Форум » Вопросы о православии посетителям форума » Общение » Ответить
Общение
Александр А: Здравствуйте, не подскажете как разрешить такую проблему. У меня имеются проблемы в общении с людьми. Просто не могу найти общие интересы, темы для разговора, вовремя и по делу пошутить. Если и говорю с кем-нибудь, то это касается в основном моей учёбы, чаще же просто перекинусь парой ничего не значащих фраз, типа привет-пока. Что самое странное, вроде есть чаты (например icq) которые якобы должны облегчить общение, но и в них мне никогда не удаётся поддержать беседу. Даже не знаю что делать, может я по своему характеру такой необщительный, либо какие-то психологические проблемы.
Ответов - 59, стр:
1 2 3 All
Кермит: Александр А пишет: Просто не могу найти общие интересы, темы для разговора, вовремя и по делу пошутить А какие у Вас самого интересы? Начинать надо всегда с себя, любимого. Кстати может быть Вы просто интраверт по сути своей - тогда общение для Вас является необязательным, а Вы просто мучаетесь из за некоего стереотипа "все должны общаться"?
Markuza: Александр А Прежде всего рады приветствовать вас у нас. Да, печально слышать, когда у человека проблемы. А какие у тебя интересы, как ты любишь проводить свободное время? Может стоит поискать своих единомышленников, например, если любите читать ведь наверняка в вашем университете есть какой-нибудь литературный кружок, куда можно записаться. Ну и с нами конечно можно пообщаться.
тарас: не многословие тоже не плохое качество...некоторые ,не будем пальцем показывать наоборот болтают так много что не замечают как день пролетел,а потом за голову хватаются,чтож мол я наделал весь день потратил на болтовню пустую...а ты попробуй не искать общие интересы, а узнай об интересах людей, может так что и получиш...пользу какую...
Александр А: Я вот подумал насчёт своих интересов. Получается такая нехорошая вешь, что все они так или иначе связаны с компьютером. Он у меня где-то с 10 лет (сейчас мне 20), всё это время я только и делал, что сидел в инете, пытался что-то программировать, занимался дизайном, но больше всего, конечно, играл в игрушки... Таким образом у меня всё это время не было нормальных увлечений. Учёба занимала очень много времени, а остаток дня я просто бесцельно спускал. Нет я не думаю что я интраверт, скорее у меня действительно очень мало интересов, либо они такие, о которых людям общаться совсем не хочется... Хотя насколько я могу судить о тех ребятах с кем я учусь, многие из них похожи на меня, большинство же ведут так сказать богемный образ жизни ("берут от жизни всё"). Если честно, альтернатива не очень... Интересно было бы пообщаться с православными, хотя как это сделать? В церкви я бываю не часто, а подойти и заговорить с парнем или девушкой в храме нельзя.
Александр А: Как в фильме Остров, настоятель монастыря сказал после пожара: "храм молитву любит...". Я думаю с людьми надо встречаться при более простых обстоятельствах. Ну так вот, что же может предложить молодёжи Москва. Ночной клуб, кино, дискотеку. Или что-нибудь в этом роде. И что же делать теперь?
Markuza: Александр А пишет: В церкви я бываю не часто, а подойти и заговорить с парнем или девушкой в храме нельзя. Да почему же нельзя – можно! Не на службе конечно, но после почему нет? Всё равно когда люди ходят в один храм они начинают знакомиться друг с другом, ведь единение верующих это так хорошо. К тому же в храме бывают выставки например детских рисунков, или какие-то лекции – приходите общайтесь. Александр А пишет: Ну так вот, что же может предложить молодёжи Москва. Ночной клуб, кино, дискотеку Но есть же ещё парки, разные интеллектуальный литературные клубы например при библиотеках, много чего есть тем более в Москве.
Markuza: Александр А пишет: Получается такая нехорошая вешь, что все они так или иначе связаны с компьютером. Он у меня где-то с 10 лет (сейчас мне 20), всё это время я только и делал, что сидел в инете, пытался что-то программировать, занимался дизайном, но больше всего, конечно, играл в игрушки... Ну вот очень даже интересные интересы. Знаете сколько у меня самой дисков с играми - не меньше 50 точно! Да и в Интернете я сижу довольно много. Так что зря вы утверждаете, что интересов, либо они такие, о которых людям общаться совсем не хочется... Интернет уже сам по себе огромный кладезь интересов – ведь в нём можно и с разными хорошими людьми общаться и книги читать, которые в магазине не всегда найдёшь, и музыку слушать.
Кермит: Александр А пишет: Ну так вот, что же может предложить молодёжи Москва. Ночной клуб, кино, дискотеку. Или что-нибудь в этом роде. И что же делать теперь? Ну вообще-то Москва может предложить до фига всякого - вопрос времени, желания, денег в конце концов. Почему только кино или ночной клуб? Театр не пробовали? Театр - это прекрасно! Выберите спектакль соответственно настроению - идите! Сходите например в Сатиру на "Слишком женатый таксист". Это как раз спектакль на любой возраст - два часа смеха и колик в животе. У Вас офигенное преимущество - молодость, здоровье и никакой в общем-то ответственности . Свободного времени - до Бениной матери. Съездите в Мячково - посмотрите как летают самолеты, встретьтесь с мужиками из аэроклубов которые своими руками отмывают и красят самолеты в Монино в музее. Там и общение и шашлыком угостят Зачем тупо торчать в клубе - толку с этого - АЦЦТОЙ! Сделайте свой блог в Инете и ведите его. В конце концов - просто купите цветы и подарите самой симпатичной девушке на улице. просто так - вот без всякого желания продолжить отношения - просто подарите цветы. Это ведь так легко! Просто подойдите и скажите: "Вы знаете, извините если что не так, но вот я шел и думал , что этот цветок я подарю самой красивой девушке на улице. Вы - та самая. " Улыбнитесь и идите дальше. Только не клейте ее - это будет неправильно. Отдайте просто от чистого сердца.
