Форум » Вопросы о православии посетителям форума » Религия "нового мирового порядка" » Ответить
Религия "нового мирового порядка"
Straj: Экуменизм устарел? Тогда какой замышляетсярелигия "нового мирового порядка", а проще говоря- "тайны беззакония"? Предагаю некоторые материалы по этой теме. 18-19 февраля 1998 года в Ламбертском дворце – резиденции епископа Кентерберийского – прошла конференция, организованная Всемирным банком. В ней приняли участие представители основных мировых религий. «На форум, получивший название "Мировые религии и диалог ради развития", съехались главы и делегаты от буддийских, христианских, мусульманских, иудейских, индуистских, сикхских, джайнских и бахаитских духовных центров. Русская Православная Церковь была представлена сотрудником Отдела внешних церковных сношений архимандритом Феофаном (Ашурковым) – своего рода коммерческим директором ОВЦС МП (в 2000 г. возведен в сан епископа, ныне – епископ Ставропольский и Владикавказский, член Общественной палаты при президенте РФ .) Председательствовал на этом совете Джеймс Вульфензон – президент Всемирного банка (тот самый Д.Вульфензон, который является одновременно директором Финансового комитета "Фонда Рокфеллеров" и одним из руководителей Бильдербергского клуба; одним из тех, кто отвечает за программу сокращения населения сырьедобывающих стран мира, в том числе и России – авт.) По словам президента Всемирного банка, главной задачей встречи в Ламбертском дворце стало включение мировых религий в процесс интеграции мира и формирования "нового мирового порядка". В итоговом документе говорилось о важной роли лидеров духовных движений в этом процессе. "Они должны обеспечить духовное руководство им, сформировать моральный кодекс нового мирового порядка. Причем, – как подчеркивалось, – не порознь, а в совокупности, всем консорциумом религий"... (консорциум – сотоварищество, сообщество; в торговле и финансах – объединение нескольких банков, компаний и предприятий для совместного проведения коммерческих операций большого масштаба – авт.) Это уже не экуменизм определенного типа, но облеченная в религиозную форму идеология тайных сил, поверхностная часть невидимой системы, идейно-организационный каркас запланированного мирового порядка – Нового Вавилона», – отмечается в книге «Камо грядеши, Вавилон?» В №12 «Московских новостей» за 1998 год прошло развернутое сообщение о конференции, организованной в Англии Всемирным банком. Оно заканчивалось словами: «Аналитики предполагают, что главным итогом Ламбертской конференции станет активный рост мировых межрелигиозных структур за счет мощного финансового стимула членства в них». Поэтому заслуживает особого внимания тот факт, что именно после встречи Вульфензона с представителями различных религий к 23 декабря 1998 года был сформирован Межрелигиозный совет России, куда вошли православные, иудеи, мусульмане и буддисты. Религия «нового мирового порядка» действительно отличается от традиционного экуменизма. Ее тайный духовный смысл раскрыл богомудрый старец Паисий Святогорец: «Они тебе скажут: "Веруй, как хочешь!" А сами положат тебя в свою корзину и понесут тебя туда, куда они захотят. Получается: Я тебя возьму, куда хочу, а ты верь, во что хочешь. Это и есть их сатанинская система...» Еще более в духе «мира сего» выступил председатель ОВЦС МП митрополит Кирилл (Гундяев) 13-14 ноября 2000 года в Москве на Межрелигиозном миротворческом форуме . Его выступление было посвящено «либерально-консервативному синтезу» как методу преодоления этнических и религиозных конфликтов. По его мнению, религия способна (какая? – авт.) противостоять «межнациональным и межэтническим конфликтам», поскольку ей присущ «характер понимания истины и мира» (не уточняя при этом, как зависит «характер понимания истины» от той или иной религии .) Глава ОВЦС заявил, что можно избежать конфликтов, если коренным образом пересмотреть взгляд на роль религии в бытии народов мира... По итогам форума был выпущен документ, подписанный всеми участниками встречи, в том числе и иерархами Московской патриархии. В нем указывается, что «последователи традиционных религий полны решимости поддерживать общение и взаимодействие», подчеркивается необходимость «содействия интеграционным процессам...», «развития диалога с европейскими и глобальными межправительственными структурами», укрепления «взаимосвязей и сотрудничества с международными экуменическими организациями» . Встречи, подобные описанной, прошли в Москве в 2002 и 2004 годах. С 3 по 5 июля 2006 года в Москве прошел Всемирный саммит религиозных лидеров, на котором было единодушно принято Послание к президентам стран «большой восьмерки», составленное в лучших масонских традициях. Это документ, воспевающий «общечеловеческие ценности», проповедующий «свободу, равенство и братство» и «мир во всем мире», был утвержден на заседании Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июля 2006 года, а затем распространен в качестве официального документа ООН. Прежде всего в нем обращает на себя внимание признание единственно-спасительной Православной веры одной из многих равнозначных религий, а ведь это – изощренное богоборчество, с которым согласились православные иерархи – участники саммита. Фактически, это – отказ от исповедания Божественной Истины во имя искусственного «единения» с теми, кто не желает Ее признавать. Причем Православие было не только не выделено из других «христианских конфессий», но и приравнено к прочим «религиозным общинам» – мусульманским, иудейским, буддистским, индуистским и синтоистским, хотя хорошо известно, что Христос создал не общину, а Церковь – Единую Святую, Соборную и Апостольскую. Составители документа заявили, что у всех религий некий общий «Всевышний» и «единые общие нравственные ценности», а в конце концов договорились и об «общей истине», а также призвали строить новый мировой порядок, основанный на демократии. Неужели православные участники саммита забыли, что ясно говорит учение Слова Божия? «Возлюбленные! Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире» (1Ин. 4,1-3). «Многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист… Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2Ин. 1,7-11). Для кого писал Духом Святым сии богомудрые слова апостол любви Иоанн Богослов? Послание московсского саммита практически отрицает Святое Евангелие Господа нашего Иисуса Христа, призывающего: «Ищите же прежде Царства Божия и правды Его» (Мф. 6,33). Истинные христиане делают то, что повелевает им Слово Божие! «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через меня»(Ин. 14,6) – говорит Сын Божий своим ученикам. Итак, путь, ведущий людей к Богу-Отцу, это – Сам Христос, открывший человечеству Истину Божию и путь к вечной жизни в доме Отца нашего Небесного. О каком «единении» «в общем доме, основанном на истине» с отвергающими и ненавидящими Христа договаривались православные иерархи? Итак, религиозные вожди призвали всех объединиться не со Христом, а с миром сим, лежащим во зле. С миром, который готовится к встрече антихриста... В жизни сей мы странники. Отечество наше на небесах. Мы чаем воскресения мертвых и жизни будущего века. Искатели земного живут для ада. Кто жаждет временного, тот теряет вечное! Никак нельзя одновременно угождать и Богу, и миру; другу и врагу. Любовь к миру отлучает человека от Бога! «Прелюбодеи и прелюбодейцы! Не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» (Иак. 4,4). По слову богоносного святителя Игнатия, спасение человеков заключается в расторжении общения с сатаной и падшими духами и в восстановлении общения с Богом. Можно ли восстановить общение с Богом в кругу служителей диавола, окруженных сонмами падших духов? ( По материалам статьи В.П.Филимонова "Время суда"или от экуменизма к церкви антихриста") Как видим, построение " единой религии для всех"давно идет полным ходом.
Дмитрий Прянишников: Да фигня все это. Игрушка для интеллигенции.
Кермит: Straj пишет: Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2Ин. 1,7-11). Ну с "преступающими" - все понятно. А вот как быть с теми кто "приходит к вам и не приносит сего учения"? То есть если ко мне в дом (или на работу) пришел к примеру буддист, то я должен указать ему на дверь? Ибо иначе "участвую в злых делах его"? Сомнительно, что можно столь прямолинейно толковать слова Апостола. Вот того кто "преступает" Учение Христа - тех - да... А кто не "приносит" - надо еще разобраться, что имелось в виду. Может имелось в виду вовсе не принадлежность к официальной христианской религии, а Христос в Душе. Мало ли в мире тех кто не знает толком о Христе но живет по Его заветам ?
Straj: Кермит пишет: А вот как быть с теми кто "приходит к вам и не приносит сего учения"? То есть если ко мне в дом (или на работу) пришел к примеру буддист, то я должен указать ему на дверь? Ибо иначе "участвую в злых делах его"? Сомнительно, что можно столь прямолинейно толковать слова Апостола В свое время я обращался к духовнику за разъяснением именно этих слов Божественного апостола Иоанна. Понимать надо именно так , как Вы ставите вопрос на сегодня, ибо в те времена разростался гностицизм, а в нынешнее- целые "гроздья" лжеучений и лжетолкований. Чистота Веры - это и есть Св.Писание и Св.Предание же! Ни на йоту нельзя отступать от этого, если мы не хотим лишиться спасительной благодати , что неминуемо приведет к отступлению от Самого Господа. И в чьи лапы тогда попадем? Если не со Христом, то с антихристом. Третьего не дано. Кермит пишет: Мало ли в мире тех кто не знает толком о Христе но живет по Его заветам ? Не знающие Закона, но живущие по нему, будут судимы не по Закону, а по делам своим. И все равно риск огромен - без Христа, Который есмь Истина, Путь, и Жизнь - как праведно прожить в мире, лежащем во зле? Н е в о з м о ж н о.
Виктор Гость: Не знаю я. может быть обьединение вещь хорошая и нужная, но из этого получаются больше секты вроде Нью Эйдж. Straj , спасибо цитаты Вы дали. думаю рановато пока обьединяться С уважением Виктор.
Иоанна: Мне говорят (уж эти богословы!) - Господь один, да разные пути. Пора забыть оплошности былого. И вместе ко спасению идти. Даешь любовь! Да здравствует терпимость! Никто не прав! Никто не виноват! Вне всяких вер над всеми Божья Милость! Все хорошо, и Ангел бесу брат! Несутся отовсюду кривотолки, Кто, дескать, может Истину объять? Мол, зеркало разбилось на осколки, И наша цель - все заново собрать! Лукавый люд! Почто блукать словами? (Да сгинут Православия врази!) Ведь зеркало, составленное вами, Обезобразит, но не отразит. О, древней башни новые прорабы, Кому на пользу вавилонский лад? Я и гроша за истину не дал бы, Которую сплели из полуправд! Неслыханное прежде ослепленье, Подмен или измен угарный дым: Величить отступленье просвещеньем, Гордиться отступлением своим! Охальники родимого порога, Доколе околесицу пороть? Да, Бог один. Откуда ж истин много? Или уже не Истина - Господь? А тьме и Свету - не соединиться! Не прогадай, благовеститель лжи. Коль издыхал у собственной пшеницы, - Спасешься ли у сорняков чужих? О, сеющие пагубное семя! Не за горами воздаянья час! Что широта, возлюбленная всеми? Бог уготовал узкий путь для нас. Экуменизм - постылая блудница! Она душой о чадах не болит. И дом ее со срамом разорится Погаными, с кем пред детьми блудит. О, кривовер! Не сам ли раздвоился, Головушкой вертя по сторонам? Илт позабыл? - Христос не разделился, И вера благодатная - одна! Молись, народ, о Чистоте радея, От Храма Божьего не отврати лица. Не отпадай, внимая блудодеям, Но стой за Православье до конца! Иеромонах Роман (Матюшин)
Кермит: Straj пишет: Если не со Христом, то с антихристом. Третьего не дано. Ну допустим. Хотя в этом случае мне все так же непонятно - что делать с теми кто нехристиане? Ибо их в мире Земли неизмеримо больше. Если утверждать, что НИКТО из них не спасется - то получается очень мрачная картина, а изрекающий это становится похож на адвентиста-сектанта - они тоже поют песнь о том, что "никто кроме нас...". Все ж Господь же создал других людей с другими верованиями и в общем и целом ну не могут же они быть слугами Сатаны, согласны? Straj пишет: Не знающие Закона, но живущие по нему, будут судимы не по Закону, а по делам своим. Это звучит очень разумно. То есть шанс на Спасение есть у всех кто НЕ СЛУЖИТ СОЗНАТЕЛЬНО ДЕЛУ САТАНЫ ИЛИ НЕ СОВЕРШАЕТ НЕСОЗНАТЕЛЬНЫХ ЗЛЫХ ПОСТУПКОВ ИЗ СЕРИИ "НЕИСКУПАЕМО" Согласны? Straj пишет: И все равно риск огромен - без Христа, Который есмь Истина, Путь, и Жизнь - как праведно прожить в мире, лежащем во зле? Н е в о з м о ж н о. Ну риск конечно большой, но все таки наверное (мы не Судия) у многих это получается. Наверное... Кстати - почему "мир лежит во зле"? Ну я бы не смотрел на Мир Земли как уж на прям такое уж Инферно. Не все так гладко, но все же Господь создал не самый плохой Мир.
