Форум » Вопросы о православии посетителям форума » КОНЕЦ СВЕТА, что это? » Ответить
КОНЕЦ СВЕТА, что это?
Андрей: Тут недавно по зарубежному каналу, NATIONAL GEOGRAPHIC смотрел передачу про "Конец Света". Там разные, видимо, учёные люди обьясняют смысл слов книги "Откровение". Богословов или даже священиков среди них я не заметил. Ну да, ладно не в этом суть. Главное, что там "интересно" интерпретировались слова из "Откровения". Почти цитата из передачи: - Помните сказано: "И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы. ... ... По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же её - как лица человеческие;... ... На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев её - как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну;" так вот, это описание очень похоже на верталёт АПАЧ, да, и как ещё мог записать человек живший 2000 лет назад внешний вид верталёта при полёте. Мы провели эксперимент и выяснили, что шум лопостей верталёта почти полностью похож на, так называемые, стуки множества бегущих колесниц. - Тоесть, если я вас правильно понял, то вы считаете, что Иоанн Богослов видел сцену современной битвы с применением верталётов похожих на АПАЧ? - Да, именно так. Но он не смог современно описать это действо, так как не было раньше ничего подобного. - Но другие люди, а именно богословы разных Христианских религий считают, что всё написанное надо воспринимать символично, а не дословно.... Это было мнение "экспертов" той программы. Моё мнение иное. Но я хочу прежде услышать Ваши коментарии на этот счёт. Подчеркну, что тема интересная, высказывайтесь как можно по более широкому спектру вопросов. Картинка из: www.hizone.info
Ответов - 78, стр:
1 2 3 4 All
Оля: Если б я сама знала, как представлять конец света...
Александр: Боюсь как бы не впасть в ересь, но постараюсь ответить на вопрос честно и откровенно. Конец Света - некий момент времени, когда мироздания не станет. Эта точка необходиома, дабы мы могли оценивать мир как объект, иначе бы мир был вечен, а вечен лишь Бог. Разумеется, Апокалипсис следует воспринимать симовлически, но скорее в изначальном смысле слова symbolon. То есть некий знак. В средневековом мировоззрении символ есть нечто материальное, демонстрирующее нечто нематериальное. (Подробнее см. Ladner G.B. Images and Ideas in the Middle Ages Roma, 983. P. 240-251) А вертолёт пач - материален, значит не может быть символизируем.
Станислав: А и не надо представлять. Рано или поздно мы узнаем, что такое конец света. Александр 1) мироздание закончилось давным-давно :) ; 2) Внимательно прочиайте Откровение, там написано. что мир улучшится, а не его исчезновение.
Андрей: Cпасибо всем за коментарии! Высказывайтесь ещё!
Вольный стрелок: Андрей пишет: КОНЕЦ СВЕТА, что это? Это когда Чубайс рубильник дёрнет.
Александр: Станислав, всё вас на диспут тянет :-))) 1. "мироздание закончилось давным-давно :)" Мироздание, устаревшее название Вселенной (БСЭ). олагаю, вселенная наша пока ещё существует? :-))) 2. И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет (Откр. 21, 1)
Вольный стрелок: Александр пишет: вселенная наша пока ещё существует? В наших ощущениях. Мы видим свет давно погасших звезд. Может, Вселенная уже начала сворачиваться? Только свет с её краев пока не дошел до нас.
Александр: Недоказуемо как прямое утверждение, так и обратное :-))) Софистика :-))))))
Markuza: Может, Вселенная уже начала сворачиваться? А я слышала, что наоборот она всё с большим ускорением расширяется и в итоге разлетится на мириады мельчайших частиц. На счёт конца света моё мнение таково: конец света = конец земли, так как я не особо верю в космос в принципе, есть в Откровение что-то касательно падения/ низвержения Антихриста (точную формулировку увы не помню) и эти слова у меня ассоциируются с падением метеорита на землю, что вполне реально.
Станислав: На счёт конца света моё мнение таково: конец света = конец земли, так как я не особо верю в космос в принципе, есть в Откровение что-то касательно падения/ низвержения Антихриста (точную формулировку увы не помню) и эти слова у меня ассоциируются с падением метеорита на землю, что вполне реально. Гм-м-м... А ты Откровение Иоанна, читала?