Кермит: Александр А пишет: скорее у меня действительно очень мало интересов, либо они такие, о которых людям общаться совсем не хочется... Так Интернет это УЖЕ - огромный интерес. Занимайтесь компом - только не уходите туда насовсем - а то пропадете. "deep горячка" - штука не только в романах существующая. Чем плохи компы или Сеть?
Likin: Кермит пишет: Чем плохи компы или Сеть? - Тем что этот инструмент и игрушка (иллюзия) подменяет настоящую жизнь и труд. - Развивает информационное неразборчиовое обжорство и любопыство. Что само по себе, есть грех. Небрежно и лукаво-витиевато нами оправдываемый. Конечно, сейчас вряд ли куда от этого денешься, но и успокаивать-нивелировать... думаю, тоже не стоит. - В мир придет соблазн, но горе тому через кого это произойдет - У Александра, видать, душеньку все ж таки карежит и подташнивает, хоть по временам, от лабуды этой консервированной, пусть и приучена сызмальства к этому суррогату стуложопному. Когда инструмент превращен в идола, иллюзию и соблазн, отвлекающий, то этим помимо воли и ...воля, и все другое замазано. Потому, может, и пришел к православным, про дело спрашивать, на пользу время изнашивать. ... У моего знакомого преподавателя, в институте, ребята второкурсники православные (не все) сами затеяли себе практику разностороннюю, самую что ни на есть настоящую. В двух детдомах, кто-то из этой небольшой группы, какие-то затейливые элементы на детской прощадке делает (сами сочинили-спроектировали), ремонтирует... а другие - будущее свое менджерство вживую натаскивают, раздраконивая фирмачей на финансовую или иную поддержку этим же дет.домам. Хоть на сколько, хоть на 500 руб. А сейчас, кажется, даже затевают ремонт запущенной пристройки у какого-то интерната, для размещения там нескольких бездомных больных детей. Слышал, и до небольшого шантажа, и до хохм доходило, и до прессы, и до администрации. Вобщем, варятся по-настоящему. Там и знакомство, и опыт себе, и грызня даже, и общения разного - не в проворот. Благо не для себя... и пошуметь открыто можно с сурьезными дядями. А начиналось, говорят, с мелкого совсем.
Кермит: Likin пишет: Чем плохи компы или Сеть? - Тем что этот инструмент и игрушка (иллюзия) подменяет настоящую жизнь и труд. - Развивает информационное неразборчиовое обжорство и любопыство. Тюююю, Ликин... че так-то? Ну Сеть это ж Библиотека и Телефоно-Почтамт. Сеть не может подменить Жизнь - она и есть Жизнь - просто одно из проявлений. Ну во времена Пушкина нужно было писать письма, заниматься эпистолярным жанром, виньетки рисовать, запечатывать конверты сургучом, изобретать перстни с печатками, отсылать с почтой, ждать ответа. Сейчас то же самое дает Сеть - только в миллион раз быстрее. Как авиаперелет Лондон - Дели сейчас (12 часов) или путешествие Лондон - Бомбей-Дели в 19 веке - ну месяц... Мне понадобилось узнать день рождения Кобзона - мне не надо проводить много времени и названивать людям которые его знают или бежать в библиотеку и рыть там кучу подшивок - ткнул пару кнопок - вот оно и тут. Это ж обалденое преимущество в обработке массивово информации. Что плохого-то в этом? Зачем называть это "обжорстовом"?
Виктор Гость: Кермит пишет: Тюююю, Ликин... че так-то? Что делать? Ну мнение такое у человека. Может оно правильное, а может нет...
Кермит: Виктор Гость пишет: Что делать? Ну мнение такое у человека. Может оно правильное, а может нет... Ну вот на его мнение есть и другое мнение. Может в легком и незлобном споре родится какая-то Истина?
Markuza: Likin пишет: Тем что этот инструмент и игрушка (иллюзия) подменяет настоящую жизнь и труд.Я бы не скала столь категорично. Есть люди работающие непосредственно в интернете и через интернет. А сама по себе сеть – всёго лишь сеть. Добро или зло от неё будет - зависит исключительно от самого Человека, как он будет использовать открывшиеся возможности.
Likin: Ага. А теперь, Кермит, с таким же энтузьязмом - сами же и о минусах, пожалуйста. Ну-у, как непредвзятый, образованный, глубокомыслящий православный человек. Вы ведь, - непредвзятый и глубокомыслящий... не так ли? Да. И еще вопросик. Ну оно есть, конечно... - прогресс, "Сеть" и пр. выпендреж. (и сам в этом во всем по уши) - А зачем? Чем это помогает главному для всех и каждому в отдельности, - спасению своей единственной и вечной души-душеньки? А ведь это главное, не так ли? А может Саша - был-бы монах будуший, и за всех нас молился-бы-спасал, и которого уже блевать потянуло от бесполезной массивово информациии прочих консервов? И который к живому слову и делу потянулся. А Вы его ...взад вертаете.
