кермит: Штурман пишет: Запретить нафиг!! У нас демографический кризис, а таджики рожают по 7 детей! За аборты отправлять в трудовые лагеря - и "аккушеров" и абортщиц. Сергей, не реагируйте со столь... прямолинейным подходом. Ситуация сложнее. Прочитайте еще раз внимательно о чем я писал. Я писал о экстракорпоральном оплодотворении. И если эмбрионы вдруг приживутся все - то у женщины может быть и четыре и пять ОДНОВРЕМЕННО. Это иногда и женщине не по силам физически и семье не по силам финансово. Да и дети не факт, что нормальные будут. Так что убирать кого-то все равно придется. Вопрос лишь в том, можно ли и этично ли делать ПРИНУДИТЕЛЬНО. И как нести ответственность врачу за свое решение.
Штурман: Фигли тут думать? Посилам-непосилам... Таджики рожают по 7-8 детей, при том, что работают простыми уборщиками и грузчиками. И им всё "финансово посилам". И нормально - плодяться как насекомые. Рожать и ещё раз рожать! Каждый чтобы воспитал по 3-5 детей! Штильмарк сказал - каждый Русский обязан вырастить и воспитать МИНИМУМ 3-х детей. Я сам скоро займусь повышением демографического роста Русской нации! Вот только бабла подниму - и приступлю.
Кермит: Штурман пишет: Фигли тут думать? Посилам-непосилам... Таджики рожают по 7-8 детей, Ну еще раз - Штурман, вот когда у Вас будет хоть один ребенок, тогда я вас спрошу - потянете СРАЗУ ОДНОВРЕМЕННО пятерых Сергей, ребенок это не абстрактная компьютерная игрушка. На его выращивание нужны и деньги и силы. Силы - Штурман. Близнецов уже проблематично обслуживать. А пятерню? Элементарно - как гулять будете? Штурман пишет: И им всё "финансово посилам". Вы согласитесь на такой уровень жизни как живут таджики? Сомнительно. Но еще раз - не о том речь - речь о этике.
Markuza: Кермит пишет: Вопрос лишь в том, можно ли и этично ли делать ПРИНУДИТЕЛЬНО. Принудительно – неэтично однозначно! Кермит пишет: С другой стороны - подсаживать например не более двух - жестоко - выживаемость их низкая и зачастую и выживают-то один-два. А стоит это неслабых денег. А совершенствовать врачебные методики?
Кермит: Markuza пишет: Принудительно – неэтично однозначно! Мда - но ведь вопрос не из пальца высосанный. Проблема-то есть. Я вот тоже согласен, что неэтично и даже преступно. Markuza пишет: А совершенствовать врачебные методики? Ну пытаются, но вопрос зарождения жизни все равно пока не столь уж понятен. Столько оказывается проблем существует. Медицина вообще не столько наука сколь искусство.
Markuza: И всё равно я не понимаю, как такой вопрос вообще может возникнуть. Кто посмеет заставлять принудительно и как это - принудительно, ну не связывать же честное слово! Максимум если уж так мед. работникам это важно они могут взять с женщины расписку что она ознакомлена с возможными осложнениями в результате принятого решения, но насильно заставлять – это просто.. недопустимо! Ну пытаются, но вопрос зарождения жизни все равно пока не столь уж понятен. Столько оказывается проблем существует. Чем не ещё оно доказательство того, что вопрос сей в прямой компетенции Господ Бога.
Штурман: Кермит: Ну еще раз - Штурман, вот когда у Вас будет хоть один ребенок, тогда я вас спрошу - потянете СРАЗУ ОДНОВРЕМЕННО пятерых Номально всё будет - я их с дества на бокс, на стрельбище - научу Родину любить. Одного только прошу - только бы были мальчики! Тогда я буду воспитывать. А если будут девочки - незнаю чего с ними делать. Пусть жена воспитывает. Я же сказал - когда денег заработаю нормально - тогда и женюсь и детей заведу. Уверен, что скоро я получу образование и устроюсь в жизни. Меня больше заботит другое - где я такую жену возьму, котрая мне родит нормально столько детей? Это надо свиноматку какую-то. Или от разных заводить - короче тут думать надо.
Кермит: Markuza пишет: Кто посмеет заставлять принудительно и как это - принудительно, ну не связывать же честное слово! Я же говорю - молодежь Как много вы еще не знаете... А зубы кто заставлял лечить без анестезии? Приказ Минздрава. Вы что думаете - лидокаина тогда не было? Да был. Экономия лекарственных препаратов - называлось. Как в Британии сейчас в бухгалтерии Гос-во запрещает бухгалтерам давать советы по минимизации налогов. Это глупость - но так делают. Так и с детьми - просто на обследовании тихо уберут лишние эмбрионы и все. Делов-то. Markuza пишет: но насильно заставлять – это просто.. недопустимо! Для меня - да. С одной стороны как верующего и просто человека. С другой - я вижу ловушки и в оставлении эмбрионов. Они тоже есть. ИМХО они имеют меньшее значение чем морально-этические проблемы - но я понимаю откуда у тех людей кто пробивает данные вещи взялись такие идеи.