Виктор Гость: Иоанна пишет: Мне говорят (уж эти богословы!) - Господь один, да разные пути. Браво Иоанна! Точнее приведённого Вами стихотворения и не скажешь.
Штурман: Пряник (ZOG): Да фигня все это. Игрушка для интеллигенции. А по-существу что-нибудь можешь возразить, или опять будешь кучу смайлтков выкладывать? Читаем протокол 17: ...Царь Иудейский будет настоящим папою Вселенной, патриархом интернациональной церкви. Но пока мы перевоспитаем юношество в новых переходных верах, а затем и в нашей, мы не затронем открыто существующие церкви, а будем с ними бороться критикой, возбуждающей раскол... http://www.philosophy.ru/library/guenon/protocol.html Всё чисто по протоколам идёт.
Straj: Иоанна пишет: Господь один, да разные пути. Даешь любовь! Да здравствует терпимость! Никто не прав! Никто не виноват! "Аз есмь Путь и Истина, и Жизнь"-говорит Господь. "Никто не приходит к Отцу, как только через Меня"-говорит нам Христос. Все иное- от лукавого, как и говорит иеромонах Роман своими строками. Экуменизм как ересь осужден на Московском соборе РПЦ в 1948г. Это сейчас времена апостасийные и даже некоторые высшие церковные иерархи готовы "прогнуться" под каблук бенедиктов. Кермит пишет: что делать с теми кто нехристиане? Ибо их в мире Земли неизмеримо больше. -"И будете ненавидимы всеми народами за имя Мое, но лишь претерпевший до конца спасется"-говорит Господь, посылая апостолов проповедывать Слово. Св.Писание НИКОГДА и НИГДЕ не указывает, что спасутся все, но "малое стадо Христова"- т.е. та самая ЦЕРКОВЬ, Которую и не одолеют врата ада.Мы может вспомнить пример св.Серафима Саровского, разъясняющего Писание - то место, где пророк Илия взывает ко Господу- :"Один я остался и нет праведников более в мире", на что Господь отвечает, есть еще 7 тысяч. "Поскольку,- говорит св.Серафим,- в то ветхозаветное время население Израиля составляло примерно 3 млн.чел,то мы можем узнать, по молитвам скольких праведиков Господь милует эту землю миром сегодня". Вот и Вам, Кермит, задание: путем сравнения Вы можете численно установить то самое "малое стадо Христово" в нынешней России ? Господь ПОКА ЕЩЕ терпит наше беззаконие, давая КАЖДОМУ время на покаяние, без чего нет спасения. Двери Православия распахнуты для всех,да только "Много званых да мало избранных",-сожалеет Господь. Кермит пишет: шанс на Спасение есть у всех кто НЕ СЛУЖИТ СОЗНАТЕЛЬНО ДЕЛУ САТАНЫ ИЛИ НЕ СОВЕРШАЕТ НЕСОЗНАТЕЛЬНЫХ ЗЛЫХ ПОСТУПКОВ ИЗ СЕРИИ "НЕИСКУПАЕМО" Согласны? Нам неведом Промысл Божий. Одно скажу: не каждый католик попадет в ад, как и далеко не каждый православный - в рай. Кермит пишет: почему "мир лежит во зле"? Со времени падения праотцев наших(Адама и Евы) искуситель старается всеми своими силами навредить человеку, как возлюбленному Богом,- т. е. Самому Богу. "Князь мира"- это и есть падший ангел Люцифер (сатана). Все, что не от Бога - от него, а много ли Вы найдете на земле праведного, воплотившего в себе Законы Божии, Домострой? Мир противится Христу и тем, кто Христов. А сейчас особенно наглядно грех становится нормой, подменяя собой Божественные законы. ( Например, у еретитков уже сутану примерили"голубые", есть у евангелистов (т.наз.англиканская ц-вь) женщины-"священницы" и т.п. В СМИ кто гл.герои? Бандиты, прост-кти,воры,...Это что, по-Божески?!) И так будет до Второго Пришествия Господа нашего.
Markuza: В ней приняли участие представители основных мировых религий. Мда.. А я вот думаю, что объединение полное в мировую религию невозможно, ещё и потому что другие этого тоже не захотят. Вообще интересно, неужели и мусульмане и буддисты ратуют за это, неужели они не против? Тут на форуме уже говорилось где-то что есть в буддизме изречение о том, что каждый должен в той религии подвизаться в которой он родился. Так что вряд ли буддисты согласятся. Сам Господь допуская существование различных религий дарует человеку выбор, но вместе с тем сложный путь к поиску Истины. Так что я никак не думаю, что какая-нибудь единая религия возможна.
Straj: Markuza пишет: я никак не думаю, что какая-нибудь единая религия возможна. Этим утверждением Вы отрицаете Учения Св.Отцов Церкви о пришествии антихриста и установлении им единой мировой религии.
Markuza: Straj пишет: Этим утверждением Вы отрицаете Учения Св.Отцов Церкви о пришествии антихриста и установлении им единой мировой религии. Хм, а как же в таком случае быть с Россией, о которой во многих пророчествах говорится, что будет Царь и православие?
Markuza: Straj Но и это кстати, я думаю если и придёт Антихрист со своей единой верой, то она будет совершенно новая, а не сплетение всех старых. Но ведь честно, уж больно они порой противоречивы, как же их объединить то в одну???
Дмитрий Прянишников: Markuza пишет: она будет совершенно новая, а не сплетение всех старых. Я думаю - это будет видоизменённое христианство. Ведь он же - антиХРИСТ.
Виктор Гость: Дмитрий Прянишников пишет: Я думаю - это будет видоизменённое христианство. Ведь он же - антиХРИСТ. Возможно. Однако только Господь знает что это будет.Markuza пишет: А я вот думаю, что объединение полное в мировую религию невозможно А я думаю это возможно если все религии перейдут в христианство.
Markuza: Виктор Гость пишет: А я думаю это возможно если все религии перейдут в христианство. Эх, Виктор, хотелось бы в это верить...
Виктор Гость: Markuza пишет: Эх, Виктор, хотелось бы в это верить... Наивно и глупо , но я в это верю 11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. 12 Если же падение их -- богатство миру, и оскудение их -- богатство язычникам, то тем более полнота их. 13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. 14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? 15 Ибо если отвержение их -- примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых? 16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. 19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться". 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, -- чтобы вы не мечтали о себе, -- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; Римлянам 11:11-24 Но прежде экуменизм творить не стоит ибо он мешает истину с ложью и религии не смогут примириться.
Straj: Markuza пишет: Хм, а как же в таком случае быть с Россией, о которой во многих пророчествах говорится, что будет Царь и православие? Если народ покается в отступлении от Христа и в убийстве Помазаника Божия, то Господь, быть может, даст нам Православного Самодержца, который вступит в битву с антихристом-главой всемирной религии- и победит (но на МАЛОЕ время по пророчеству св.Серафима Вырицкого). Потом- все. Суд Божий. Цитата:"Straj Но и это кстати, я думаю если и придёт Антихрист со своей единой верой, то она будет совершенно новая, а не сплетение всех старых. Но ведь честно, уж больно они порой противоречивы, как же их объединить то в одну???" Вы совершенно правы, но основой этой мировой религии антихриста уже сейчас просматриваетися папизм с его догматом о"непогрешимости папы" и экуменизм, не признающий ОДНУ ЦЕРКОВЬ, ОДНОГО ХРИСТА И ОДНО КРЕЩЕНИЕ. Дмитрий Прянишников пишет: Я думаю - это будет видоизменённое христианство. Ведь он же - антиХРИСТ. Ни единой иоты нельзя менять в Учении Христа, которое единственно неизменно с апостольских времен и до сих пор ЛИШЬ В ПРАВОСЛАВИИ. Измена даже в малейшем ведет отступление от человека БЛАГОДАТИ БОЖИЕЙ и падение в лапы бесам (что и произошло с латинянами, протестантами и т.д.).
Markuza: Straj пишет: Если народ покается в отступлении от Христа и в убийстве Помазаника Божия, то Господь, быть может, даст нам Православного Самодержца, который вступит в битву с антихристом-главой всемирной религии- Таким образом Россия с Православием в часть мира не входит.. Хотя впрочем сие уже излишний вопрос формулировок, я лучше просто соглашусь с вами. Straj пишет: падение в лапы бесам (что и произошло с латинянами Однако тут следует всё-таки быть осторожней, ибо ещё сам Феофан Затворник говорил: «Я не знаю, спасутся католики или нет. Знаю только, что я вне Православной Церкви не спасусь». Поэтому давайте не будем брать на себя большую ответственность судить.
Мелехов: Straj пишет: в убийстве Помазаника Божия Страж, поставил Вам плюс до того, как прочитал это. Теперь с удовольствием поставил бы Вам пару минусов. Русский народ своего царя не убивал, а, наоборот, последовал вслед за ним на свою кровавую Голгофу, устроенную жидами (жиды - враги Христовы независимо от этнической принадлежности). Об этом уже была тема, поэтому больше разпинаться не буду.
Дмитрий Прянишников: Straj пишет: Если народ покается в отступлении от Христа и в убийстве Помазаника Божия Опять эта бредятина... КАКОЙ народ должен покаятся в отступлении от Христа? Вы в святцы заглядывали - 70 лет народ истекал кровью но СОХРАНИЛ Веру!!!!!!!!!!!!!!!!!! Опять же - КАКОЙ народ убил полковника Н.А.Романова, Императорскую семью и их окружение?
Кот Пушок: Дмитрий Прянишников O этом можно спорить и говорить долго и много. Батюшка Иоанн Кронштадский писал: "...и если народ Русский не покается, Бог отнимет у него Православного Царя, и пошлет бич в лице нечестивых". Слово-в-слово ли я привел цитату, сказать не могу, но за передание близкого к тексту - могу поручиться. Покаяние народа трудно понять. Всегда кажется - а я здесь причем? Ведь я Царя не убивал! Ведь я - веру сохранил! И пр. Но примеры покаяния целого народа в истории имеются. Книга Ионы, например, Книга пророка Неемии, там вообще ситуация схожа с Русской, когда народ возвратился из плена, и застал у себя на родине видоизмененное вероисповедние, не то, которое сохраненно было в рассеянии, в плену. Тогда начали отстраивать Храм, возобновили чтение священных книг, поставлены были переводчики, которые изъясняли читаемое, ибо большинство народа не понимало смысла Писаний. Есть и другие примеры. 4-я Книга Царств, времена Пророка Илии, его знаменитая фраза "Если Господь есть Бог - то последуйте Ему, а если Ваал - то ему последуйте." В наше время многие подверженны лозунгам. Стало своего рода модою ходить на Крестные хода и Молебны, говорить зажигательные речи. О "народном покаянии" в том числе. Не следует забывать, что покаяние дается Богом, это - привелегия, данная христианину, заставить каяться невозможно, равно как и удержаться от покаяния нет сил. Всему свое время. Придет время, и народ Русский покается. В чем каяться - ему подскажет многовековойвековой опыт Православия. Есть, однако, понятие - "народный грех". И об этом также не следует забывать.
Кот Пушок: Straj Не могли бы Вы привести ссылку на материал, Вами в этой теме приведённый? Откуда это взято?
Дмитрий Прянишников: Кот Пушок пишет: Батюшка Иоанн Кронштадский писал: "...и если народ Русский не покается, Бог отнимет у него Православного Царя, и пошлет бич в лице нечестивых". И в чем святой призывал каятся народ? Ведь существует огромная разница, в чем призывали каятся святые и современные ревнители...
Кот Пушок: Правда, разница есть. Но и грехов у народа не уменьшилось со времён Иоанна Крондштадского, скорее, наоборот. Ведь всё советское время не весь народ страдал, и переносил гонения. Были и такие, которые пользвались благами и завоеваниями, и таких было подавляющее большинство. Хотя бы на это обратить внимание. Дело, правда, осложняется еще и тем, что те же самые, "пользовавшиеся благами", теперь народ к покаянию призывают. Нацизм был подвержен суду. Насколько это был справедливый суд - трудно теперь сказать, ведь судили-то - победители. А коммунистические лидеры до сих пор не осужденны, а уже, Божией милостию, 15 лет прошло. И те же самые лидеры продолжают занимать ключевые места в правительстве. И, думаю, не станете отрицать, что и в среде Духовенства их достаточно было. И есть...