Кермит: Likin пишет: А теперь, Кермит? с таким же энтузьязмом - сами же и о минусах, пожалуйста. Мдааа, вот Вы как... с этой значит стороны мыслите... Мудро мудро - ничего не скажешь. Ну - коль честный спрос - честный ответ. Сеть для НЕКОТОРЫХ подменяет собой Действительность. Сеть налагает на Человека определенные обязательства. Сеть привлекательна но долгое пребывание в ней - вредно для здоровья. НО! Ликин - все это есть, но ИМХО - Преимущества Сети - намного превышают ее Недостатки. Likin пишет: - А зачем? Чем это помогает главному для всех и каждому в отдельности, - спасению своей единственной и вечной души-душеньки? То есть тут Вы, уважаемый Ликин, предлагаете нам вдвоем под наблюдением коллег пуститься в долгий путь по обсуждению вопроса о необходимости прогресса Науки и вообще преимуществах Технологического развития Цивилизации перед Вариантом Аркадия... Хотите нестандартный выпад, Ликин? Развитие Технологий служит Господу тем, что дает Человеку БОЛЬШЕ вариантов развития. Больше ЛЕНИВОГО ВРЕМЕНИ если желаете. Чтобы Человек - БОЛЬШЕ думал. То есть не пахал землю, а больше лежал на диване с куском мяса в зубьях и думал о ВЕЛИКОМ. Ибо когда ты пашешь как крот - ты о ВЕЛИКОМ - не думаешь - ну нету времени.
ПоЛяНкА: Кермит пишет: Сходите например в Сатиру на "Слишком женатый таксист". Ой,я её смотрела у нас в Театре комедии им.Акимова - правда,посмеяяяться... но только человеку,жаждущему духовного общения...невпрок будет..
Кермит: ПоЛяНкА пишет: но только человеку,жаждущему духовного общения...невпрок будет.. Ну почему? Что есть "духовное общение"? Ведь человек не в схиму собрался? Человеку немного не хватает воздуха. Так нужно ему дать этот воздух, эту радость - пусть он ходит, смеется, будет счастлив, растет - пусть Человек РАСТЕТ! А тут и совместно с ростом и о Боге подумать можно и нужно. Но сначала - пусть Человек выйдет из этого заколдованного круга. Пока Человек не полюбит Жизнь - смысл его обращения к Богу? Зеро... Что ему - Евангелие на ночь читать у постельки? Смысл? И кстати - по моему скромному разумению - один перевод старушки через дорогу - равен нескольким молитвам. ПоЛяНкА пишет: Ой,я её смотрела у нас в Театре комедии им.Акимова - правда,посмеяяяться... Ну ведь правда здорово? А знаете, мне еще посчастливилось сходить на два спектакля в Москве... ОЧЕНЬ достойных. "Чума на оба ваших дома" (продолжение "Ромео и Джульетта") и "Сорри" (это спектакль двух актеров - играли Караченцов и Чурикова - это была феерия чувств для нашего поколения)
Likin: Кермит пишет: НО! Ликин - все это есть, но ИМХО - Преимущества Сети - намного превышают ее Недостатки. А насколько намного, и что именно, и по сравнению с чем, с какими противополжностями, и в какой степени, конкретике и направленности? А то вот я считаю, к примеру, полностью соглашаясь и опираясь на мнения околосовременных и современных традиционных учителей нашей церкви, что плюсы "Сети" и пр. подобного, для главного дела... нужно вообще под микроскопом искать, да и те минусами завалены напрочь. Кермит пишет: Хотите нестандартный выпад, Ликин? Развитие Технологий служит Господу тем, что дает Человеку БОЛЬШЕ вариантов развития. Больше ЛЕНИВОГО ВРЕМЕНИ если желаете. Чтобы Человек - БОЛЬШЕ думал. То есть не пахал землю, а больше лежал на диване с куском мяса в зубьях и думал о ВЕЛИКОМ. Ибо когда ты пашешь как крот - ты о ВЕЛИКОМ - не думаешь - ну нету времени. Нестандартный??? Вот уж действительно, и тапки рассмеются. - Это миллионы с малолетками, в играх торчащие и шастающие по насквозь порочному и жестокому инету, "о ВЕЛИКОМ" думают? От этого "нестандартного выпада" у всех уже от оскомины скулы сводит. Этими ушастыми предвзятыми наивными и общими фразами уже даже школьников не переубедить. Вам-бы и правда, святоотечник читать побольше. Все святые, в один голос говорят, что "лежащий на диване с куском мяса в зубьях" о "ВЕЛИКОМ" думать просто не в состоянии, а только мучим отрыжкой и плотскими желаниями. Да и на себе и других, в том убеждался не одну сотню раз. - Как направление и исправление мысли, могу предложить давноизвестный упрощенный расклад-закон - - любая сила (физическая, психическая, моральная, духовная\\ и их противоположности-слабости) без применения и тренировки, непользуемое или малопользуемое - попросту деградирует, а пользуемое - растет и крепнет. - Чем больше пользуешься - того и больше - И чего же растет и больше у "приклеенных..."? А? Подсказать?.. Кермит пишет: Ибо когда ты пашешь как крот - ты о ВЕЛИКОМ - не думаешь - ну нету времени. ..."В огороде бузина, в Киеве дядька." Впрочем, даже не обращаясь к святоотечнику, но к народной мудрости... - - Если хочешь попросить дельное и скоро получить желаемое - обратись к очень занятому человеку. - "ВЕЛИКОЕ" не думают, великое - далают. В труде нелегком. И как итог: - - Цель земного существования - обретение качеств для вечной жизни. А это - труд. Понуждение себя к жертвенному труду (физическому, душевному, духовному), во славу Божию. И воздержание себя от всяческих излишеств. А именно комп. (игры-иллюзии) и "Сеть" - и есть окно в эти самые что ни на есть, бесчисленные излишества. ... Но тут речь лишь о честном взгляде на это (не оправдывая свои слабости). (я, ведь, и сам в этом во всем, по макушку. чего меня-то путать?) И что-бы других в соблазн не вводить, особенно молодых. У которых живое в душе, о себе знать еще дает. ...А то на нас же потом ссылаться будут. Мол - православные сказали - "нормуль..." этой чуме. И Вашими же, в хлам заезженными "нестандартными выпадами" и примерами оперировать. Ведь сомневаются не здоровые, сильные, знающие и уверенные, а уже изрядно подсевшие, не имеющие почти ничего из истинных знаний, и стоящих дел за душой, но оччень далеко не безнадежные... Которые Ваших размытых многозначительных и многовариантных околичностей и смыслов, даже разбирать не станут. Но поймут в простоте и по своему шаткому усмотрению. О них речь. Они у нас помощи ищут разумной. Пока ищут