Кермит: Штурман пишет: Номально всё будет - я их с дества на бокс, на стрельбище - научу Родину любить Хе, Сереж, Вы вообще с мальцами общались близко? Я ведь спросил неспроста про то "как Вы собираетесь с ними гулять?". До бокса и так далее им еще дожить надо. Штурман пишет: Я же сказал - когда денег заработаю нормально - тогда и женюсь и детей заведу. Уверен, что скоро я получу образование и устроюсь в жизни. Я думаю, что все у Вас будет как у большинства. Женитесь, родите одного, будете работать. Потом может быть родите второго. А все дурные мысли и выступления на тему - пройдут после первого облома по карьере.
Даника: Кхм...позвольте высказаться МАМЕ со стажем и лет через... - бабушке... Молодые-то конечно, с шашкой на лихом коне... едным махом пачками нарожахом... Таджики-таджики...рождается по 10-17, выживает 4-5...до старости(там это 53-56 лет...) доживает 1-2. Считайте сами соотношение рождаемости/смертности. Это нам надо? А 3 родить-воспитать - ну какая "свиноматка", Господи прости? Здоровая молодая женщина и не располнеет особо от "троицы" потомков...оптимально вполне. По теме. Принудительно - во всяком случае ПЛОХО в таком деле...а почему так? Экстракорпоральное преимущественно у родителей верующих? Религиозные запреты (не только ведь у православных они...) ? Чтоб с последствиями многоплодной беременности не мучиться - да и дорого это, таких детей выхаживать...они по 500-700 гр. рождаются каждый, если их 5-7... Задачка. Н-дааа.
Вольный стрелок: Штурман пишет: каждый Русский обязан вырастить и воспитать МИНИМУМ 3-х детей. Ну, нормально. У меня как раз трое. Штурман пишет: Я сам скоро займусь повышением демографического роста Русской нации! Вот только бабла подниму Лишь бы к тому времени еще кое-что поднималось. А то может наступить революционная ситуация наоборот. Markuza пишет: Принудительно – неэтично однозначно! Не просто "неэтично", а ваще... За такие дела под нары загонять надо.
KL: Штурман пишет: Я сам скоро займусь повышением демографического роста Русской нации! Вот только бабла подниму - и приступлю. Штурман! Послушай совет бывалого человека, отца двоих (всего лишь, увы) детей. Мужчине семья/дети нимкогда не мешали бабло зарабатывать, а как раз наоборот - только помогает. Заставляет, даже в какой-то мере... Вольный стрелок пишет: Лишь бы к тому времени еще кое-что поднималось. А вот дело даже не в этом. Состругать снегурочку - дело нехитрое. Я и щас запросто... Но вот вырастить надо. На ноги поставить, образование дать, достойным членом Русского народа сделать... Тут время нужно. Ой как нужно... Поэтому рожать нужно , чем быстрей - тем лучше и чем чаще - тем лучше... Кроме того, и в самом деле: роды после и 35 - это куча болезней и матери и ребенку. Да и у отца резко повышается вероятность инфаркта...
Вольный стрелок: KL пишет: А вот дело даже не в этом Ээ-э-э... Зарабатывание бабок, особенно если больших, быстро входит в привычку. А некоторым этот процесс даже оргазм заменяет. Знаю парочку таких бизнесменов.
Кермит: Даника пишет: Экстракорпоральное преимущественно у родителей верующих? Религиозные запреты (не только ведь у православных они...) ? А какая разница ? Вера верой, а проблемы с оплодотворением простите за прямоту у "после тридцати" так у двух пар из трех. Куда деваться-то? Даника пишет: Чтоб с последствиями многоплодной беременности не мучиться - да и дорого это, таких детей выхаживать...они по 500-700 гр. рождаются каждый, если их 5-7... Задачка. Н-дааа. Во во. Это без опыта все кажется легко и просто. А чего там - родил пятерых и "всех вырастим". Интересно будет посмотреть когда у одногодок ОДНОВРЕМЕННО у всех пятерых будут ночью животы болеть. Суицид родителей - гарантирован! По деньгам - вообще молчу. Но с другой стороны - а если есть возможность? Ведь может быть и так, правда? И мамки-няньки и денег "до кучи" - а закон - вот он- пжалте бриться(с).
Кермит: Вольный стрелок пишет: Не просто "неэтично", а ваще... За такие дела под нары загонять надо. Стрелок , что самое интересное - то проталкиватели этого законопроекта почти сплошь "леваки". Вот блин, как всегда - все ругают "правых" и "сволочи" и "буржуи" и "кровососы" - а как посмотришь на самые жуткие дела власти - все сплошь "левая инициатива". Парадокс...
Кермит: Вольный стрелок пишет: Зарабатывание бабок, особенно если больших, быстро входит в привычку. А некоторым этот процесс даже оргазм заменяет. Знаю парочку таких бизнесменов. Ох и правы Вы, майор. Хотя я знаю и обратные примеры. А стресс от какого-нибудь финансового кризиса может не только уложить в клинику на полгода, а и отбить вообще охоту к размножению.
Вольный стрелок: Кермит пишет: а как посмотришь на самые жуткие дела власти - все сплошь "левая инициатива Ага. февраль и октябрь 1917-го этому же тезису подтверждение.
Штурман: Кермит: Я думаю, что все у Вас будет как у большинства. Женитесь, родите одного, будете работать. Я никогда не был - "как большинство". Я всегда отличался от окружающей массы.
Кермит: Штурман пишет: Я никогда не был - "как большинство". Я всегда отличался от окружающей массы. Все мы отличались в двадцать с небольшим.
полная версия страницы