Markuza: Станислав Врать не буду, лично не читала, года четыре назад смотрела передачу про эту тему, потому и оговариваю особо, что это моё личное мнение, наверняка не верное, просто запала сия мысль в голову и всё тут.
Станислав: Это всё какие-нибудь товагищи снимают, чтобы мозги запудрить. Такая же ахинея как "Кот да Винчи", наверняка.
Станислав: Возьми лучше Откровение прочти, ничего похожего на падение метеоритов там нет.
Кермит: Андрей пишет: Cпасибо всем за коментарии! Высказывайтесь ещё! Когда Человечество исчерпает себя как развивающаяся структура в данном виде - перейдет в новое состояние. По Воле Его. А уж каким методом - ну это Ему решать.
Виктор Гость: Кермит пишет: Когда Человечество исчерпает себя как развивающаяся структура в данном виде - перейдет в новое состояние. По Воле Его. А уж каким методом - ну это Ему решать. Согласен! Когда он ещё наступит неизвестно. Но его ожидали всегда. Из Нового Завета: 7. Иони спросили Его: Учитель, когда же это будет и каково булет знамение, когда это должно произойти? 8. И он сказал : Смотрите, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибомногие придут под Моим именем и будут говорить " Я Христос" и "время приблизилось". Не идите за ними. 9. А когда услышите о войнах и смутах, не ужасайтесь, ибо это должно призойти прежде;но конец наступит не сразу. 10. Тогда он сказал им: Восстанет народ на народ и царство на царство; 11. И будут сильные землетрясения и в разных местах голод и мор; и будут страшные явления и великие знамения с неба. Евангелие от Луки. Глава 21.стих 7-10
Eva: Виктор Гость пишет: Когда он ещё наступит неизвестно. Но его ожидали всегда СКОРО и ОчеНЬ СКОРО!...Если вы не заметили,то всё уже говорит об близкой кончине века сего... И природа,и время, знамения и пророчества... А мы никак этого не желаем видеть! ГОре нам горе,если мы не поймём этого!.. Святой батюшка Серафим Роуз сказал : [СЕЙЧАС ПОЗЖЕ,чем мы думаем. АПОКАЛИПСИС УЖЕ СОВЕРШАЕТСЯ". Об этом говорят очень многие,не только он. Прочитайте третью книгу Ездры,прочтите пророчества св. Лаврентия Черниговского,Феодосия Почаевского,Нила Мироточивого... Об этом писал и Иоанн Кронштадский, и Владимир Дивеевский... Многие и многие пророчества указывают на то,что МЫ И ЕСТЬ ПОСЛЕДНИЕ ХРИСТИАНЕ... Мировое правительство, глоббализация,экуменизм, общий рынок,чипы, ИНН...Разве это о чём то не говарит?..Не настораживает!?.. А св. старец Паисий Святогорец сказал,что за "совершенной системой кридитных карточек",за компьютерной безопасностью кроется ИГО АНТИХРИСТА."... Да даст им начертание на десней руце их или на челех их, да никтоже возможет ни купити,ни продати,токмо кто имать начертиние,или имя зверя или число имене его. Зде мудрость есть. Иже имать ум, да почтет число зверино:число бо человеческо есть, и число его шестьсот шестьдесят шесть"(Апок.13,16 -18). А схема такая: ИНН=печать=отречение от Господа(в этом я Уже НИКОГДА НЕ ПОКАЛЕБЛЮСЬ!..) Не ново ли сие?... ...Я много чего читала по этому поводу,но есть то,что ОКОНЧАТЕЛЬНО(!) поглатило мои сомнения на этот счёт... Зайдите на православный сайт(я уже довала; ВОЛЬНЫЙ СТРЕЛОК подтвердит:не солгала:всё наше,православное!) Там вы найдётё то, что реально вам поможет!.. Откроет глаза на многие вещи,которые ранее не совсем верно исстолковывались... Отец Андрей более всех "пролил свет",рассказал ИСТИНУ:то, что БУДЕТ и то,что УЖЕ ПРОИСХОДИТ... Спаси, Господи раба твоего Андрея!Он этого воистину досстоен!... САЙТ НАБИРАЙТЕ ПОЛНОСТЬЮ(!), ибо так удобнее : WWW.VSELPRAV.ORG/LIBRARY/APOKALIPSIS_SBORNIK.HTM ЧИтайте, наслаждайтесь,просвещайтесь... P.s( Извините,братия и сестры за некоторое "довление" с моей стороны. Просто мне,очень хочется, чтобы КАЖДЫЙ из ВАС сспася!..Хочу, чтобы любому из нас не пришлось,по прошествии времени,услышать страшный и грозный глас Господа нишего Иисуса Христа:"Лицемери,лице убо небесе умеете разсуждати, знамений же временом не можете искусити?"(Мф.16,3) И ещё, АНТИХРИСТ УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ, только ещё не воцарился...Но и это уже не за горами...