Кермит: Likin пишет: опираясь на мнения околосовременных и современных традиционных учителей нашей церкви, что плюсы "Сети" и пр. подобного, для главного дела... нужно вообще под микроскопом искать, да и те минусами завалены напрочь. Ликин... ТРАДИЦИОННЫМ Учителям надо признать, что в феномене Сети они ни фига не разбираются. Вот понимаете ? Это как бы меня стал учить старичок бухгалтер принципам бухгалтерии СССР 70-х когда я уже вижу как работает ГААП. Принципы уже поменялись. Likin пишет: - Это миллионы с малолетками, в играх торчащие и шастающие по насквозь порочному и жестокому инету, "о ВЕЛИКОМ" думают? А Вы в их МЫСЛЯХ - хорошо полазили? Инет "насквозь порочный и жестокий" ? ОК - смотрим Инет: Это ОЧЕНЬ порочные произведения: http://lib.ru/PROZA/BYKOW/alp_blld.txt http://lib.ru/BULGAKOW/zapiskiw.txt http://lib.ru/PROZA/KAPLER/dwoe.txt Я еще могу привести массу примеров если этого недостаточно. Likin пишет: От этого "нестандартного выпада" у всех уже от оскомины скулы сводит. Пусть скулы расслабятся. Likin пишет: Все святые, в один голос говорят, что "лежащий на диване с куском мяса в зубьях" о "ВЕЛИКОМ" думать просто не в состоянии, а только мучим отрыжкой и плотскими желаниями. Подробнее пожалуйста. Likin пишет: А это - труд. Понуждение себя к жертвенному труду (физическому, душевному, духовному), во славу Божию. Не понял - а труд это типа только канаву копать? Это Вы к сонму "товарисчей" примыкаете которые считали - "нет мозолей на руках - контра"? Likin пишет: А именно комп. (игры-иллюзии) и "Сеть" - и есть окно в эти самые что ни на есть, бесчисленные излишества. ... Тогда книги - тоже. Книги и фантастика в особенности уводят людей в миры типа Жюля Верна или Гарри Гаррисона или Стругацких. Иллюзии. Смысл в них? Я лично - вижу. Вы - видимо - нет. Что делать? Likin пишет: Ведь сомневаются не здоровые, сильные, знающие и уверенные, а уже изрядно подсевшие, не имеющие почти ничего за душой, но не далеко не безнадежные... Которые Ваших размытых многозначительных и многовариантных околичностей и смыслов, даже разбирать не станут. Ликин а для них есть одна дорога - ВЫБИРАЙСЯ. А для ВАС есть еще одна - НЕ ЛГИ, Хоть и с ПОЛЬЗОЙ - НО НЕ ЛГИ, А ВЫ все идете по пти КПСС какому-то. Если типа человек не знает и нет соблазна то он типа наш человек и будет счастлив - ФИИИИИИИИИИИИИИИИИ.
Likin: Все святые, в один голос говорят, что "лежащий на диване с куском мяса в зубьях" о "ВЕЛИКОМ" думать просто не в состоянии, а только мучим отрыжкой и плотскими желаниями. ============================== Кермит пишет: Подробнее пожалуйста. ----------------------------------------------------- Пожалуйста. Повторю еще раз: - читайте святоотечник. Т.е. жития святых православной церкви и их труды. Там все очень подробно. А можете (ежли по-скорому), хоть у своих, более православно просвещенных и начитанных товарищей поспрошать, на сей предмет. Кермит пишет: А ВЫ все идете по пти КПСС какому-то. Сказал-бы, куда Вы идете, да обещался православному такту навыкать. Да и бесполезно, похоже. ...Иногда с Вами вроде и ничего, а иногда такое впечатление, что с пьяным подростком в буфете разговариваешь.
Виктор Гость: Кермит пишет: Ну вот на его мнение есть и другое мнение. Может в легком и незлобном споре родится какая-то Истина? Неет Кермит. Если в споре что и рождается то точно не истина. Истина есть Господь наш Иисус Христос. А пустые рассуждения... посмотреть что из этого выйдет можно, да только то не истиной будет.
Кермит: Likin пишет: Иногда с Вами вроде и ничего, а иногда такое впечатление, что с пьяным подростком в буфете разговариваешь. Ну спасибо, что хоть иногда "ничего".
Markuza: Ну плюсы сети всё-таки есть. Сейчас это пожалуй единственный способ получить работу для людей с ограниченными возможностями, инвалидов. Что очень важно кстати. Ещё через сеть можно найти помощь, например, для отдаленного храма, не всегда можно поехать в город чтобы искать благотворителей, а интернет сейчас уже много где есть, так что достаточно разместить просьбу свою и надеяться на помощь добрых людей. Ещё у человека и в самом деле могу быть проблемы в реальной жизни, не понимание с окружающими и тогда он в интернете сможет спросить совета как быть, заметьте, я не говорю переселиться в интернет, а лишь найти поддержку. Ну а минусы, да минус есть и огромный – искушения. Но ведь и вся наша жизнь борьба с ними, куда от этого деться. - Это миллионы с малолетками, в играх торчащие и шастающие по насквозь порочному и жестокому инету, "о ВЕЛИКОМ" думают? Ну вот Александр А же пришёл к нам и ему нужен совет и помощь, ведь он ищет, и стоит ли отталкивать его и его интересы. Пройдёт время и может быть интернет уже сам станет ему не интересен, появятся близкие понимающие люди и рядом в жизни. А если есть у человека вера и предрасположенность стать монахом, то и сеть не сможет помешать его высоким стремлениям. Господь проведёт.