Штурман: Мелехов: Русский народ своего царя не убивал, а, наоборот, последовал вслед за ним на свою кровавую Голгофу, устроенную жидами (жиды - враги Христовы независимо от этнической принадлежности). Об этом уже была тема, поэтому больше разпинаться не буду. Все эти грехи уже давно смыты кровью сотен новомучеников российских, замученых жидобольшевиками в ГУЛАГе - на одних соловках только сколько народу уробили.
Николай: Штурман пишет: Все эти грехи уже давно смыты кровью сотен новомучеников российских, замученых жидобольшевиками в ГУЛАГе - на одних соловках только сколько народу уробили. А ещё лично моё мнение, что Господь попустил Великую Отечественную войну! Ведь в этой мясорубке погибли миллионы людей. Думаю не просто так война эта началась.
Straj: Кот Пушок пишет: Straj Не могли бы Вы привести ссылку на материал, Вами в этой теме приведённый? Откуда это взято? Труд В.П.Филимонова "ВРЕМЯ СУДА (или от экуменизма к церкви антихриста)"- интернет=журнал "Антиэкуменизм"http://www.stopoikumena.org.ru Штурман пишет: цитата: Все эти грехи уже давно смыты кровью сотен новомучеников российских, замученых жидобольшевиками в ГУЛАГе - на одних соловках только сколько народу уробили. Грех цареубийства не смыт. Поэтому в России ширится Чин всенародного покаяния, проходящий в Тайнинском несколько раз в год. Дмитрий Прянишников пишет: Опять же - КАКОЙ народ убил полковника Н.А.Романова, Императорскую семью и их окружение? Дмитрий, не дерзите, когда ведете речь о СВЯТЫХ. Святейший Патриарх Тихон , узнав об убийстве Августейшей семьи, призвал православный народ осудить это грех и каяться в попустительстве(соучастии)ему."Кровь Его на нас и на детях наших!"-вспомнили, как вопили фарисеи? В России в 1919г. произошло подобное (я не сказал -то же самое). И Вы , я, все форумчане должны осознанно испросить прощения у Господа Бога за содеянное нашими же предками.
Штурман: Ликин: И Вы , я, все форумчане должны осознанно испросить прощения у Господа Бога за содеянное нашими же предками. Царскую семью мои предки не убивали. Её убили жиды - большевики. Но я-то могу раскаятся, если это нужно. Хотя и вины своих предков как-то не особо ощущаю.
Дмитрий Прянишников: Straj пишет: Грех цареубийства не смыт. Поэтому в России ширится Чин всенародного покаяния, проходящий в Тайнинском несколько раз в год. Ересь.
Дмитрий Прянишников: Straj пишет: И Вы , я, все форумчане должны осознанно испросить прощения у Господа Бога за содеянное нашими же предками. Если Ваши предки убивали Царей - это Ваша проблемма.
Straj: Штурман пишет: Царскую семью мои предки не убивали. Её убили жиды - большевики А я и не утверждал, что убивали именно Ваши предки. Патриарх говорит о СОУЧАСТИИ народа, о его молчаливом попустительстве сему греху. И нынешний Святейший Патриарх Алексий Второй и Свячщенный Синод дважды обращались к мирянам с призывом о покаянии в грехе цареубийства ( это ответ на утверждение г-на Прянишникова о ереси). Вот в этом надо каяться, потому что подобные страшные, смертные грехи не меряются мирскими мерками, но Божиим Судом. Если ап.Петр трижды отрекся от Христа, но потом так горько плакал и каялся, и был прощен Господом,-то мы-то чем лучше? А Иуда не прощен во веки. Вы хотите быть иудами и вечно гореть в геенне огненной, где вечно же червь неусыпный будет грызть ваше нутро?!
Дмитрий Прянишников: Straj пишет: Если ап.Петр трижды отрекся от Христа, но потом так горько плакал и каялся, и был прощен Господом,-то мы-то чем лучше? Вы не обратили внимания - он ведь каялся в ЛИЧНОМ грехе?
Markuza: Straj пишет: И нынешний Святейший Патриарх Алексий Второй и Свячщенный Синод дважды обращались к мирянам с призывом о покаянии в грехе цареубийства Это правда и я уже приводила ссылку на данное обращение в одной из тем, где мы спорили по этому вопросу. И Мелихов прав, может быть не будем уже повторяться, или же откроем отдельную тему, потому что тут вроде как разговор о новой мировой религии шёл, а не о всенародном покаянии.
Мелехов: Straj пишет: Патриарх говорит о СОУЧАСТИИ народа, о его молчаливом попустительстве сему греху О ПОПУСТИТЕЛЬСТВЕ, а не о ЦАРЕУБИЙСТВЕ. Даже и попустительство под вопросом, потому как не все русские повелись на удочку либерализьма. Многие и свою кровь за царя пролили. Ни я, ни мои предки своего царя, Помазанника Божiя, не убивали. Что же мне - за жiдовъ каяться?! А патриарх говорит не только о "соучастии". Иногда он говорит жiдам нью-йоркскимъ что, мол, "ваши пророки - наши пророки" и т.п. Патриарх, в отличие от папы - не безгрешенъ. А святым его пока исчо никто не признавал. Вотъ признають, запишуть в "чорнюю сотню" - тады и погутаримъ!
Штурман: Мелехов: Патриарх, в отличие от папы - не безгрешенъ. А святым его пока исчо никто не признавал. Действительно. Тем не менее я не осмелюсь критиковать патриарха.
Иоанна: Дмитрий Прянишников пишет: Вы не обратили внимания - он ведь каялся в ЛИЧНОМ грехе? Церковь - соборное тело. От произволения каждого человека зависит судьба мира. Духовно мы все связаны друг с другом, и не отделимы от судеб своего народа. Соборные покаяние, молитва, пост - очень сильная вещь. Я кажется уже писала, что во времена Дмитрия Донского соборными молитвой и постом удалось отвратить от Руси почти уже неизбежное нашествие Тамерлана. Реальный исторический факт. Крестные ходы, молитвы по соглашению - один из видов соборной молитвы, сегодня очень распространены среди православных и они реально эффективны. Соборное покаяние - тоже встречающийся в истории факт. Пример - Смута окончилась соборным покаянием и призванием Михаила Романова. Так что в самой форме соборного покаяния, молитвы, поста ничего неканоничного нет. Все это в пределах допустимого, и встречалось и раньше. А вот считать, что каждый "гуляет сам по себе", ни от кого не зависит и ни на что не влияет - это какой-то уже духовный индивидуализм пошел, это не по-православному. Простите.
Дмитрий Прянишников: Иоанна пишет: Соборное покаяние - тоже встречающийся в истории факт. Пример - Смута окончилась соборным покаянием и призванием Михаила Романова. Только вот не вспомните - скоко Царей сменилось? Которым присягали?
AHTOXA: Иоанна пишет: Церковь - соборное тело. От произволения каждого человека зависит судьба мира. Духовно мы все связаны друг с другом, и не отделимы от судеб своего народа. Соборные покаяние, молитва, пост - очень сильная вещь. Я кажется уже писала, что во времена Дмитрия Донского соборными молитвой и постом удалось отвратить от Руси почти уже неизбежное нашествие Тамерлана. Реальный исторический факт. Крестные ходы, молитвы по соглашению - один из видов соборной молитвы, сегодня очень распространены среди православных и они реально эффективны. Поймите, что собор - это вероучительная инстанция, а не часть госаппарата! Эти примеры - всего лишь подтверждение слов Христа: Матф. 18:20 (где двое или трое...). При чем здесь соборность? Соборное покаяние - тоже встречающийся в истории факт. Пример - Смута окончилась соборным покаянием и призванием Михаила Романова. И весь народ, до последнего человека в течение всех веков правления Романовых должен был озвучивать слова покаяния и клятвы служить Романовым? Или это было разовое событие? Почему сейчас теребят всех в течение стольких лет, всех кого не лень? Причем доходит до абсурда: агитаторы ходят даже в западных Украине и Белорусси, которые и в момент клятвы, и в момент убийства были в составе совсем другой страны! Короче говоря, читать хотя бы тут...
Дмитрий Прянишников: Отличная ссылка!
Иоанна: AHTOXA пишет: Или это было разовое событие? Это было разовое событие. AHTOXA пишет: Почему сейчас теребят всех Наверное, мы сами должны теребить себя. Пытаться осознать причины трагической революции, суть святости царя Николая, оценить опыт тех 70 лет безбожия, переосмыслить ценности и идеалы, на которых воспитывали в СССР, весь сформировавшийся антихристианский уклад жизни... Патриарх призвал к покаянию, к переосмыслению. Теперь каждый должен работать в этом плане со своей совестью, осмысливать свой опыт, свою жизнь с этих покаянных позиций. Таково мое мнение.
Straj: Мелехов пишет: Патриарх, в отличие от папы - не безгрешенъ. А святым его пока исчо никто не признавал. Я говорил в данном случае о Святейшем Патриархе Тихоне, который как раз и причислен к лику святых, и приводил его слова о покаянии. AHTOXA пишет: При чем здесь соборность? Соборность при том, что является ДОГМАТОМ в 9 члене Символа Веры:"Верую во Едину, Святую, СОБОРНУЮ и Апостольскую Церковь." И надо весьма и весьма осторожно высказываться на сей счет.
Мелехов: Straj пишет: Я говорил в данном случае о Святейшем Патриархе Тихоне, который как раз и причислен к лику святых, и приводил его слова о покаянаи. Вот слова святейшаго Патриархи Тихона из его проповеди: Мы должны, повинуясь учению Слова Божия, осудить это дело, иначе кровь растрелянного падет и на нас, а не только на тех, кто совершил его Там ничего нет о соучастии всего русскаго народа в страшном грехе цареубийства.
Straj: Мелехов пишет: Вот слова святейшаго Патриархи Тихона из его проповеди: цитата: Мы должны, повинуясь учению Слова Божия, осудить это дело, иначе кровь растрелянного падет и на нас, а не только на тех, кто совершил его Там ничего нет о соучастии всего русскаго народа в страшном грехе цареубийства. Вы намеренно не видите очевидного? Это мне напомнило Правило15 св.Василия Великого: « Дивлюся же, яко ты требуешь от Писания буквальныя точности..». "кровь растрелянного падет и на нас, а не только на тех, кто совершил его" -это и есть призыв Патриарха ко ВСЕОБЩЕМУ покаянию.
Кермит: Мелехов пишет: Там ничего нет о соучастии всего русскаго народа в страшном грехе цареубийства. Мелехов, ну странно как-то. Ведь соучастие-то было. Ну ведь не поднялся весь народ на защиту Царя и недопущение его убийства. А попущение преступлению - оно и есть - соучастие. Народ безмолвствует (с). Страж в этом плане все вроде правильно (ИМХО) говорит.
Мелехов: Straj пишет: Вы намеренно не видите очевидного? Примерьте на себя. Патриархъ призывал осудить убийц, а не покаяться, вы буковки-то разбирать умеете? А до этого он предал их (цареубийц) анафеме, Вы что же, хотите сказать что анафематствован св. Патриархом весь руссский народ? Жиды бьются своей тупой башкой о стену плача, а нас хотят заставить массово биться о пьедестал памятника. Это уже идолопоклонство напоминает, батенька.
Straj: Мелехов пишет: (...)Это уже идолопоклонство напоминает, батенька Как все запущено... Удивительная у Вас способность делать двоякие выводы там, где нет и намека на недосказанность... Осуждение без покаяния - это "функция" латинян, но никак не православных. В молитве Последования ко Св.Причащению св.Иоанн Златоустый, обращаясь ко Господу, плачет и стенает, говоря:"... аз есмь первый грешник." Неужели же я настолько очерствел, что не ощущаю себя худшим из человеков?! Св.Патриарх Тихон прозревал уже тогда этот нераскаянный народом грех цареубийства, а мы забалтываем тему. Сожалею. Если Вы принадлежите Ростовской епархии, то Вам лучше поговорить с Владыкой Пантелеимоном - он умница и не откажет в беседе.
Мелехов: Straj пишет: Св.Патриарх Тихон прозревал уже тогда этот нераскаянный народом грех цареубийства Патриарх призвал православных осудить реальных ЦАРЕУБИЙЦ, а не самих себя. И предал их, цареубийц, анафеме. Всё остальное высосано из пальца. Приведите слова патриарха, где он осуждает весь русский народ в цареубийстве. Если неможете, то не надо приплетать к своей ереси этого святого человека.