Николай: Eva Всё это конечно правда! Но для воцарения антихриста нужна не только Всемирная Безналичная Банковская Система (кредитная смарт карта которая имеет микро чип содержаший информацию об ИНН, страховом полисе паспортных данных, уже действует такая в США и Японии где мульти паспорт можно приминять как транспортную карту, карта-ключ для того, что бы зайти на место работы.) Этого всего всё равно мало, мульти паспорт, ИНН, смарт карты(например как Социальная карта ) это всего лишь предтече антихриста! Печать антихриста будет ставится на руку или лоб(скорее всего это будет магнитный чип с теме же данными, что и в мульти паспорте, а на лоб будут ставить невидеммый код, который можно будет считывать с помощью камер наблюдения). Ещё для воцарения антихриста нужно соблазнить многих людей помрачить их ум и души, зделать подменя понятий и ценностей. Потом нужно создать единое государство(мир должен соеденится не обязательно на официальном уровне), должны закончится все войны и конфликты, а главное должно быть уменьшенно население Земли.(это было написанно в сионскких протаколах) Вот тогда антихрист может прейти к власти, причем (мое личное мнение) до его прихода людям будет очень плохо, будет голод, болезни и прочие беды, а когда придет он, он пообещает устранить беды, будет показывать разные невозможные чудеса, и после этого люди будут счастливы, они будут славить его, но потом когда люди покланятся антихристу, он им покажет где раки зимуют! Но будет уже поздно! Потом прейдет Христос, и люди ещё сильнее ужаснутся, они поймут, что лохонулись, что зря Богу хулили, зря не верели Пророкам и Писаниям, зря поклонились лжемессии, зря взяли временные земные богатства и удобства, и тогда в ужасе перед Лицом Судьи они будут бежать в бункера, подвалы,котокомбы, кто-то так испугается, что полезет в петлю! Но петля проскользнет сквозь шею, некоторые попытаются застрелится но порох не взорвется! И КАЖДЫЙ даже тот кто в бункере спрятался пойдет на Суд Божий!
Eva: Eva пишет: Но я хочу прежде услышать Ваши коментарии на этот счёт Что ж?.. На сколько я "осведомлена",то...Да, в этой части апокалипсиса, св.Иоанн Богослов говорит о военной технике нашего времени. АПАЧ это или нет, важно одно: это ВОЕННАЯ ТЕХНИКА. Я же гдет-то прочла,в религиозном иссточнике,что в данном случае речь идёт о.. танках. Но... пока можно сказать только одно: "Поживём-УВИДИМ!"
Николай: Eva пишет: в этой части апокалипсиса, св.Иоанн Богослов говорит о военной технике нашего времени. Это может подтвердить моя версия. Как я и говорил, что бы антихрист воцарился нужно уменьшить колличество людей, до очень маленькой цифры! Как раз для этого нужна мировая война, что бы народ востал на народ! Эта маленькая часть людей, которая останется в живых будет очень мучится от голода, холода, болезней, дизкомфорта и т.д. Но хитрый князь мира даст им всё! Тем более это будет зделать легко потому, что осчастливить меньшинство проше чем большинство. Эта малая часть и будет обслуживать престол, государственный аппарат.