Кермит: Виктор Гость пишет: А пустые рассуждения... Вот что у Ликина , что у Вас мелкают мысли о "пустых рассуждениях" и так далее. Я категорически не согласен. Нет пустого общения. Любое общение, разговор если они посвящены не тупому предмету - развивает человека. Иначе получается либо как в армии "читайте Устав - там все написано" либо как в КПСС "читайте классиков марксизма и речи Генерального Секретаря - там все сказано".
Кермит: Markuza пишет: Ну а минусы, да минус есть и огромный – искушения Да какие там особо искушения? Сеть это всего навсего открытое интерактивное пространство. Это МЕХАНИЗМ..
Кермит: Likin пишет: "Сеть" - и есть окно в эти самые что ни на есть, бесчисленные излишества. Почему Библиотека - это излишество? Почему площадка для проповедей - это излишество? Почему Почта - это излишество? Почему место самовыражения - это излишество? Даже компьютерные игры не всегда можно назвать излишеством - человек ДОЛЖЕН во что-то играть - это уже доказано. Да и игры разные бывают.
Виктор Гость: Кермит пишет: Даже компьютерные игры не всегда можно назвать излишеством - человек ДОЛЖЕН во что-то играть - это уже доказано. Да и игры разные бывают. Согласен, но не стоит при этом забывать Бога. Впрочем не думаю, что это случается часто.
KL: Кермит пишет: человек ДОЛЖЕН во что-то играть - это уже доказано. Виктор Гость пишет: Согласен, но не стоит при этом забывать Бога. Впрочем не думаю, что это случается часто. А вот, кстати, интересно. Почему пулю писать нельзя, а в лото играть можно? Преферанс игра вроде умственная, а лото - чистый азарт...
Likin: Кермит пишет: Почему Библиотека - это излишество? Почему площадка для проповедей - это излишество? Почему Почта - это излишество? Почему место самовыражения - это излишество? Сейчас я Вас удивлю до невозможности. - Вы перечислили не более 10% использования СЕти. (Почему? ) А в ней (сети) еще на каждом шагу - блуд и порнота, жестокость и соблазн, азартные игры и затеи, конфронтация с повальным осуждением, аферизм с развивающимся видом комп.преступлений, и прочая, прочая, пр. не считая игровых, развлекательно-отвлекательных (от "главного дела...") тем. да и просто откровенная бесовщина. - где, по статистике, и находятся около 80% всех пребывающих в сети. Но думаю, Вы этого попросту не знали и даже не догадывались. Да? Что Вас, вероятно, вполне извиняет. И подскажите пож. что Вас еще извиняет, когда Вы тут на православном сайте выступаете в качестве рекламного агента индустрии комп. игр. Вводя в соблаз, оправдывая, успокаивая и отпихивая взад, - ошалевших от этого прилипшего гемороя и зашедших сюда, к истинноверующим и предположительно-знающим, нечто более живое и спасительное (конечно, исходя из существующих условий). Перевожу... - считаю крайне недопустимым оправдывать и защищать тут... комп. игры и прочая, даже если и сам залип на этом. Хотя-бы по соображениям собственной безопасности. - - "Кто соблазнит одного из малых сих…" - Вы себя со стороны-то видите? Осознаете? Тем более, что не оправдания уже надоевшей тошноты здесь ждут от нас, пришедшие сюда ребята, а слова живого истинного, подсказки к настоящему чему, а не... (исходя из реалий, конечно) а может и тропки к "пути узкому". Кермит пишет: Даже компьютерные игры не всегда можно назвать излишеством - человек ДОЛЖЕН во что-то играть - это уже доказано. Кем доказано? Играющими? ??? Хорош лапшой размахивать. Мне кажется, тут православный сайт, и аргументы и доказательства должны быть соответствующими. а не высосанными из... Откуда сосете-то, Кермит? - А именно - Евангелие, святоотечник и православная (благословленная литература). И свои левые предпочтения лучше, все же, попридерживать (для собственной же безопасности...). я же Вам не навязываю, с активно-надуманным оправданием, своих тараканов, к примеру. хотя их у меня более чем. Речь не об отрицании очевидного и ставшего данностью, а о том, что-бы здесь, имея за основу - истинное вероучение, снизить вред от этой данности. И найти в общении - достойное православию существование, исходя из чего есть, в большм и мелком. А то это может стать просто трепом о своих предпочтениях и цацках, с дикредитацией веры. И неизвестно из какого рожна, еще может больше вреда вылиться. От неразборчивых сторонников или от противников.
Кермит: KL пишет: Почему пулю писать нельзя, а в лото играть можно? Преферанс игра вроде умственная, а лото - чистый азарт... Потому что кто-то из иерархов Церкви подошел к решению чисто по формальному признаку. Как в СССР. Карты - значит азарт. Вот домино - не азарт (??????). А карты - азарт. Все - туши свет, сливай воду. Следующее обсуждение - только когда кому-то из иерархов придет в голову, что в карты можно играть и без азарта и не на деньги и вообще - это сильно развивает зрительную память и так далее.
Likin: Кермит пишет: Потому что кто-то из иерархов Церкви подошел к решению чисто по формальному признаку. ----------------------- Следующее обсуждение - только когда кому-то из иерархов придет в голову... Кермит. У Вас нигде ничего не лопнет, не надорвется, от сравнения себя с иерархами православной церкви? И даже более того - возможностью их обхаивать и судить. Причем безосновательно и бездоказательно. Это же прямая хула на наших батюшек родимых. А я вот, практически уверен, что у Вас сейчас за каждым ухом по бесу сидит и что хочет то и мутит. Потому как истинно-православные так поступать попросту не могут. И что-то от Вас все больше претенциозного бреда и все меньше самокритики. К чему бы это? На солнышке гнильца с запашком поперла?