Кермит: Мелехов пишет: Патриарх призвал православных осудить реальных ЦАРЕУБИЙЦ, а не самих себя. И предал их, цареубийц, анафеме. Всё остальное высосано из пальца. Если кого-то убивают, а ты стоишь рядом и не препятствуешь - разве ты не соучастник? Ответьте - я задаю этот вопрос Вам во второй раз.
Straj: Странно все же, что Вы, Мелехов, состоящий в Черной Сотне,с православными же собратьями разговариваете, как с гоями. Смею предложить Вашему вниманию выдержку из интервью Владыки Диомида (надеюсь, что этот епископ не вызывает у Вас чувства отторжения). «Отрадно, что патриотические силы начинают заявлять о себе, призывая к разуму, пробуждая уснувшее самосознание русского человека. Все больше людей, пресытившись свободой и демократией, начинают понимать необходимость монархического правления в стране, как единственно приемлемой, Богом установленной государственной структуры власти. Наш народ «изголодался» по русскому правительству, способному вывести страну из кризиса. Мы понимаем, что пока имеем чужое правительство, попущенное нам Богом по грехам. Необходимо личное покаяние каждого православного человека, и начинать нужно с посещения Церкви. Мы должны сплотиться вокруг Матери-Церкви, чтобы очистившись покаянием, в чистоте возносить молитвы ко Всемогущему Богу о даровании нам необходимых благ, без которых немыслимо наше земное существование. Так когда-то отступившая от Бога Русь, в далеком 1613 году, в едином стоне, не вкушая пищи, три дня возносила свои слезные молитвы к Богу, прося помиловать отпавший от Бога народ – и Господь явил Свою милость. Сегодня же горько видеть, что многие патриоты не имеют даже начальных знаний о Боге, не носят крест, не молятся и не посещают церковь. Патриотизм – это тело, а тело – это труп смердящий, если оно без души. Душа же – это наша вера. Патриотизм должен быть омолитвенным, тогда он достигнет своей цели. Печально, что в среде патриотов, называющих себя православными, находятся люди, далеко отстоящие от Церкви и преследующие свои меркантильные цели, а порой и скрытые враги Ее. Наши патриотические силы не могут подняться над своими страстями и, отбросив личные амбиции и разногласия, объединиться ради одной высокой цели: спасти русский народ и страну от внутренних врагов, захвативших власть. Наша сила – в единстве, и история знает немало тому примеров. Я желаю русским патриотам стать, в первую очередь, православными. С Богом мы непобедимы. Божие благословение да пребывает с вами и со всеми, кому дорога наша Отчизна и кто стремится возродить ее прежнее величие».
Мелехов: Straj пишет: что Вы, Мелехов, состоящий в Черной Сотне, Как говорит Кермит - мдя... Я, уважаемый, вольный человекъ, потомокъ казаковъ, не состоял (разве что ВЛКСМ, в который был несовершеннолетним вовлечён обманом), не состою и, надеюсь, не буду состоять ни в каких организациях, кроме православной церкви. Даже интересно, откуда Вы это взяли. Наверное оттуда же, откуда берёте "прозрения" св. Патриарха. Straj пишет: православными же собратьями Разные люди здесь в сети называют себя православными, поди разберись... Есть среди них и такие, на фоне которых собратьями лучше считать язычников. Про волков в овечьей шкуре нигде, случаем, не читали?
AHTOXA: Мелехов пишет: Жиды бьются своей тупой башкой о стену плача, а нас хотят заставить массово биться о пьедестал памятника. Это уже идолопоклонство напоминает, батенька. +1 Причем навязчивость этих предложений загадочна...
Штурман: Страж: Смею предложить Вашему вниманию выдержку из интервью Владыки Диомида (надеюсь, что этот епископ не вызывает у Вас чувства отторжения). Прекрасные слова! Очень уважаю владыку Диомида.
Straj: Мелехов пишет: Разные люди здесь в сети называют себя православными, поди разберись... Значит, надо начинать с воскресной школы своего прихода, ОПК и плавно перейти к "Закону Божиему" - и тогда будет вопросов гораздо меньше о личности. Жиды бьются своей тупой башкой о стену плача и католики тоже. http://rc.foto.radikal.ru/0708/f1/d770d56252eb.jpg О чем плакал римский понтифик у стенны плача в Иерусалиме?
Мелехов: Straj пишет: с собратьями разговариваете, как с гоями. Простите, ребе. Не узнал. Богатым будете.
Straj: Мелехов пишет: с собратьями разговариваете, как с гоями. Зачем удалили из цитаты слово"православными"?
Мелехов: Straj пишет: Зачем удалили из цитаты слово"православными"? Вот за этим: Мелехов пишет: Про волков в овечьей шкуре нигде, случаем, не читали?
Straj: Спаси Господи, Мелехов, что хулите лично меня!
Мелехов: И Вас Страж, спаси Господи за то, что заочно записали меня в "Чёрную Сотню". В своё время эти партейные "монархисты" поступили так же с Иоанном Крондштадским, царевичем Алексеем, его отцом и ещё рядом других достойнейшихъ людей того времени. На этом предлагаю закончить наши прения, иначе Вольный Стрелок удалит тему и наградит меня последним "крестом".
Штурман: Мелехов: В своё время эти партейные "монархисты" поступили так же с Иоанном Крондштадским, царевичем Алексеем, его отцом и ещё рядом других достойнейшихъ людей того времени. Хватит гнать порожняк! Пуришкевич и Шульгин - грёбаные масоны и не имели никакого отношения к настоящим черносотенцам. Черносотенцы не участвуют в жидовских играх в демократию. Иоанн Кронштадтский реально состоял в СРН. Это - факт.
Мелехов: Штурман пишет: Иоанн Кронштадтский реально состоял в СРН. Это - факт. Этот "факт" есть в его житiи? Факта из житiя мне бы хватило, остальные источники под сомнением. Штурман пишет: Пуришкевич и Шульгин - грёбаные масоны Отлично! Тогда кем же возглавлялся этот союз? Может Марковым, который, как там в "Джентельменах удачи" - "при первой опасности" умотал за бугор, где впоследствии примкнул к нацистам? Впрочем, я не очень хорошо знаю историю этой организации, но на слуху именно Пуришкевич, Шульгин, Марков и, непонятно с какой горы, св.пр.Иоанн.
Штурман: Мелехов: Отлично! Тогда кем же возглавлялся этот союз? Был ещё Дубровин. http://www.hronos.km.ru/biograf/dubrovin.html И вообще, Черносотенные организации одним СРНом не ограничивались.
Мелехов: Штурман пишет: Был ещё Дубровин. Даже из этой скудной ссылки видно, что тот ещё типус был. Накаливал обстановку, устраивая погромы, Столыпину мешал... И вот это : «…убежденный, что предержащее советское правительство стоит выше мести людям за прежние убеждения и деятельность и, позволяя себе надеяться, что будет принято во внимание также и следствие, произведенное обо мне чрезвычайной судебной комиссией под председательством Н.К.Муравьева, продолжавшееся 3 месяца – март, апр[ель] и май 1917 и признавшее меня не совершившим ничего уголовного, не имея в настоящее время за собою предосудительного, ибо устранился от политики, удрученный болезнями и лечением, я беру на себя смелость надеяться, что я буду возвращен к своей настоящей работе врача 1-й Лефортовской советской амбулатории». тоже не характеризует его как пламеннаго борца за русское дело.
Штурман: Мелехов: Даже из этой скудной ссылки видно, что тот ещё типус был. Накаливал обстановку, устраивая погромы, Столыпину мешал... Если вопросом не владеете, то лучше молчите. Незнаю какие совки Вам загадили мозги этой античерносотенной пропагандой, но предупреждаю, что за каждое лживое слово в адрес черносотенцев всем придётся отвечать перед Господом. Вы тут критикуете человека, о котором не знаете ничего. И это при том, что Вы оправдываете Сталина, который казаков и духовенство уничтожал в промышленных масштабах. А Дубровин уничтожал талмудистов и поддерживал Николая II в его борьбе с либерально-масонской оппозицией. И после революции Дубровин не свалил на запад, а принял поистине мученическую смерть от рук жидобольшевиков. Зачастую ситуация складывается таким образом, что убийства талмудистов - в данной ситуации становится богоугодным делом. Если бы все осозновали это - не было бы никаких масонских революций и переворотов. И жили бы мы сейчас в православной стране при Царе. Но слишком лильно либерально-масонская зараза въелась в сердца людей, и оттого мы и живём сейчас в стране под названием россянская федерация.
Кермит: Штурман пишет: А Дубровин уничтожал талмудистов и поддерживал Николая II в его борьбе с либерально-масонской оппозицией. И после революции Дубровин не свалил на запад, а принял поистине мученическую смерть от рук жидобольшевиков. Зачастую ситуация складывается таким образом, что убийства талмудистов - в данной ситуации становится богоугодным делом Резюме - убийство инакомыслящих суть есть богоугодное дело. Прекрасно.
Штурман: Кермит: Резюме - убийство инакомыслящих суть есть богоугодное дело. Ненадо передёргивать. Я не сказал "инакомыслящих", я сказал - "талмудистов", причём в строго определённых ситуациях. Инакомыслящие - понятие растяжимое. Одно дело, если какой-нибудь идиот просто запутался и гонит всякую ересь. И совсем другое дело, когда воинствующие богоборцы надругаются над православной религией и символами царской влати, убивают христиан, пытаются очернить образ Царя и разрушить Империю.
Кермит: Штурман пишет: Ненадо передёргивать. Кто передергивает? Я сказал: "Избиение инакомыслящих". Штурман пишет: И совсем другое дело, когда воинствующие богоборцы надругаются над православной религией и символами царской влати, убивают христиан, пытаются очернить образ Царя и разрушить Империю. Да да.. конечно прям Штурману про это судить. И судить и казнить и в морду... "штурманы" еще в жизни ни хрена не смыслят, а желание набить морду или убить - оно ж руки чешет. В особенности урыть слабого - это ж "святое". Кремль не штурмуем. Ну никак. Мы в основном по тем кто в рыло дать в ответ не может.
Мелехов: Кермит пишет: Да да.. конечно прям Штурману про это судить. И судить и казнить и в морду... А иногда очень хочется, чтобы именно Штурману... Кермит пишет: "штурманы" еще в жизни ни хрена не смыслят Смыслят, Кермит, смыслят. А кое в чём даже поболе Вашего. А недостатки есть у всех. Кермит пишет: В особенности урыть слабого - это ж "святое". Слабого на жопу пидара - почему бы и нет?
Мелехов: Штурман пишет: Вы тут критикуете человека, о котором не знаете ничего. Постараюсь узнать о нём побольше. Думаю, поводов для критики прибавится. Штурман пишет: Вы оправдываете Сталина Иосиф Виссарионович Джугашвили - это отдельная тема, не стоит ея здесь разворачивать. Я его не оправдываю, он в этом не нуждается, просто нужно изучать документы, а не истерические вопли жiдов.
Кот Пушок: Мелехов пишет: Иосиф Виссарионович Джугашвили - это отдельная тема, не стоит ея здесь разворачивать. Я его не оправдываю, он в этом не нуждается, просто нужно изучать документы, а не истерические вопли жiдов В принцыпе, с вышесказанным, согласен, не все может быть однозначно истолкованно в биографии правителей. "Всякая власть от Бога" - потому что. Я читал труд о Петре I - влиятельного Архииерея РПЦЗ. Он в труде своем говорил о том, что Петр I нуждается в наших молитвах. Поминальных, ес-сно. А Вы, г. Мелехов, готовы молиться за И.В.Джугашвили? (Это просто личный мой интерес)
Штурман: Мелехов: Иосиф Виссарионович Джугашвили - это отдельная тема, не стоит ея здесь разворачивать. Я его не оправдываю, он в этом не нуждается, просто нужно изучать документы, а не истерические вопли жiдов Согласен. Я кстати тоже Гитлера не оправдывал, а просто пытался пресеч эти самые пресловутые либеральные вопли. На либеральные вопли также похожа разного рода клевета в адрес черносотенцев. Как правило - это плоды советской агитки, представляющей черносотенцев исключительно как стихийную толпу погромщиков. Постараюсь узнать о нём побольше. Похвальная мысль. Только не ссылайтесь ради Бога на историков-масонов.