Eva: Николай пишет: Этого всего всё равно мало Но для воцарения антихриста нужна не только Всемирная Безналичная Банковская Система ...Со второй цитатой,отчасти,соглассна..в "глобальном"понимании. А так?.. Для его воцарения это как раз таки и нужно!.. Притом при всём, ИНН-это и есть та самая "ПЕЧАТЬ"!.. Люди,многие по своему неведению или из-за своего помрачения, возьмут ИНН,тем самым,отрекутся от Господа Иисуса и погубят навечно свои души... Смарт карта?..Ерунда?!..Чип?! Ничего особенного! - скажут некоторые,И...примут, тем самым,АНТИХРИСТА!..И это называется "мало""и ничего"?!..А человек из-за этого "мало" и погиб..навеки!.. Замечу ещё,что никто и не говарил,что печати будут "проставляться" ПРИ антихристе...(НУ,я в том плане,что обязательно это будет тогда,когда он станет всемирным царём).Это я говарю к тому, что некоторые говорят:"Ай, это ещё не скоро!..Вот явится антихрист и тогдааа..."Нет, это совсем не правильная установка! Он погубит многих (да и уже сколько погубил!) ЕЩЁ ДО ТОГО,как станет "ВСЕМИРНЫМ ЦАРЁМ". Что касается "помрачения умов "людей,так это уже давно "ведётся","внедряется", навязывается системой массовой информации... Следует отнести сюда и прессу,различные журналы, фильмы, музыку...Они же расстлевают общество,губят его!.. "Ложные знамения" это и есть всё то, что разрушает,в том или ином смысле,нашу (духовную)жизнь,нас самих... Это опять же СМИи проч.(и важно то, что эти "знамения" будут происходить не где-нибудь,а у нас...дома!по телевидению!..) Здесь,важно понимать символическое значение событий...Поэтому, можно принять антихристову систему,и тем самым,неосозновая,принять (этим действием)и ЕГО САМОГО. Да...ещё не Царь! НО БУДЕТ ИМ. ОН придёт,когда люди будут готовы... Не волнуйтесь, они УЖЕ давно помутили сознание человеков ,эи СМИ(и пр.) да так,что АНТИХРИСТУ ничего не остаётся,как придти... Он не станет САМ "помрачать"ума людей.НЕТ! За него это сделает иной "ЗВЕРЬ" и какой,я уже сказала. Хотелось бы ещё отметить,в возражение,что процесс ОБЪЕДИНЕНИЯ,если хорошо присмотреться,наблюдается в мире и сейчас...Это, например,видно по увеличению стран входящих в Евросоюз. Вообщем,политика не по моей части ,но убеждаю вас,что рельсы уже легли,а поезд тронулся! Войны...Да,они будут. ...и Третья мировая не за горами!... Думаете,что устанем ждать её окончания?..Напрассно:она не будет длинной!.. Да...болезни,беды,голод... придёт всемирный " ЦАРЬ "Но почему никто не воспомянёт на сколько?т.е на какой период расстянется его кровавое "правление"?.. 3.5 года. Это не так уж много,если рассматривать с позиции века... Ах,да!..Перед его приходом бедет возрождение Святой Руси...Опять же,знаем из пророчеств святых отцов,что это ВОзраждение будет только на "КОРОТКОЕ ВРЕМЯ". Из всего сказанного,можно подвести итоги:1.мы живём уже в конце веков(Инн,глобализация,экуменизм..) 2. из этого следует то, что МЫ И ЕСТЬ ТЕ ХРИСТИАНЕ,О КАКИХ ГОВоРИТ ИОАНН БОГОСЛОВ 3.на Церковь,по слову Господню,БУДЕТ ГОНЕНИЕ...Это затронет и всех её чад,нас православных христиан 4.нужно УЖЕ СЕЙЧАС ГОТОВИТЬСЯ,осознав,какие нелёгкое бремя Нам придётся понести.Нужно быть ГОТОВЫМ!.. ... Я ещё раз ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ ПРАВОСЛАВНЫХ христиан к переосмыслению и осознанию этих фактов(последних времён). Мы не должны быть "слепы и глухи" к словам святых Отцов Церкви ,к пророчествам, словам с в.Евангелия, ведь ГОсподь и по сей день взывает к нам,тем самым, предупреждая нас :"Се,гряду скоро..." А мы, настолько "помрачились",что даже и" видя не видим и слыша не слышим"!... Если вы не убеждены моим словом(которое есть отголосок слов святых Отцев), то услышьте Бога,вещающего устами Своих апостолов,пророков,мучеников... Они вам скажут,что СКОРО КОНЕЦ и "БЛИЖЕ ЧЕМ ДУМАЮТ!"(М.Ф.Достоевский) Прочтите ВСЁ то, что есть на сайте, ссылку которого вы уже видели. Братия и сестры! Это достойно вашего внимания! Умоляю вас, дорогие мои, НЕ БУДЬТЕ БЕССПЕЧНЫ О СВОЕЙ ДУШЕ!!!.. Прочтите и обдумайте всё хорошенько прежде,чем следовать необдуманным действиям,необаснованным мнениям... Вспомните слова святого Батюшки Лаврентия Черниговского(1868-1950),нашего современника: "Посмотрите,сколько много разных пророческих указаний НА КОНЕЦ нашего века и ни одного- на век следующий!Не к тому ли,что его и не будет? Наше время- особое..." Туман остался от России Да грай вороний от Москвы Ещё покамест мы -живые, Но мы последние,увы. Шагнули в бездну мы с порога, И очутились на войне. И услыхали голос Бога: "Ко Мне,последние,ко Мне!" Юрий Кузнецов.