Кермит: Likin пишет: Вы перечислили не более 10% использования СЕти. (Почему? ) Потому что Я (вот Я) использую ее именно так! Как в анекдоте - "сразу сажайте тогда и за изнасилование! - Почему? - Ну инструмент-то есть!" Likin пишет: еще на каждом шагу - блуд и порнота, Ой я Вас умоляю - в обычной жизни этого можно подумать нету. "Свинья везде грязь найдет"(с) Если захотеть блуда с порнухой - вон достаточно выйти на улицу и осмотреться... Likin пишет: где, по статистике, и находятся около 80% всех пребывающих в сети. Если они не будут сидеть в Сети - Вы думаете они будут заниматься благоугодными делами? Мне лично кажется, что они будут пить портвейн по подъездам. Или что-либо аналогичное. Likin пишет: когда Вы тут на православном сайте выступаете в качестве рекламного агента индустрии комп. игр. Я же говорю - в Вас очень много от технологических подходов КПСС. Тут же уже пошли обвинения и так далее. Likin пишет: Кем доказано? Играющими? Вообще-то уже давно существует целая отрасль педагогики на базе возможностей Сети. Likin пишет: Откуда сосете-то, Кермит? Какая пошлость... Likin пишет: Тем более, что не оправдания тошноты здесь ждут от нас, пришедшие сюда ребята, а слова живого истинного, подсказки к настоящему чему, а не... (исходя из реалий, конечно) а может и тропки к "пути узкому". Только слышат они от Ликина все в основном "читайте святоотечник". Я ж говорю - КПСС "читайте классиков". Им ЭТО неинтересно, Ликин. Вот Кураев с его Интернет-пропагандой Православия - им интересен. А Вы их все в схиму какую-то гоните. Ну если Вам нравится - так и живите сами - так.
KL: Кермит пишет: в карты можно играть и без азарта Насколько я знаю Le hasard по-французски - случай. Так что и лото, и домино в этом смысле ничем не менее азартные игры, чем подкидной дурак. А уж козла забивать на пиво - это не ходи к гадалке...
Кермит: Likin пишет: Это же прямая хула на наших батюшек родимых. Вот вот - опять КПСС пошла. Не сметь хулить! Все колеблемся вместе с Генеральной линией Партии! Читайте пожалуйста! http://library.pravpiter.ru/book_3/24.htm АЗАРТ запрещается христианину АЗАРТ! А совершенно не перекидывание бумажных прямоугольничков. На деньги нельзя играть как для жажды дохода и нельзя страсти разжигать в себе. А все остальное - это как когда при Горбачеве особо ретивые служки виноградники вырубали и безалкогольные свадьбы и сухие районы вводили. Кстати сам я практически не играю ни во что. Только изредка по долгу службы. Но это отдельный разговор - какой там азарт... Likin пишет: У Вас нигде ничего не лопнет, не надорвется, от сравнения себя с иерархами православной церкви? А что такое ? Они неподсудны? Они - с Марса? Они - безгрешны? Или они вообще из другого теста сделаны?
Кермит: KL пишет: А уж козла забивать на пиво - это не ходи к гадалке... Дык про то и спич. Я кстати гораздо меньше видел азарта у преферансистов чем у доминошников. Меня правда смутило одно высказывания одного священника. Я вот все думаю - то ли он это по своему заблуждению, то ли в этом что-то есть ? Но хотя странно - смахивает все таки на некоторую агитку. Смысл слов его был в том, что карты были придуманы как богохульство. Типа - трефы это Крест, бубны - Губы , черви Сердце, а пики - копье. Насколько я помню откуда карты пошли - так это из Тарота и в общем никакого отношения к Христу не имеют.
KL: Кермит пишет: Не сметь хулить! Все колеблемся вместе с Генеральной линией Партии! Кермит пишет: А что такое ? Они неподсудны? Они - с Марса? Они - безгрешны? Кермит! Вообще-то хулить священство - грех... КПСС - не КПСС, а грех.
KL: Кермит пишет: Я кстати гораздо меньше видел азарта у преферансистов чем у доминошников. Это потому что в преферанс играют интеллегентные ( в хорошем смысле) люди. Ты когда-нибудь видел, чтоб шофер в обед пулю писал? Кермит пишет: Типа - трефы это Крест, бубны - Губы , черви Сердце, а пики - копье. Ну типа того. Только бубны - это губка. Которую Лонгин Сотник уксусом наполнил. А треф по-еврейски - не кошерное. Поганое. Как ты думаешь, случайное сопадение название масти кресты=трефы?
Likin: На сегодня, еще хотелось-бы еще получить только пару-тройку ответов. Кермит пишет: Только слышат они от Ликина все в основном "читайте святоотечник". Я ж говорю - КПСС "читайте классиков". Каким сложноассоциативным и затейливо-извращенным способом вот это все у Вас увязывается? С учетом выпяченных собственных предпочтений и критерий. И если можно - поподробней. Кермит пишет: Им ЭТО неинтересно, Ликин. Пожалуйста представьте - Ваш статус, доказательства, компетенции и веские обоснования, что именно Вам известно - чего кому интересно. Кермит пишет: Ну если Вам нравится - так и живите сами - так. А сами не пробовали - только самому довольствоваться своим мировоззрением?.. Кермит пишет: А что такое ? Они неподсудны? Они - с Марса? Они - безгрешны? Или они вообще из другого теста сделаны? Вопрос в том - Вы-то тут при чем? Ваш-то, сравнително-примитивный уровень и права тут каким боком? В качестве моськи? Или чего похуже?
