Форум » Вопросы о православии посетителям форума » Место ли иконам в музеях? » Ответить

Место ли иконам в музеях?

Markuza: Пару дней назад с подругой гуляя по Ярославлю увидели вывеску "Музей икон" - зашли. Старинный особняк видимо ещё царских времён, весьма не большой по площади, внутри выставляются древнерусские иконы 14 - 16 век. Не передать словами насколько они прекрасны, и тут у меня возник вопрос, а не лучше ли было всё-таки вернуть иконы в церкви. Созерцая такую красоту душа так и просит помолиться, но в музее это не возможно, по крайней мере так как в храме.

Ответов - 26, стр: 1 2 All

KL: Markuza пишет: а не лучше ли было всё-таки вернуть иконы в церкви. Лучше. Но государство себя от Церкви отделило, ограбило, а потом заявило: все что мы у вас отняли принадлежит не вам, а всему народу. И теперь деньги с этого сшибает.

ПоЛяНкА: KL пишет: Лучше. Но государство себя от Церкви отделило, ограбило, а потом заявило: все что мы у вас отняли принадлежит не вам, а всему народу. И теперь деньги с этого сшибает. Угу,что есть,то есть . Мне такая мысль тоже часто в голову приходила,и препод наша так думала.Я только знаешь,заметила,в музее на икону смотришь как на произведение искусства,а в храме только иногда отмечаешь про себя какие-либо особенности(ну правильно,ведь туда для других целей приходят:)А с другой стороны,водить экскурсии по храмам тоже как-то...(а нам это почти каждую неделю делать приходилось )Наверно,разумно было бы в музеях повесить копии

FoxC2: Я тоже считаю, что это не есть гуд...Место святыне (тем более древней) в храме, но к сожалению храмы не располагают должной системой охраны и поэтому приходится мириться с этим... Но с другой стороны молятся не иконе, а образу, т.е. личности которая изображена, верно?


Вольный стрелок: Привет, ЛисС2. Новичкам рады. Поподробнее о себе можно? В соответствующем разделе ...

Александр: К сожалению, неверующий челвоек не видит в иконе иного значения помимо утилитарного. Для того, чтобы иконы вернулись обратно в храмы из музеев нужна активная миссионерская деятельность.

АндрейЕ: Конечно, иконе место в храме. Но вот ситуация - принимая как то приход, обнаружил, что в храме украдено более 60 икон, так как храм не охраняется. Или вот - в Холуе (бывшее подворье Лавры, между прочим) после кражи около сотни икон настоятель был вынужден отдать те иконы, что еще остались, в музей на хранение. Представте себе сельский храм с доходом в тысячу рублей, ну две тысячи. храм, естественно, без охраны. Как защитить его от краж икон, стоимостью в сотни тысяч рублей (о духовной ценности я не говорю). Так что простое решение не самое правильное. А вот иконы в музее Храма Христа Спасителя выглядят сиротливо, их можно перенести в храм, но они стоят в музее, хотя и церковном.

Штурман: Согласен с Андреем Е. Полностью поддерживаю.

Николай: А вообще на самом деле это как то позорно и унизительно, и этот позор и унижение мы делаем сами. Вот папа мой расказыывал был он в 70 годы в Чехии, ехал он с приятелем куда-то и увидел Православный храм, ну они удевились и обрадывались(всё таки чехи латиняне(католики) и решили зайти посмотреть храм. Но увы храм давно не действовал, лет 20 точно, потом они походили по кладбищу(кладбище акуратное выстреженнон,ни каких оградок!) Потом они увидели самую красивую могилу усеянную цветами, а на надгробии надпись "Последний священнослужитель храма сего". Потом они решили зайти в храм через окно. Зайдя в храм ни одной иконы небыло тронуто!!! Потом они приоткрыли Царские врата и увидели 7-свечник акуратно покрытый шелковой тканью!!!(Видимо латеняни знали, что 7-свечник нельзя пачкать и держать в пыли) На ткани был огромный слой пыли, это значит, что с того момента как похоронили священника в храм больше не кто не заходил и не чего не трогал! Вот какое увожение оказали православным латиняни, и чехи. А наши русские не могут деже своим святыням и культурным ценностям уделить уважение, женщины в храмы заходят в брюках,джинсах,иногда даже с непокрытой головой, и мужчины тоже умеют показать свою "православность". Я не говорю уж об кражах храмов(я только, что приехал из деревенского храма, и каждый год храм грабят). И это всё делают воснавном русские! Так, что я думаю если бы все русские были православные хотя бы 50% то мы могли бы заступиться за свои святыни, например просто не ходить в такие музеи, вызвать большое возмущение, потребовать вернуть иконы.