Штурман: Кермит: Я сказал: "Избиение инакомыслящих". Вы сказали - "убийство инакомыслящих". Ненадо врать. Да да.. конечно прям Штурману про это судить. И судить и казнить и в морду... "штурманы" еще в жизни ни хрена не смыслят, а желание набить морду или убить - оно ж руки чешет. В особенности урыть слабого - это ж "святое". Оооооооооооо! Азохенвэй!!! Таки-нацизм!!! Ой вэй! Кремль не штурмуем. Ну никак. Мы в основном по тем кто в рыло дать в ответ не может. Иди давай, штурмуй Кремль, раз такой умный. А мы не самоубийцы и не революционеры. Мы не для того людей берём в организацию, чтобы они потом на нарах парились.
Likin: Кермит пишет: В особенности урыть слабого - это ж "святое". "Слабого" чем, - совестью? Тогда и остальным, и для подурытого польза, если доселе ничем не вразумился. А если речь прямая, то - есть конкретные основания, претензии и обвинения к конкретному случаю и людям? И по отношению к кому? Или западное дерьмо лечить западным дерьмом, по советам сторонников западного дерьма? Кермит пишет: Кремль не штурмуем. Ну никак. Мы в основном по тем кто в рыло дать в ответ не может. Неплохая подготовка провокатора. (и по прежним постам...) Где курсовали? Платят, или уже в крови? И чего штурмуем? Православный образ жизни, западными ценностями?
Straj: http://www.mospat.ru/index.php?page=26892&lng=0 Цитата: Главному раввину России, члену Президиума Межрелигиозного совета России и Межрелигиозного совета Содружества Независимых Государств БЕРЛУ ЛАЗАРУ Досточтимый Брат! Сердечно поздравляю Вас с 40-летием. Отрадно видеть, что Вы встречаете расцвет телесных сил в качестве одного из ведущих религиозных лидеров России и всего Содружества Независимых Государств. С глубоким удовлетворением хотелось бы отметить ставшее традиционным миротворческое сотрудничество между нами и выразить надежду на его продолжение. Желаю Вам крепости телесной и духовной, мира, радости и успехов в трудах на благо Вашей паствы. + АЛЕКСИЙ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ
krilo-12: Straj пишет: Главному раввину России, члену Президиума Межрелигиозного совета России и Межрелигиозного совета Содружества Независимых Государств БЕРЛУ ЛАЗАРУ Досточтимый Брат! Сердечно поздравляю Вас с 40-летием. Отрадно видеть, что Вы встречаете расцвет телесных сил в качестве одного из ведущих религиозных лидеров России и всего Содружества Независимых Государств. С глубоким удовлетворением хотелось бы отметить ставшее традиционным миротворческое сотрудничество между нами и выразить надежду на его продолжение. Желаю Вам крепости телесной и духовной, мира, радости и успехов в трудах на благо Вашей паствы. + АЛЕКСИЙ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ вот так!Но мы имеем великое сокровище-святоотеческое наследие. Почаще читать,руководствоваться ими,и главное-молитьсяБогу. Господь вразумит как жить,поступать,чему верить а чему нет. Вот"досточтимый брат"-это уж слишком.Канцелярия(ОВЦС)?Вынужденная "политика"?Или обычная "утка"?
Straj: krilo-12 пишет: Канцелярия(ОВЦС)?Вынужденная "политика"?Или обычная "утка"? Не" утка", я привел ссылку на сайт Московской патриархии. А вот еще по теме: ДОКУМЕНТ: Послание иудейских лидеров митрополиту Смоленскому и Калининградскому Кириллу в связи с 60- летием Досточтимый брат! Сердечно поздравляем Вас с шестидесятилетием! На Вас возложена исключительная ответственность - быть одним из духовных лидеров Русской Православной Церкви. За время Вашего пребывания на столь ответственном посту Вы проявили себя как целеустремленный и принципиальный человек. Ваша деятельность делает работу Русской Православной Церкви более действенной как в духовной сфере России, так и в развитии и укреплении межрелигиозного диалога в нашей стране и во всем мире, в преодолении ксенофобии, экстремизма и иных глобальных проблем. Мы благодарны Вам за то особое внимание, которое Вы уделяете возрождению всех традиционных религий в России, в том числе иудаизму, диалогу цивилизаций и религий, который сегодня приобретает большое значение для установления мира и согласия между людьми разных культур и вероисповеданий. Ваши слова - "Задача Церкви - помогать человеку, врачевать и возвышать его душу" - важны и для нас. От всего сердца желаем Вам доброго здоровья, хорошего настроения, долгих лет жизни и сохраняйте силы и оптимизм для грядущих дел, направленных на служение интересам России и всего человечества. Главный раввин России А.С.Шаевич Председатель КЕРООР З.Л.Коган 20 ноября 2006 г.Опубликовано на сайте "Интерфакс-религия"
krilo-12: Straj пишет: Отправлено: Сегодня 21:47. Заголовок: Re: [Re:krilo-12] - новое! krilo-12 пишет: цитата: Канцелярия(ОВЦС)?Вынужденная "политика"?Или обычная "утка"? Не" утка", я привел ссылку на сайт Московской патриархии. А вот еще по теме: ДОКУМЕНТ: Послание иудейских лидеров митрополиту Смоленскому и Калининградскому Кириллу в связи с 60- летием Досточтимый брат! Сердечно поздравляем Вас с шестидесятилетием! На Вас возложена исключительная ответственность - быть одним из духовных лидеров Русской Православной Церкви. За время Вашего пребывания на столь ответственном посту Вы проявили себя как целеустремленный и принципиальный человек. Ваша деятельность делает работу Русской Православной Церкви более действенной как в духовной сфере России, так и в развитии и укреплении межрелигиозного диалога в нашей стране и во всем мире, в преодолении ксенофобии, экстремизма и иных глобальных проблем. Поэтому кадый православный обязан как можно больше читать.Почитайте Ю.Ю.Воробьевского.Каждый православный не имеет права быть неинформированным,обязан с утра (с пробуждения) и до сна хотя бы стараться держать свой ум не рассеянным,держатьться ЧЕГО -ТО.Сколько Читающих в метро (утром).Часто вижу женщин с акафистами в руках. Молчать не гоже!И не будем!!! Но не будем забывать о душах своих!Есть у нас "церковь не имеющая никакого порока" (Св.Серафим Саровский) Архиереи,ведь вспомните,и были ересиархами .В страшное время живем.Будем верными.Аминь.
AHTOXA: krilo-12 пишет: Молчать не гоже!И не будем!!! Но не будем забывать о душах своих!Есть у нас "церковь не имеющая никакого порока" (Св.Серафим Саровский) Архиереи,ведь вспомните,и были ересиархами Что бы это значило? Всех архиереев - в ересиархи? И что вы понимаете под "церковью не имеющей никакого порока"?
Мелехов: krilo-12 пишет: Почитайте Ю.Ю.Воробьевского. Вы его фото-то видели? Жiд жiдом, да ещё картавый. Его фильм о царе содержит откровенное враньё. Интересная тема наблюдается в последнее время. Сами жiды рассказывают "гоям" правду о себе и масонах. И эта "антижидовская" литература и такие же фильмы издаются очень приличными тиражами. Не всю правду, и не всё там правда, но подобнаго рода литературой завалены все лотки на вокзалах.
Мелехов: Мелехов пишет: "антижидовская" литература Наверное, в этом случае она всё таки антисемитская. В ней на примере современнаго жiдовья в нас воспитывается отвращение и даже ненависть к древнему богоносному народу.
Likin: Мелехов пишет: Интересная тема наблюдается в последнее время. Сами жiды рассказывают "гоям" правду о себе и масонах. И эта "антижидовская" литература и такие же фильмы издаются очень приличными тиражами. Не всю правду, и не всё там правда, но подобнаго рода литературой завалены все лотки на вокзалах. ...И даже похоже на спланированную темку-пунктик из "протоколов". По принципу - утомить доступностью, подставив мелкое и мелких, для снятия остроты противодействия и приучить "гоев" к "овечьей шкурке", своими ...расходными благовидными представителями... Конечно и отдельные искренние есть, наверно, но уже, встает вопрос о критериях определяющих, и хто есть кто, и где.
Straj: krilo-12 пишет: В страшное время живем Всеобщая апостасия. Пришло их время, как и указывал Господь о тьме. Архиереи,ведь вспомните,и были ересиархами Это было всегда и будет до Восьмого Дня. В древние времена Вселенских Соборов подобных пастырей отлучали, извергали из сана, предавая анафеме. Так было и с патриархами Константинопольскими Анастасием, Константином, Никитой, и лжеепископом Эфесским Феодосием или еретичествующим папой Гонорием, а на Руси изгонялись за ересь митрополиты Игнатий и Зосима.
Иоанна: БЕЛОРУССИЯ МОЖЕТ ЗАКЛЮЧИТЬ КОНКОРДАТ С ВАТИКАНОМ Минск, 18 сентября 2007 г. Белорусское государство может заключить конкордат (договор между представителями светской и духовной власти) со Святым Престолом. Об обсуждении проекта такого соглашения сообщил уполномоченный по делам религий и национальностей совета министров Белоруссии Леонид Гуляко. "Такой вопрос в последнее время неоднократно поднимался на уровне аппарата уполномоченного по делам религий и национальностей, и в скором времени он будет обсужден в совете министров", - сказал Л.Гуляко после заседания коллегии аппарата уполномоченного по делам религий и национальностей. В аппарате уполномоченного отказались от дальнейших комментариев по этому вопросу, сославшись на неосведомленность, но сообщили, что вскоре вице-премьер правительства Белоруссии Александр Косинец будет встречаться с руководителями основных конфессий, и на встрече, "возможно, и будет озвучено то, о чем говорил Леонид Гуляко". Ранее А.Косинец в интервью "Интерфаксу" заявлял, что между государством и Католической церковью в Белоруссии достигнут "высокий уровень взаимопонимания", и достигнутые "позитивные договоренности по всем направлениям" дают возможность "снять любые проблемы, которые существовали". А.Косинец также отметил, что Католическая церковь в Белоруссии имеет "очень мощную материально-техническую базу", развитию которой способствует и государство. По его словам, между правительством страны и Католической церковью "достигнута договоренность ежеквартально подводить итоги взаимодействия". Секретарь посольства Ватикана в Белоруссии ксёндз-прелат Ежы Цудны подтвердил "Интерфаксу", что в настоящее время посольство обсуждает с белорусскими властями "вопрос о возможности диалога по обсуждению вопросов, касающихся соглашения", однако подчеркнул, что вопрос о конкордате "может решаться только на уровне Ватикана". Отец Е.Цудны положительно оценил стремление властей Белоруссии "к диалогу с Римско-католической церковью, чтобы снять проблемные вопросы". Однако, по его мнению, "пока рано говорить по этой теме что-то конкретное. Нельзя конкретно говорить о доме, если он еще не построен". Глава комиссии по правам человека, национальным отношениям и СМИ палаты представителей Национального собрания Белоруссии Юрий Кулаковский заявил "Интерфаксу", что возможный конкордат с Ватиканом даст Католической церкви в стране "новые перспективы для развития, дополнительные преимущества". "Я думаю, что Ватикан будет заинтересован в том, чтобы заключить соглашение с белорусским государством", - отметил Ю.Кулаковский, напомнив, что католики в Белоруссии являются второй по численности и значимости конфессией. За последние 12 лет количество приходов Римско-католической церкви в Белоруссии увеличилось в четыре раза. Сегодня в республике насчитывается 432 прихода, объединенных в четыре епархии. По данным опросов, к католикам себя относят около 17% от числа верующего населения республики. http://www.pravoslavie.ru/news/070918184540 Вот так вот. Видно, прав был Straj , когда описывал АНТОХЕ ситуацию с католиками в Белоруссии. Вопрос: зачем это надо Лукашенке?
Мелехов: Иоанна пишет: зачем это надо Лукашенке? Слышал краем уха, что Лукашенко - ставленник кремля. Т.е. надо ему того же, чего и нашему Годному всенаГодно избГанному... Просто лучше маскируется.
AHTOXA: Иоанна пишет: Вопрос: зачем это надо Лукашенке? Власть. Хотя реально ситутация с католиками у нас совсем неоднозначна, в отличие от России, где их почти никогда не было, и где сейчас - единицы. Католиков у нас достаточно много, и появились они не вчера, не год назад и даже не 100 лет назад. Например, я являюсь прихожанином храма, который был построен 400 лет назад по единственной причине: в Минске не осталось ни одной православной церкви. Видно, прав был Straj , когда описывал АНТОХЕ ситуацию с католиками в Белоруссии. Побасенки то были.
Даника: AHTOXA , благодарствуйте за ссылку. Завела себе в закладки. ...Как на батиной родине побывала...эх...
Straj: AHTOXA пишет: Побасенки то были. Не так, как Вам хотелось бы.Божественнай апостол Павел - ученику своему Тимофею:«Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» (2 Тим. 4:2-4). Среди прочих времен и сегодня это же наблюдается.