Markuza: Likin Извините, а вам не кажется, что это в некотором роде лицемерно получается, что мы все сейчас сидим в Интернете, что у нас вроде как православный форум, и вместе с тем столь резко осуждаем сеть? Ещё раз прошу прощенья. Но если христиане не будут признавать сами свои слабости и говорить о них, то какое сложится мнения у новичка, пришедшего в церковь. Он будет чувствовать себя последним грешником среди святых праведников и неизбежно впадёт в отчаянье. Должны ли мы сразу немедленно требовать от человека отказаться от всех своих интересов? Мы можем указать на опасности негативные моменты, но требовать и обвинять всех кто пользуется сетью в том, что они здесь «спасаются от реальности», «бездельничают» или «бесовщину всякую читают/смотрят» - нет. Человека который только-только вступает в храм нельзя сразу гнать под монастырский устав, он сам должен прийти к пониманию. Именно к пониманию душой, а не потому что «так написано». У него самого должна появиться потребность в смирении и т.д. Иначе он просто не выдержит, испугается и уйдёт.
Likin: Markuza Вообще-то речь была лишь о том, что-бы не пропагандировать игры и не относиться с небрежением и нивелированием, к СЕтевой неразборчивой и порочной зависимости. Понятно, что все и многогрешны, и играют (сам не однин месяц игровой насидел у компа). Важно лишь должное отношение к этому, - как к временной слабости. И что комп. и СЕть, для православного человека - должны быть только рабочими и полезными инструментами. Хотя-бы в планируемой перспективе. Likin пишет: Речь не об отрицании очевидного и ставшего данностью, а о том, что-бы здесь, имея за основу - истинное вероучение, снизить вред от этой данности. И найти в общении - достойное православию существование, исходя из чего есть, в большм и мелком. А то это может стать просто трепом о своих предпочтениях и цацках, с дикредитацией веры. И неизвестно из какого рожна, еще может больше вреда вылиться. От неразборчивых сторонников или от противников. Но, возможно, плохо донес свою мысль, во всех смыслах...
Кермит: KL пишет: Ну типа того. Только бубны - это губка. Которую Лонгин Сотник уксусом наполнил. А треф по-еврейски - не кошерное. Поганое. Как ты думаешь, случайное сопадение название масти кресты=трефы? Вот понимаешь, тут мы и имеем дело с очередной легендой. Трефы это масть Кубков. Я не помню точно, но в Германии что ли в ТЕ еще времена это вообще было изображение типа "бубенчики". Я не спец, но ИМХО все эти рассказы про карты и Христа - притянутая за уши легенда. KL пишет: Это потому что в преферанс играют интеллегентные ( в хорошем смысле) люди. Ну как вариант - и это правда.
KL: Кермит пишет: Вот понимаешь, тут мы и имеем дело с очередной легендой. Не легенда. Треф - не кошерное. Можешь у Бейтара спросить... Кермит пишет: Я не спец, но ИМХО все эти рассказы про карты и Христа - притянутая за уши легенда. Тут я согласен. Но все-таки, то что крести назвали трефой (а трефой крести называют именно в преферансе, а преферанс, как известно, придумали в Польше...), я думаю, не случайно.
Markuza: Likin Да нет, я поняла. Спасибо. И что комп. и СЕть, для православного человека - должны быть только рабочими и полезными инструментами. Абсолютно согласна. Просто кажется мне, что православный человек и сам это понимает. Как я ещё в самом начале отмечала: сеть – всего лишь сеть, а какие плоды принесёт пользование ею, зависит исключительно от Личности самого пользователя и его сознательности. И не понятно, о чём же вы тогда с Кермитом спорите, ведь и он говорит о полезности сети именно с точки зрения почтово-телеграфного инструмента при общении с хорошими людьми, библиотеки и так далее.
Кермит: KL пишет: Треф - не кошерное. Не, ну то что "трефное" - я знаю. Уж сколько с евреями общался. KL пишет: то что крести назвали трефой (а трефой крести называют именно в преферансе, а преферанс, как известно, придумали в Польше...), я думаю, не случайно Наверное да - но истинные причины мне пока не понятны.
Кермит: KL пишет: Вообще-то хулить священство - грех... "Хулить" - согласен. А вот критиковать - не уверен. Хулить вообще кого-либо - грех. А если священник (любой) заявляет о своей непогрешимости и не приемлет критику - тут сразу назревает масса вопросов. Начиная с вопроса о Папе и догмате, а также о Грехах Человеческих. И вообще о Христе с его словами "Кто..."
Кермит: Likin пишет: А сами не пробовали - только самому довольствоваться своим мировоззрением?.. Вся разница в том, что Вы НАВЯЗЫВАЕТЕ свою точку зрения, а я ВЫСКАЗЫВАЮ. Разницу чуете? Likin пишет: Ваш-то, сравнително-примитивный уровень и права тут каким боком? В качестве моськи? Или чего похуже? Нда, воинствующий неофит - это тяжело.
Кермит: Markuza пишет: И не понятно, о чём же вы тогда с Кермитом спорите, ведь и он говорит о полезности сети именно с точки зрения почтово-телеграфного инструмента при общении с хорошими людьми, библиотеки и так далее. Да спорим мы про подходы. Сами ж видите. Ликин считает, что любые "шаг в сторону приравнивается к побегу" и дабы не было соблазнов - вообще надо все под корень запретить и чуть ли не уехать всем в колхоз и трудиться землепашцами. Типичное наследие тоталитарной идеологии. Все по команде. Начальник критике не подлежит. А я сторонник совершенно другого подхода - более открытого и считаю, что каждый САМ должен пройти СВОИМ путем к Богу и пониманию Его. Пусть тернистым, пусть с соблазнами. А жизнь по Уставу - далеко не всегда ведет к Спасению. Это один из вариантов - но не более того.
Markuza: Кермит пишет: Да спорим мы про подходы. Угу, это ясно. А вот Likin, мне казалось, всё больше про сеть. Потому то и вопрос возник. Кермит пишет: А жизнь по Уставу - далеко не всегда ведет к Спасению. Это один из вариантов - но не более того. Да - у каждого дорога к Богу своя. Главное чтобы в Душе была Вера. Выстраданная, понятая и принятая не только разумом, но Сердцем.