Вольный стрелок: Николай пишет: А наши русские не могут деже своим святыням и культурным ценностям уделить уважение, Николай пишет: воснавном Без комментариев...

Штурман: Я слышал по новостям,что на иконы в музеях будут наносить штрих-коды (вместо инвентарного номера).

Штурман: Без комментариев... Николай молодой ещё.Это не беда,что с ошибками пишет.Главное - что на сердце.Но Колян,Русский язык надо уважать. Иконы же надо изъять у музейщиков,и передать все храмы,иконы,монастыри итд - РПЦ.

ПоЛяНкА: Николай пишет: Так, что я думаю если бы все русские были православные хотя бы 50% то мы могли бы заступиться за свои святыни, например просто не ходить в такие музеи, вызвать большое возмущение, потребовать вернуть иконы. Повторюсь:я совершенно согласна с мнением,что в музее иконы, можно сказать,не живут,а существуют. Но, Николай, если музей когда-то что-то сумел захряпать,это "что-что"из него уже тисками не вытащишь (если только...:)))

Markuza: В Европе я была во многих музеях но икон там не выставляли, впрочем в католических храмах иконы весьма своеобразные, скорее картины, но даже их не забирают в музей. Произведения великих скульпторов, таких как Микеланджело, и от остаются в соборах, где они были установленны изначально, а у нас даже в Третьяковке есть специальная выставка икон. И если год назад вездесущие музейные бабушки хотя бы просили мужчин обнажать голову при входе в эту экспозицию, то в этот год уже даже этого не было.

Кермит: Markuza пишет: Созерцая такую красоту душа так и просит помолиться, но в музее это не возможно, по крайней мере так как в храме. А кто запрещает в Музее молиться? Что - Господу не все равно? Молитесь. Как Вашей душе угодно. Для этого не надо становиться на колени. Он - гораздо умнее чем выдуманные людьми всякие там...

Кермит: Штурман пишет: Николай молодой ещё.Это не беда,что с ошибками пишет.Главное - что на сердце.Но Колян,Русский язык надо уважать. Иконы же надо изъять у музейщиков,и передать все храмы,иконы,монастыри итд - РПЦ. Эх, Штурман, молодой ты еще. Писание с ошибками не играет значения по сути своей. Автор может играть словами или пунктуацией как игрушками может играть ребенок. Это все не принципиально. Маяковского вон почитай. Штурман пишет: Главное - что на сердце А вот это - главное. И имей в виду - Там наверху смотрят за каждым косяком. Штурман пишет: Иконы же надо изъять у музейщиков,и передать все храмы,иконы,монастыри итд - РПЦ. Зачем? РПЦ достаточно богата. Можно и выкупить. Если священник может - он может добиться возвращения святынь разными путями и даже без насилия - правда? Или насилие есть постоянная потребность?

Кермит: Markuza пишет: впрочем в католических храмах иконы весьма своеобразные, скорее картины, но даже их не забирают в музей. Вы удивитесь разнообразию подходов. То скульптуры, то фрески, то иконы - все есть. Свечи могут быть разными. Есть витые , есть плоские, есть толстые и тонкие.

Markuza: Кермит А кто запрещает в Музее молиться? Да никто не запрещает, но всё равно настой уже не такой как в храме. В церкви, когда молишься, чувствуешь единение с другими верующими, а в музее такого не будет. И что не маловажно в музей не всегда придёшь: то выходной, то праздник, а ещё и деньги надо за вход заплатить. Мне конечно не жалко для приобщения к прекрасному, но смотреть на иконы за деньги как-то не правильно: получается какое-то свидание с предоплатой.

Даника: ...в музее не помолишься - только разве тихонько. Мысленно. Много любопытствующих и чужих...

Markuza: Кермит Вы удивитесь разнообразию подходов. То скульптуры, то фрески, то иконы - все есть. А мне очень нравятся витражи. Когда через ни светит солнце, кажется, сам воздух наполняется образами.

Хелависса: Кермит пишет: А кто запрещает в Музее молиться? Жестоко :) Так мы дойдем до мысли "Ах, зачем нам эти храмы" ""Что - Господу не все равно? Молитесь. Как Вашей душе угодно. Для этого не надо становиться на колени. Он - гораздо умнее чем выдуманные людьми всякие там... Всякие там кто?