AHTOXA: Straj пишет: Среди прочих времен и сегодня это же наблюдается. Наблюдается что? У вас ходят басни об отступлении в экзархате. У нас любят рассказывать о мракобессии в России. На Украине, кроме мракобесия любят вспоминать многочисленные канонические отступления РПЦ... И кому верить? Не лучше ли просто жить? Жить христианской жизнью и не слушать ничьих басен...
Виктор Гость: Straj пишет: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» (2 Тим. 4:2-4). Да, наблюдается и такое. И ещё Христос говорил, что восстанут лжехристы и лжепророки...
Straj: AHTOXA пишет: Не лучше ли просто жить? Жить христианской жизнью и не слушать ничьих басен... Вы меня спрашивали о том, что известно мне о делах в Беларуси, которые неизвестны Вам. Я рассказал(причем не отсебятину).Вы посчитали это баснями. Желаете жить по-страусиному- пожалуйста. Но только "молчанием мы предаем Бога". Вновь такие времена настали, когда особенно проверяется на прочность всякая душа - т.е. твердое стояние в Истине-Христе. И блаженны алчущие и жаждущие правды Божией! И в Украине, и в России, и в Беларуси правы те, кто видит отступления некоторых иерархов от канонов в РПЦ, а не всей РПЦ- в этом больша-а-ая разница. И ещё Христос говорил, что восстанут лжехристы и лжепророки... Причем, Виктор, это никогда не прекращалось от начала проповедей Спасителя и будет до Судного Дня.
AHTOXA: Straj пишет: Но только "молчанием мы предаем Бога". Читать здесь внимательно! Причем, Виктор, это никогда не прекращалось от начала проповедей Спасителя и будет до Судного Дня. Никогда не прекращалось? То есть Христос ошибался, говоря в будущем времени? Быть может Вы - новый Мессия?
Straj: AHTOXA пишет: Никогда не прекращалось? То есть Христос ошибался, говоря в будущем времени? Быть может Вы - новый Мессия? повторю: лжепророки возникли именно сразу от начала проповедей Спасителя и будут до Судного Дня. Но строго говоря, они ведь были и до Христа, искажали слово пророков, а потом уже и Самого Спасителя. Но не улавливаю, что Вас так сильно раздражает в моих ответах? Просветите, будьте снисходительны.
AHTOXA: Straj пишет: Но не улавливаю, что Вас так сильно раздражает в моих ответах? Просветите, будьте снисходительны. Вряд ли что-то раздражает. Скорее возникает недоумение. Когда я вижу фразы типа правы те, кто видит отступления некоторых иерархов от канонов у меня в памяти всплывает фраза из Древнего Патерика "Сказал старец: не осуждай блудника, хотя ты и целомудрен, потому что и сам ты, также как он, преступаешь закон. Ибо Сказавший: не прелюбодействуй, сказал также: не суди". А еще всплывает грибоедовское: "А судьи кто?"...
Straj: AHTOXA пишет: "А судьи кто?"... Наши владыки - еп.Диомид, еп.Ипполит, наши старцы- иеросхимонах Рафаил(Берестов), и просто члены Единой Святой Соборной Апостольской Церкви, действующие строго в рамках Св.Предания ( если видишь, что брат твой творит худое - и т.д.).
AHTOXA: Straj пишет: Наши владыки - еп.Диомид, еп.Ипполит, наши старцы- иеросхимонах Рафаил(Берестов Ваши? Прошу прощения, у нас (и у большинства участников) - другие епископы. В соответствии с канонами епископ (даже если это Патриарх) имеет духовную власть только над своей епархией.
Straj: AHTOXA пишет: у нас (и у большинства участников) - другие епископы Во многих Белорусских храмах и монастырях совершается поминовение еретиков Патриарху Московскому и Всея Руси Алексию II, Священному Синоду Русской Православной Церкви от верующих Белорусского Экзархата Московского Патриархата Копии: редакциям газеты «Русский Вестник», журнала «Первый и Последний», Интернет - cайта «Стояние за Истину» ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ВАШЕ СВЯТЕЙШЕСТВО! ВАШИ ВЫСОКОПРЕОСВЯЩЕНСТВА! Мы, Православные верующие Белорусского Экзархата Московского Патриархата, с глубокой скорбью наблюдаем, как творится беззаконие. С ведома Высокопреосвященнейшего Филарета митрополита Минского и Слуцкого Патриаршего Экзарха всея Беларуси во многих Белорусских храмах и монастырях совершается поминовение еретиков (католиков), а в некоторых случаях и некрещеных. Это является прямым нарушением 46-го апостольского правила, которое гласит: «Епископы, или пресвитеры, принявших крещение или жертву еретиков, извергать повелеваем. Какое согласие Христа с велиаром, или какая часть верному с неверным?». Однако, от священников мы слышим глубокомысленные рассуждения, о том, что правила де апостолами были написаны две тысячи лет назад, писались для людей, а времена и нравы как известно изменились… Однако, 1-ое правило VII Вселенского Собора гласит: «…Божественные правила со услаждением приемлем, и всецелое и непоколебимое содержим постановление сих правил, изложенных от всехвальных Апостолов… и от святых вселенских соборов, и поместно собирающихся для издания таковых заповедей, и от святых отцов наших. Ибо все они, от единаго и тогожде Духа быв просвещены, полезное узаконили. И кого они предают анафеме, тех и мы анафематствуем; а кого извержению, тех и мы извергаем, и кого отлучением, тех и мы отлучаем…». Что же получается, для апостолов, святых отцов семи Святых Вселенских Соборов, для бесчисленного сонма святых Святой Православной Церкви правила апостольские и святоотеческие были пригодными и подходящими, а для многих нынешних наших пастырей - нет? Как так может быть? Или может Дух Святой открыл новым «богословам», что апостольские правила уже вышли из употребления? Не может быть. Ведь Господь всегда один и тот же, Господь - есть Истина и Жизнь, и двух Истин быть не может. Апостолы были руководимы Духом Святым, каким же духом руководствуются те, кто сегодня сослужит и молится с еретиками, поминает католиков, лукаво говоря, что де «частицы то мы на Проскомидии не вынимаем, а вот Панихиду - пожалуйста…» и т.д. Ответ очевиден - они руководствуются духом мiра сего, ничтоже сумняшеся, отдавая себя и свою паству во власть его князю. Ничем иным, как Апостасией (Отступлением) мы назвать это не можем. У нас уже стало обычным делом, когда еретики (протестанты) присутствуют на Литургии и даже проходят в алтарь. И все это беззаконие прикрывается тем, что они же «благотворители». О, эта лукавая «благотворительность». Как будто одежда и деньги, раздаваемые малоимущим, центры по всевозможной реабилитации и помощи, храмы, построенные на немецкие деньги могут покрыть пред Господом любое нарушение канонов церковных и заветов святоотеческих. Забывают наши пастыри, что не всякая жертва угодна Богу. А зря. Как бы все эти бесчисленные гуманитарные проекты и помощь «малым и сирым» не обернулась тридцатью сребрениками на Страшном Суде Христовом, где каждый будет отвечать сам за себя и никакие ссылки на «благословения» и «благотворения» не помогут. Не можем мы умолчать и о идущей сейчас перерегистрации приходов, храмов и монастырей в Белорусском Экзархате Русской Православной Церкви. Помимо того, что каждому храму присваивается уникальный номер, вместо слов «Белорусский Экзархат Московского Патриархата» на регистрационных документах и образцах печатей значится «Белорусская Православная Церковь». Что это? Мы, что, готовимся к выходу из Московской Патриархии? Может быть завтра нам объявят об автономии или автокефалии? Почему народ церковный пребывает в неведении? Почему нас никто не спрашивает - хотим ли мы этого? Все делается скрытно и тихо. Также тихо всех батюшек переводят на систему договоров, заключаемых с «работодателем». Когда же придет Хозяин Виноградника не воздаст ли наемникам по делам их? Ваше Святейшество! Ваши Высокопреосвященства! Просим Вас дать богословскую оценку приведенным фактам в духе святоотеческом и пресечь творимое беззаконие. С любовью о Христе, недостойные рабы Божии: г. Минск Елена, Раиса, Светлана, Раиса, Галина, Галина, Вера, Надежда, Елена, Тамара, Валентина, Наталья, Лидия, Марина, Вера, Людмила, Людмила, Тамара, Валентина, Наталья, Михаил, Ольга, Тамара, Александр, Татьяна, Елена, Александр, Владимир, Ольга, Анна, Анастасия. г. Могилев Александр, Мария, Мария, Николай, Константин, Борис, Мария, Виктор. г. Бобруйск Владимир, Ирина, Юрий, Лидия, Виктор, Людмила, Валентина, Зинаида, Евгений, Ирина, Надежда, Надежда, Екатерина, Нина, Елена, Лариса, Сергей. г. Брест Валентина, Инна, Ольга, Вера, Татьяна, Вера, Светлана, Елена, Нина, Светлана, Мария, Людмила, Людмила, Петр, Галина, Светлана, Ирина, Инна, Любовь, Валентина, Галина, Лидия, Мария, Зоя, Николай, Александр, Нина, Инна, Евдокия, Валентина А также верующие городов Витебска, Жлобина, Калинковичей, Мозыря, Молодечно. "Стояние за Истину", 17.10.2003
Дмитрий Прянишников: А я смогу привести в 3 раза больше ИМЕН в любую сторону, и что из этого?
AHTOXA: Straj, и де вы такие бредни находите... Написали сумасшедшие "ревнители" письмо (если это не чья-то поделка), так что с того? На каждого вырвавшегося из Новинок (психбольница под Минском) реагировать разве надо?
Straj: AHTOXA по-моему, проходит спор ради спора, а не ради Истины. Или мы вернемся в тему, или не вижу для себя смысла в таком неприемлемом для православного общения тоне.
AHTOXA: В тему? Если на основании таких поделок - то какой смысл?
AHTOXA:
Straj: AHTOXA пишет: В тему? Если на основании таких поделок - то какой смысл? Претензии к инету, ибо я всегда указываю источник информации. Проверяйте, флаг Вам в руки.
Вольный стрелок: Straj пишет: 17.10.2003 Четыре года прошло, однако. Стоит ли закладную эту вспоминать? А если уж вспомнили, то хотелось узнать и реакцию начальства.