Кермит: Markuza пишет: А вот Likin, мне казалось, всё больше про сеть. Потому то и вопрос возник. Так то же самое - он считает, что если не пускать юнцов в Сеть - так и соблазна не будет и все будет хорошо. Причем так же как и некоторые его соратники от священства - типа "не играйте в карты вообще ибо вдруг начнете на деньги или с азартом играть". Это ж типичное клише тоталитарного мышления. "поскольку я в тебя и твои силы не верю - вот тебе вообще запрет на все". То же самое многие люди практикуют во всех областях жизни. В СССР было негласное табу на информацию о сексе. Дабы неповадно было!!! И к чему это приводило? Спросите у поколения которому сейчас 55-65 - сколько женщины в СССР делали абортов? Я очень хорошо осведомлен - благо медики вокруг. Вот и тут то же самое. И в результате получается все гораздо хуже.
Likin: Markuza пишет: цитата: А вот Likin, мне казалось, всё больше про сеть. Потому то и вопрос возник. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Кермит пишет: Так то же самое - он считает, что если не пускать юнцов в Сеть - так и соблазна не будет и все будет хорошо. Причем так же как и некоторые его соратники от священства - типа "не играйте в карты вообще ибо вдруг начнете на деньги или с азартом играть". Нет, я всё больше про кермитов... Которые не имея минимального представления о святоотеческом учении, всячески извращают, - как слова и мысли участников форума, так и само отношение к вере. При этом всячески и героически отстаивая каждую пядь из благ цивилизации и вольномыслия. К примеру, когда говоришь им, - лишний раз не вводить в соблазн зашедшую сюда молодежь, ненужным оправданием сети и игровых пристрастий, ...он ничтоже сумляшеся, подает это как: - - "...он считает, что если не пускать юнцов в Сеть - так и соблазна не будет и все будет хорошо." - Указания на его многочисленные, некорректные, антиправославные откровенные ляпы и крайнее легкомыслие, трактует как - навязывание, воинствующее неофитство и ...КПСС (???), а свои БОЛЬШИЕ БУКОВКИ... и голословные утверждения - как просто ВЫСКАЗЫВАНИЯ. - Которые на конкретные вопросы и призыв к более благоговейному обращению с верой и почтению к ее служителям, отвечает выборочным незамечанием и закидыванием отстраненной полубессмыслицей. - И которые свое собственное убогое и недоразвитое мнение, замешанное на тоннах бессвязного легкомысленного хлама, ставят выше мнения православных иерархов и законов, норм и правил православной церкви. При этом всячески ЕГО ВЫПЯЧИВАЯ. Или ВЫСКАЗЫВАЯ? Даже и не знаю как и сказать. Впрочем, вероятно это и есть нормальное традиционное поведение для таких Я-ков.
Даника: Markuza пишет: Как я ещё в самом начале отмечала: сеть – всего лишь сеть, а какие плоды принесёт пользование ею, зависит исключительно от Личности самого пользователя и его сознательности. И не понятно, о чём же вы тогда с Кермитом спорите, ведь и он говорит о полезности сети именно с точки зрения почтово-телеграфного инструмента при общении с хорошими людьми, библиотеки и так далее. Мое мнение - строго удерживать от "соблазнов" можно человека, СКЛОННОГО по природе к тем соблазнам...лудомания ведь не всех 100% поражает...и по порносайтам далеко НЕ все подростки лазают часами... Если же есть "червячок" в душе - да, надо "взаперти"...и все равно, чуть ослабнет надзор - понеслась родимая. Инет-не Инет... пуля дырочку найдёт. Но и монастырь душу, НЕ готовую к смирению, не "вылечит"...вначале гордыньку надо изжить...есть у меня знакомый мальчик (ну, 27 для меня - практически "в сыновья"...)в Инете... в монастырь собирался...пожил ПОСЛУШНИКОМ. Не прижился. Немирен... Кермит пишет: А если священник (любой) заявляет о своей непогрешимости и не приемлет критику - тут сразу назревает масса вопросов. Начиная с вопроса о Папе и догмате, а также о Грехах Человеческих. И вообще о Христе с его словами "Кто..." Это о "кочетковцах"...м-мм?
Кермит: Likin пишет: И которые свое собственное убогое и недоразвитое мнение, замешанное на тоннах бессвязного легкомысленного хлама
Кермит: Даника пишет: Если же есть "червячок" в душе - да, надо "взаперти"...и все равно, чуть ослабнет надзор - понеслась родимая. Инет-не Инет... пуля дырочку найдёт. Воистину. А поскольку 100 процентный надзор технологически нереален - то... Учить надо, а не тупо запрещать.
Виктор Гость: Даника пишет: Это о "кочетковцах"...м-мм? Наверняка и о них тоже...
Кермит: ОК , Ликин. Вы там о всякой схиме и так далее. А вот такую вещь Вы из Сети Вы лично как характеризуете? http://www.mult.ru/projects/mas/mults/mult_66.html
KL: Кермит пишет: Наверное да - но истинные причины мне пока не понятны. Да че там непонятного. Польша в 18 веке - место компактного проживания болшей части европейских евреев. Преферанс изобрели в Польше. Что для польских (и для всех прочих) евреев крест? Треф. От них и перекинулость на масть...
Иоанна: Об антихристианских символах карт - это не легенда. Я об этом слышала от схиигумена (ныне покойного) одного из монастырей у нас тут, на Урале. По этой причине он не благословлял своим духовным чадам даже держать в доме карты, а не то, что играть в них.
Дмитрий Прянишников: Так символику можно поменять, оставив правила.
полная версия страницы