Кермит: Markuza пишет: А мне очень нравятся витражи. Когда через ни светит солнце, кажется, сам воздух наполняется образами. Дааа... витражи - это безумно красиво. Это времена рыцарства и крестовых походов. Времена суровых мужчин и воинственных священников. Времена когда ВО ИМЯ КРЕСТА - совершались Деяния. Ы мире сегодняшнем мало найдется таких...

Кермит: Markuza пишет: но всё равно настой уже не такой как в храме Отрешись от всех посторонних. Представь, что никого вокруг нет. Прикоснись мыслью к иконе - Он поймет и так. Надо ли Ему - твое физическое прикосновение? Я не знаю, но мне кажется, что Ему это не нужно. Важно , что ты подумала о Нем и Них - всех тех кто страдал и делал людей счастливыми по мере сил своих. Markuza пишет: В церкви, когда молишься, чувствуешь единение с другими верующими, а в музее такого не будет. Прости, но когда ты молишься в пустыне - где они - окружающие? А ведь веруешь? Ведь чувство единения с Богом - оно ведь есть? Так вперед и с песней! Markuza пишет: И что не маловажно в музей не всегда придёшь: то выходной, то праздник, а ещё и деньги надо за вход заплатить Да в Храмах тоже зачастую двери заперты. Издержки производства. Ну и что? Markuza пишет: Мне конечно не жалко для приобщения к прекрасному, но смотреть на иконы за деньги как-то не правильно: получается какое-то свидание с предоплатой. Ой, не в нашей жизни... Тут и свечки покупаешь... да ну их всех. Бог - Он - Един. А все там внизу - это ... Ему решать. Мы тут как можем так и делаем.

Кермит: Хелависса пишет: Жестоко :) Но справедливо. Хелависса пишет: Так мы дойдем до мысли "Ах, зачем нам эти храмы" Никак нет. Храмы нужны как Храмы. Вы никогда не задумывались, почему в Храмах запрещалось убивать? Молиться - ты можешь где угодно. Но Храм - это Храм. Если ты вне Храма - твои действия в твоей воле. В Храме - они ограничены Им. Ты вступаешь в Дом Божий - склони голову перед Ним. Хелависса пишет: Молитесь. Как Вашей душе угодно. Для этого не надо становиться на колени. Я думаю, что молитва моряка на тонущем судне гораздо более ценна для ушей Господа чем молитва ростовщика сытого в Храме на коленях? Хелависса пишет: Он - гораздо умнее чем выдуманные людьми всякие там... Всякие там кто? Всякие там... а кто угодно - люди, жрецы, культуры, культы и так далее.

Markuza: Прости, но когда ты молишься в пустыне - где они - окружающие? А ведь веруешь? Ведь чувство единения с Богом - оно ведь есть? Так вперед и с песней! Зато в пустыне нет музейных-бабусек, которые тут же начинают с подозрением ходить вокруг тебя, если вдруг ты слишком долго стоишь рядом с каким-нибудь экспонатом, и стаек туристов с громогласными гидами. Конечно иногда надо помолится наедине с Богом и самим собой, но не даром сказано: "Где двое или трое соберутся во имя Моё, там и Я посреди них".

Кермит: Markuza пишет: Зато в пустыне нет музейных-бабусек, которые тут же начинают с подозрением ходить вокруг тебя, если вдруг ты слишком долго стоишь рядом с каким-нибудь экспонатом, и стаек туристов с громогласными гидами Отрешись от Мира сущего и обрати взор свой внутрь себя к Искре Божией. Обрати взор свой к Нему и оставь ты музейных бабусек за бортом. Markuza пишет: но не даром сказано: "Где двое или трое соберутся во имя Моё, там и Я посреди них". Это уже ИМХО о другом сказано. Это о деяниях во Славу Божию. А Молитва - это для одного... Мне вон тоже например дико неприятно когда идет исповедь в очередь. Ну право противно - человек вроде как Душу открывает, а очередь внаглую ухо завешивает да и батюшка как на конвейере работает. Потом ведь никогда ж не знаешь где тебя желание помолиться застанет.

Даника: Кермит пишет: Потом ведь никогда ж не знаешь где тебя желание помолиться застанет. Эт точна... а если еще учесть, что на работе в "цивильном" - макияжик-брючки-прическа...а иногда "накатит" - одолели черти/тьфу!/ - клиенты и поставщики... помолиться бы... но как в церковь в ТАКОМ ВИДЕ! Ну ладно, образок всегда рядом...но церкви люблю...как живые существа. Ой. беда...тоже, наверное, неканоническое восприятие.



полная версия страницы