AHTOXA:
Straj: Вольный стрелок пишет: хотелось узнать и реакцию начальства. Ватикан недоволен
Straj: Письмо Президенту Республики Беларусь из Центра Симона Визенталя (66 rue Laugier, 75017 Paris) Г-н Президент! Центр Симона Визенталя - международная еврейская правозащитная организация, насчитывающая в своих рядах 440 000 членов. Основана в 1977 году, с центральным офисом в Лос-Анжелесе, США. Изучая уроки Холокоста, Центр Симона Визенталя анализирует современые проблемы, связанные с предрассудками и дискриминацией. Центр является неправительственной организацией, имеющей консультативный статус в Организации Объединенных Наций, ЮНЕСКО, ОБСЕ, Организации американских государств и Совете Европы. Посещая места, связанные с массовым геноцидом во время Второй мировой войны на территории бывшего Советского Союза, я провел прошлый уикэнд в Минске. Там я посетил музей Великой Отечественной войны, в котором находятся яркие документальные свидетельства массовых убийств евреев и белорусов нацистами и их приспешниками. Но совсем недалеко от Музея я обнаружил центр распространения оскорбительных антисемитских книг. Название распространителя вызывает еще большее беспокойство и тревогу: центр называется «Православная книга», а организация - «Православная инициатива». Этот центр, расположенный в Минске на ул. Берестянской д. 17, предоставляет населению «православную литературу и церковную утварь». Я купил следующие книги, из тематического раздела, носящего название «Заговоры» : - Платонов О. Мифы и правда о погромах. М.: Рауза-Пресс, 2003. Автор утверждает, что иудаизм является течением, которое всегда враждебно относилось к российской цивилизации и к христианству; что еврейский капитал управляет банковским делом и фондовыми биржами; что погромы в начале 20-го столетия были сионистской провокацией и что евреи убили Царя и развязали террор в советские времена. - Платонов О. Загадка сионских протоколов: Заговор против России. М.: Алгоритм-Пресс, 2006. Книга о тайном распространении еврейской власти в России, Испании и возрожденном Израиле; о Талмуде, российской Церкви и «Протоколах сионских мудрецов»; Бернский процесс и всемирная фальсификация евреями истинности «Протоколов»; «Протоколы» в истории Израиля; еврейский миф о Холо-косте; 1975 год: Организация Объединенных Наций признает сионизм расизмом; Автор проводит параллель между Гитлером и Бен-Гурионом, утверждает, что этнические чистки проводились евреями; - Уткин А. Единственная сверхдержава. М.: Алгоритм-Пресс, 2003. Об имперской власти и гегемонии евреев, мести ислама. - Жевахов Н. Еврейская революция. М.: Алгоритм-Пресс, 2006. О внедрении евреями коммунистической идеологии и передачи ее России и Украине. - Нет плохих народов. Мн.: «Православная инициатива», Минск, 2004 (при благословении Архиепископа Сергия). Якобы межконфессиональный текст, представляющий иудаизм как религию денег. Г-н Президент, в издании «Минск Тайме» (The Minsk Times) от 9 августа 2007 г. приведены следующие Ваши слова: «Иностранцы советовали нам приватизировать государственные средства информации..., чтобы избегать распространения слухов об острых проблемах» и что «мы не должны позволить этому великому техническому достижению стать информационной свалкой». В «Православной инициативе» мне сообщили, что они собираются открыть сайт в Интернете. Распространяя таким образом ненависть, «Православная инициатива» действует в нарушение провозглашенной Вами политики правительства. Помимо этого, будучи членом Организации безопасности и сотрудничества в Европе (ОБСЕ), Белоруссия нарушает свои обязательства в части борьбы против антисемитизма согласно Берлинской декларации 2004 г., Кордовской конференции 2005 г. и Бухарестской встрече в июне этого года. Поэтому я направляю это письмо также временно исполняющему обязанности председателя ОБСЕ и директору Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ) ОБСЕ в Вене. Г-н Президент, наш Центр обращается к Вам с призывом официально осудить антисемитизм и, в частности, вышеуказанные публикации. А также принять меры против деятельности «Православной инициативы» и полностью изъять подобные материалы... С глубоким уважением, Доктор Шимон Самуэлс Запрос из Совета министров республики Беларусь Генеральному директору ЗАО «Христианская инициатива» Чертовичу В.В. Уважаемый Владимир Владимирович! Уполномоченным по делам религий и национальностей рассматривается обращение руководителя международной еврейской организации «Центр Симона Визенталя» Самуэлса Ш. по поводу распространения магазином «Православная книга» в г. Минске книг, которые, по мнению автора обращения, носят оскорбительный антисемитский характер. В связи с вышеизложенным просим сообщить: распространялись ли ЗАО «Христианская инициатива» следующие издания: 1. Платонов О. Мифы и правда о погромах, М., 2003. 2. Платонов О. Загадка сионских протоколов: Заговор против России. М.,2006. 3. Уткин А. Единственная сверхдержава. М., 2003. 4. Жевахов Н. Еврейская революция. М., 2006. 5. Нет плохих народов... Мн., 2004. Будем благодарны, если ответ поступит в наш адрес в срок не позднее 31 августа 2007 г. С уважением, уполномоченный Л.П.Гуляко Ответ ЗАО «Христианская инициатива» Уполномоченному по делам религий и национальностей при Совете Министров Республики Беларусь Гуляко Л.П. Копия: директору по международным отношениям «Центра Симона Визенталя» д-ру Шимону Самуэлсу. Уважаемый Леонид Павлович! На Ваш запрос № 01 - 10/492 от 23.08.2007 г. имеем сообщить следующее: 1. Деятельность ЗАО «Христианская инициатива» и его структурных подразделений (магазин «Православная книга», издательство «Христианская инициатива») осуществляется в соответствии с Уставом, разработанным при строжайшем соблюдении белорусского законодательства, наша деятельность не может регулироваться нормами иных государств и таких самопроизвольно созданных общественных организаций, как «Центр Симона Визенталя». 2. Насколько нам известно, «Центр Симона Визенталя» был создан как организация по поиску людей, причастных к преступлениям фашизма против евреев. Значит, предъявляя свои претензии к реализуемым магазином «Православная книга» изданиям, г-н Самуэлс вышел и за рамки уставных требований представляемой им организации. Ему следовало бы искать фашизм среди потомков тех десятков тысяч евреев, которые во время войны сражались на стороне гитлеровской Германии, в том числе в структурах СС и СД. Искать фашизм в Беларуси, потерявшей в борьбе с фашизмом четверть своего населения, - такое нельзя расценить иначе, как превышающую все допустимые нормы, нравственную глухоту и тупость; 3. Ни в российском, ни в белорусском законодательстве не существует никаких ограничений на свободу научных исследований. По любой тематике и любому вопросу. В том числе и по пресловутому «еврейскому вопросу». Книги, о которых идет речь в Вашем запросе, действительно продаются в магазине «Православная книга». Но по своему содержанию они носят научный характер, изданы не подпольно, а вполне официально, при соблюдении всех юридических норм. Они находятся в свободной продаже в России и других странах. Их авторы - известные в научных кругах люди. В частности, О.Платонов - ученый с мировым именем; 4. Как издания, носящие научный характер, эти книги находятся в исключительной юрисдикции науки и норм научного творчества. Претензии к содержанию указанных книг можно предъявить публично в научных изданиях, на научных конференциях и симпозиумах. Адресоваться же «по начальству», требуя силового, административного решения научных проблем, значит не только пытаться дискредитировать власть, но и нарушать «права человека»; 5. ЗАО «Христианская инициатива» на протяжении всего времени своего существования подвергается систематической травле со стороны белорусских еврейских общественных организаций и объединений. Их многочисленные кляузы в «инстанции» уже неоднократно проверялись, подвергались экспертной оценке. Никакого нарушения Закона с нашей стороны обнаружено не было. У нас есть очень веские основания думать, что международная контора г-на Самуэлса втянута в эту кампанию лжи и клеветы по наводке белорусских еврейских общественных организаций; 6. Позволим себе напомнить г-ну Самуэлсу о 3-й Конференции ООН в г. Дублине (Южная Африка), прошедшей в сентябре 2001 года, которая подтвердила вторично решение Генеральной Ассамблеи ООН (1975) о признании сионизма формой расизма и расовой дискриминации. Хотели бы также предупредить господ зарубежных гастролеров, что любой шантаж в отношении ЗАО «Христианская инициатива» будет пресекаться нами самим жестким образом. На этот счет никто не должен питать никаких иллюзий. Генеральный директор ЗАО «Христианская инициатива», академик Русской Академии В.В.Чертович - Молодцы беларусы!
Мелехов: Straj пишет: беларусы! Такой национальности не существует. Под брендом "О.Платонов" действует коллектив провокаторов.
Straj: Мелехов пишет: Такой национальности не существует Вольнаго человека тоже не существует. Под брендом "О.Платонов" действует коллектив провокаторов. Не пойму, при чем здесь О.Платонов, с которым я знаком лично.
Мелехов: Как "при чём"? Это ж ему жиды рекламу делают: Straj пишет: Я купил следующие книги, из тематического раздела, носящего название «Заговоры» : - Платонов О. Мифы и правда о погромах. М.: Рауза-Пресс, 2003. Автор утверждает, что иудаизм является течением, которое всегда враждебно относилось к российской цивилизации и к христианству; что еврейский капитал управляет банковским делом и фондовыми биржами; что погромы в начале 20-го столетия были сионистской провокацией и что евреи убили Царя и развязали террор в советские времена. - Платонов О. Загадка сионских протоколов: Заговор против России. М.: Алгоритм-Пресс, 2006. Книга о тайном распространении еврейской власти в России, Испании и возрожденном Израиле; о Талмуде, российской Церкви и «Протоколах сионских мудрецов»; Если Вы с ним лично знакомы, то узнайте у него, на чьё бабло он издаёт свою многотомную, преимуществеенно антисемитскую , с умело вкраплённой ересью, литературу очень приличными тиражами, в очень приличном оформлении. Кстати, Сталин у него - просто святой. Даже я, при всём моём уважении к Иосифу Виссарионычу, понимаю, что он перегнул.
Straj: Мелехов пишет: Straj пишет: цитата: Я купил Цитата была не моя, а Шимона Самуэльса. Труды Олега Анатольевича ШИРОКО известны и без помощи "почитателей" .
Мелехов: Straj пишет: Труды Олега Анатольевича ШИРОКО известны Да уж... Из того, что уже издано, вавилонскую башню построить можно... Все книжныя магазины этим дерьмом завалены. Каждый том не меньше кило весит. Жиды нужных им людей раскручивать умеють.
Straj: Мелехов пишет: Жиды нужных им людей раскручивать умеють. "Каким судом меряете, таким и вам будет отмеряно." У меня создалось стойкое мнение, что и Вас ОНИ раскрутили тоже.
Мелехов: Straj пишет: У меня создалось стойкое мнение, что и Вас ОНИ раскрутили тоже. Ага. Вот только не знаю, с кого шекели требовать. Может, подскажете? А Платонова почитайте повнимательнее. Особенно про "Святую Русь и какую-то там нерусь". Если очи и уши имеете, то сами сможете понять, что автор этих "трудов" - коварный враг Церкви.
Straj: Мелехов пишет: автор этих "трудов" - коварный враг Церкви -детский сад!
Мелехов: Straj пишет: -детский сад! Угу-м... Как и все Ваши страшилки в этой теме. "О.Савва не имел своего мнения об экуменизме - брезговал."
Straj: Мелехов пишет: "О.Савва не имел своего мнения об экуменизме - брезговал Может быть, о.Савва имел евангельское смирение, которое уничтожает собственное мнение, как неправое. К чему призываю и Вас, Мелехов ,- Вы просто засоряете тему своими псевдоизмышлениями, как неудобопамятный злобесивый еретик Александр С.
krilo-12: Мелехов пишет: Вы его фото-то видели? Жiд жiдом, да ещё картавый. Его фильм о царе содержит откровенное враньё. Интересная тема наблюдается в последнее время. Сами жiды рассказывают "гоям" правду о себе и масонах. И эта "антижидовская" литература и такие же фильмы издаются очень приличными тиражами. Не всю правду, и не всё там правда, но подобнаго рода литературой за валены все лотки на вокзалах. абсолютнно согласен есть у них такая практика.Но Воробьевского нужно прочитать всего.Куча материала.Ну а судить будем все,всем миром и тогда волкам в овечьей шкуре(если таковые взвоют(а взвоют точно)) будет не до России.Для таких наступит судный день.Но прежде Суда Господня судить никого не в праве
krilo-12: Straj писал Экуменизм устарел? Тогда какой замышляетсярелигия "нового мирового порядка", а проще говоря- "тайны беззакония"? Предагаю некоторые материалы по этой теме. Если кто-либо из форумчан тоже считает что экуменизм устарел,и паче устарел новый мировой порядок,и тем более тайна беззкония,которой более 2500 лет,то форум пора закрывать.Игрушка-не более Straj-человек не искренний.Или новоначальный ек оторые материалы по этой теме.
Straj: krilo-12 пишет: Straj-человек не искренний.Или новоначальный Спаси, Господи, люди Твоя от осуждения. Благодарствую krilo-12 за недосягаемую "проницательность". ( По теме, впорочем, ни единого слова не было объективного.)
krilo-12: Straj пишет: Еще более в духе «мира сего» выступил председатель ОВЦС МП митрополит Кирилл (Гундяев) 13-14 ноября 2000 года в Москве на Межрелигиозном миротворческом форуме . Его выступление было посвящено «либерально-консервативному синтезу» как методу преодоления этнических и религиозных конфликтов. По его мнению, религия способна (какая? – авт.) противостоять «межнациональным и межэтническим конфликтам», поскольку ей присущ «характер понимания истины и мира» (не уточняя при этом, как зависит «характер понимания истины» от той или иной религии .) Глава ОВЦС заявил, что можно избежать конфликтов, если коренным образом пересмотреть взгляд на роль религии в бытии народов мира... По итогам форума был выпущен документ, подписанный всеми участниками встречи, в том числе и иерархами Московской патриархии. В нем указывается, что «последователи традиционных религий полны решимости поддерживать общение и взаимодействие», подчеркивается необходимость «содействия интеграционным процессам...», «развития диалога с европейскими и глобальными межправительственными структурами», укрепления «взаимосвязей и сотрудничества с международными экуменическими организациями» . Встречи, подобные описанной, прошли в Москве в 2002 и 2004 годах. и т.д. Кто-то спрашивал-всех иерархов в ересиархи? Владыка Кирилл сказал,что религиия способна противостоять межнациональным и межэтническим конфликтам.... В рамках Всеереси(экуменизма) это возможн.Выскочит как из табакерки иерарх,и скажет"Вы что,белены объелись?Все религии уже давно с терррроризмом борются.Одни православные отстают.Догнать!!!ИЕРАРХ(НЕ КИРИЛЛ) Церкви возьмет Крест,выйдет на религиозный САММИТ,и скажет:"Знаете братья и сестры,мы тут в России как-то уж сами.Унас дел-не в проворот.Атам иВам пможем,если захотите...НО ЭТО УЖЕ ДРУГОЕ НАЧАЛО....
Straj: Согласен, потому что ничуть не противоречит теме и моему вИдению проблемы.
Вольный стрелок: krilo-12 пишет: форум пора закрывать Не Вам решать, милейший. Не нравится тут - можете гулять мимо.
Straj: Похоже, скоро иудейская ханука станет государственным праздником в России ( особенно после этих выборОв). Ишь, как СМИ дружненько демонстрируют наплевательство к Апостольским правилам относительно посещения синагог и возжения свещ в ихнем светильнике.
Даника: Хм, а то Вы не знаете, кто (скажем, в процентном соотношении...)на Тв работает. Это такой узконациональный праздник, утренник в закрытом учреждении.
Straj: Дело не в % на ТВ, а в том, кого они демонстрируют- возжигает свещи с Бен Лазаром мер Лужков, по синагогам обретается - Медведев, причем, оба позиционируют себя как православные.
jnp49: Straj пишет: Похоже, скоро иудейская ханука станет государственным праздником в России
Виктор Гость: jnp49 ! К чему эти смайлики? Обьясните пожалуйста, а то я не понимаю.
Штурман: Страж: Похоже, скоро иудейская ханука станет государственным праздником в России http://www.jewish.ru/theme/cis/2007/12/news994256552.php
Straj: Штурман - вот,вот...
Straj: «Покаяние в грехе, совершенном нашими предками, должно стать для нас еще одним знаменем единства» Из Послания Святейшего Патриарха Алексия II, 1993г. «Мы призываем к покаянию весь наш народ, всех чад его.» (из послания Святейшего Патриарха Алексия Второго и Священного Синода РПЦ к 80-летию убиения Императора Николая Второго и его Семьи 1998г.) Предстоятель Русской Церкви осудил Чин всенародного покаяния. Выступая со второй частью своего доклада на Епархиальном собрании г. Москвы Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II обратился к вопросам духовной жизни. Святейший Патриарх Алексий осудил т.н. «чин всенародного покаяния», который проходит в с. Тайнинское, и отметил что этот «чин» нельзя считать подлинным церковным делом, т.к. он носит ярко-выраженный агитационный характер. Духовенство, принимающее участие в этих действиях совершает это или вопреки, или без благословения священноначалия. Кроме того, сам текст чина не соответствует постановлениям Священного Синода, т.к. в нем звучит призывы к отказу от ИНН, страхового полиса и подобных документов, удостоверяющих личность. «Мы не можем согласиться с текстом "мытищинского чина", — сказал Святейший Патриарх Алексий, — т.к. особое место в нем занимает призыв покаяться "за недостаточность" прославления новомучеников и Царской семьи». По словам Его Святейшества, «искупительный подвиг один — Господа нашего Иисуса Христа, и сравнивать расстрел императора и его семьи с искупительной жертвой Спасителя невозможно». «Со всей ответственностью заявляю, что этот "покаянный акт" недопустим и душевреден, — подчеркнул Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II. — Недопустимо участие священнослужителей и мирян в чинах, подобных тайнинскому». Также Святейший Патриарх Алексий отметил невозможность сравнения этого «чина» с покаянием 1607 года (проведенного святыми Патриархами Иовым и Гермогеном после окончания Смутного времени— ред.) — ведь это было покаянием народа в личных грехах. Тех священнослужителей, которым не хватает Таинства Покаяния, совершаемого в храмах, необходимо лишать сана, ведь они сеют раздор и смуту внутри Церкви, подчеркнул Святейший Патриарх Алексий. Пресс-служба Московской Патриархии patriarhia.ru
Николай: Straj пишет: Предстоятель Русской Церкви осудил Чин всенародного покаяния. Слава Богу! Наконец то, в это вмещалось духовенство!
Straj: Николай пишет: Слава Богу! Наконец то, в это вмещалось духовенство! Вот что сказал современный нам Старец, честность которого не подвергается и тени сомнения- Кавказский отшельник иеромонах о.Рафаил(Берестов) в интервью для пензенских затворников еще в ноябре 2007г: "Что касается Патриарха Алексия II. Он слушается постановлений врагов Церкви и идет у них на поводу. За него нам, верным, надо бы усердно молиться, чтобы он покаялся и исправился. На нем великая благодать и власть, данная от Бога. Он - Предстоятель Русской Православной Церкви и кто его не поминает, тот отходит от Церкви в ересь, в раскол, а раскол и мученическая кровь не очистит! Поминайте Патриарха Алексия и боритесь за Церковь Христову против экуменизма и сатанинского глобализма. И молитесь, чтобы Патриарх покаялся и исправился. А если «созреют» православные архиереи до созыва Поместного Собора РПЦ, то соберутся и отсекут мечом веры от Тела Церковного все ереси как злокачественные опухоли на теле Церкви и всех еретиков устранят от церковного управления. Тогда мы будем поминать тех архиереев, которые встанут у руля церковного, а бывшие недостойные иерархи будут нам как язычники и мытари. А пока поминайте Патриарха Алексия II и молитесь об его исправлении покаянием. "
Николай: Straj эх если бы это все понимали... А то, что только о патриархе Алексии II не услышешь от православных. Многие вообще басни какие то сочиняют.
Straj: Николай пишет: А то, что только о патриархе Алексии II не услышешь от православных. Многие вообще басни какие то сочиняют да, тут Вы правы... Но это - как бы обязательная атрибутика любого публичного деятеля, а Патриарх - под особым "прицелом".
Дмитрий Прянишников: Straj пишет: "Что касается Патриарха Алексия II. Он слушается постановлений врагов Церкви и идет у них на поводу" Я считаю вот это нагластью... И очень любопытен отшельник-монах как нефига делать порицающий Патриархов.
Straj: Дмитрий Прянишников пишет: Я считаю вот это нагластью... Наглость- когда голословно клевещет кто-либо на кого-либо. Здесь - иной случай. ( Быть может, и св.прп.Иосиф Волоцкий тоже в Вашем списке неприятелей наряду с епископами Чукотским и Хустским?)
AHTOXA: Straj пишет: Быть может, и св.прп.Иосиф Волоцкий тоже в Вашем списке неприятелей наряду с епископами Чукотским и Хустским? Некрасивый ход. А монаху на самом деле никто не давал права порицать епископа, тем более являющего предстоятелем РПЦ - Патриархом. К тому же человек просто не осознает, что поместный собор, к которому призывает, может привести (и приведет, если состоится на данном этапе) к расколу, по сравнению с которым раскол 17 века покажется детским лепетом.
Дмитрий Прянишников: Straj пишет: Наглость- когда голословно клевещет кто-либо на кого-либо Абсолютно верно!!!! Straj пишет: Он слушается постановлений врагов Церкви и идет у них на поводу Как в этом случае, например...
Straj: AHTOXA пишет: Некрасивый ход. Сейчас понятие "старчество",к сожалению, основательно подзабыто и лишь весьма немногими воспринимается, как эталон чистоты Веры. Но надо знать, что ,к примеру,епитимью, наложенную Старцем, даже патриарх не может снять. О.Рафаил- всемирно известный Старец. А вот это,действительно, некрасивый ход : Канонические правила не распространяются на частную жизнь иерархов РПЦ , считает руководитель пресс- службы Московской патриархии священник Владимир Вигилянский( и это не смотря на то, что монах отрекается мiра при принятии пострига. Патриархи,митрополиты, епископы- суть за всех православных монахи-молитвенники в первую очередь- Straj). Семинар в рамках программы "Религия, общество и безопасность" состоялся 25 декабря в Московском центре Карнеги( т.е. прямо в масонском гнезде - Straj), сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru". Темой семинара стал доклад руководителя пресс-службы Московской патриархии священника Владимира Вигилянского "Русская Православная Церковь: итоги 20-летия религиозной свободы". Отвечая на вопросы участников семинара, о. Владимир Вигилянский прокомментировал высказываемые в последнее время опасения в сближении Московской патриархии с государством и участии видных иерархов в агитации за определенных политических лидеров. Руководитель пресс-службы напомнил собравшимся, что существуют постановления Соборов, запрещающие священнослужителям заниматься определенными родами деятельности, включая политическую. Однако, по мнению В. Вигилянского, эти канонические постановления не распространяются на частную жизнь священнослужителей. Он отметил, что и Патриарх, и другие иерархи имеют право высказывать политические предпочтения или иные идеи как частные лица, граждане Российской Федерации, имеющие на это все конституционные основания. ( известна неодолимая тяга и зависть у некоторых иерархов РПЦ к такой же светской власти и "непогрешимости", какая обнаруживается у понтитфиков- Straj) Как в этом случае, например... - уточню: как в Вашем, Дмитрий Прянишников,случае.
Дмитрий Прянишников: Да? И на кого я клеветал?
Straj: Дмитрий Прянишников пишет:И на кого я клеветал? Я считаю вот это нагластью... И очень любопытен отшельник-монах как нефига делать порицающий Патриархов. Это и есть. Трудно представить, чтоб Вы в таком же нагловатом тоне в глаза самому старцу говорили. Но даже бы и так - он ответил бы Вам любовью во Христе.
Дмитрий Прянишников: Еще раз, для ревнителя, - в чем я оклеветал монаха? Вот он ОКЛЕВЕТАЛ Патриарха...
Straj: Разговор глухого с немым. Нет смысла продолжать.
Дмитрий Прянишников: Согласен.
Straj: Из интервью Владыки Диомида Вас обвиняют в нарушении единства Церкви. Что Вы можете сказать на это? Хочу сказать, что единству Церкви вредят те иерархи, которые участвуют в экуменических контактах. Они этим смущают паству, и нарушают единство. Они говорят, что, вот, те, кто отпали, это, мол, ничего страшного, обычный процент людей, которые и так должны были отойти, а остальных мы поведем в нужном направлении. Но это же неверно. Надо осознать, что не туда ведут пастыри народ свой, вот в чем дело. Конечно, проще осудить меня как возмутителя спокойствия, что я уже и разума, и совести лишился. Но будучи понужден, отвечу, что разум там, где Истина. Я не лишился разума, чтобы белое назвать черным, а черное белым, как это делают экуменисты, и прекрасно вижу, где истина, а где ложь. Господь дал мне разум, чтобы анализировать и выбирать добро вместо зла. И совесть моя в порядке, потому что не дает мне безразлично смотреть на то, что творится в Церкви. Переживаю и скорблю за состояние, в котором Церковь сейчас находится. Очень много писем получаю от православной паствы на эту тему, где люди высказывают боль своего сердца. Экуменисты считают, что ничего страшного не произошло в Нотр-Даме, но ведь они же великое смущение вызвали! Почему сейчас многие батюшки и Патриарха перестают поминать. Конечно, этого делать нельзя, надо сохранять единство, но кто их подвигает к уходу из Церкви? Разве Диомид? Их подвигает боль сердца, желание как-то отгородиться от тех, кто молится с еретиками, чтобы не погибнуть. Но надо оставаться на корабле, а не бежать, и пытаться те дыры, которые возникают, латать и задраивать. Знаю, что готов меч для Диомида, но проблемы этим не решатся. А решать их надо. Да поможет нам всем Господь наш Иисус Христос.
Straj: На прошлом Архиерейском соборе ( 2004г) был поднят вопрос о Всероссийском прославлении св.пр. Феодосия Кавказкого. И что вы думаете? Плевался слюной и КАТЕГОРИЧЕСКИ протестовал архиепископ Ставропольский и Владикавказский ФЕОФАН... Что он еще учудит на нынешнем соборе - трудно представить...
Дмитрий Прянишников: А может были основания для подобной реакции?
Straj: А может были основания для подобной реакции? Никаких!
Straj: В Грозном недавно открылась крупнейшая в Европе мечеть.Вместо светского разрезания ленточки - зикр (бегающие по кругу чечены) Каждый движущийся круг символизирует одно из пяти наиболее распространенных в республике течений традиционного ислама. Архиепископ Ставропольский и Владикавказский Феофан поздравляет собравшихся вслед за муфтием Чеченской республики: "Мое сердце сегодня радуется не меньше, чем ваше. Войдя в дом Божий, в эту прекрасную мечеть, каждый человек выйдет другим, преображенным". http://www.vesti.ru/doc.html?id=216934
полная версия страницы