KL: Eva пишет: Притом при всём, ИНН-это и есть та самая "ПЕЧАТЬ"!.. Люди,многие по своему неведению или из-за своего помрачения, возьмут ИНН,тем самым,отрекутся от Господа Иисуса и погубят навечно свои души... Смарт карта?..Ерунда?!..Чип?! Ничего особенного! - скажут некоторые,И...примут, тем самым,АНТИХРИСТА!..И это называется "мало""и ничего"?!..А человек из-за этого "мало" и погиб..навеки!.. Советую Вам, Ева, почитать, что пишет про ИНН Иоанн Крестьянкин... ЗЫ. Когда Иван Федоров напечатал свою первую книгу - Апостол, то нашлись деятели, которые заявили, что книга сия - сатанинская (это Апостол-то ) и типографию сожгли...
Eva: Да, я не отрицаю это. (Видимо мы с тобою,немножко о разных вещах толкуем...) Всё это будет...и будет так,как нам сие открыто. Это Истина,и она неоспорима...Другой вопрос в том,чтобы различить "знамения времён",понять,на какой странице Апокалипсиса мы сейчас живём,ибо это НАШЕ ВРЕМЯ... Святой Андрей Кесарийский говорит:"Трезвящимся это откроет время и опыт". Не всем...но "трезвящимся",бодрствующим...имеющим Божественное просвещение. Чтобы иметь это "просвещение",недостаточно ходить в Церковь,иссповедываться и Причащаться...Здесь всё более серьёздно...
Eva: KL пишет: Советую Вам, Ева, почитать, что пишет про ИНН Иоанн Крестьянкин... Спасибо,KL! Я непременно восспользуюсь твоим советом. Но знаешь, я предпочитаю верить НЕ ОДНОМУ святому, а НЕСКОЛЬКИМ:так надёжнее!.. И к тому же,лучше насстраиваться на борьбу, и быть к ней готовым...на всякий случай...А вдруг?........ Кстати, ты хоть начал читать "книгу" о.Андрея?.. Там же кладезь информации!.. ЛЮБЛЮюююююю.... Могу ещё предложить кое-что интересненькое... Я люблю читать книги св.о. Паисия Святогорца. В них он говорит очень умные вещи(!), и что особенно привлекательно- говорит простым и доступным языком... А сайтик таков: WWW.LIB.EPARHIA-SARATOV.RU/BOOKS/15P/PAISII_S/WORDS2/CONTENTS.HTML("Духовное пробуждение"называется ,особенно прочти ЧАСТЬ3(О ДУХОВНОЙ ОТВАГЕ),ГЛ.1..) ОЧЕНЬ нравится мне САЙТ "Стояние за истину..."(www.zaistinu.ru) ,особенно раздел о пророчествах. А вообще,на сайтике этом всегда что-то новенькое;и не нужно "копаться"в других сайтах: всё есть!.. Я вот сейчас немного поболтаю на форуме - и сразу туда! Читать,поучаться.... А вообще, я и новости немного читаю,и вижу, что и сдесь правда "вылазит" наружу... "Нет НИЧЕГО тайного, что не открылось бы...",справедливо замечает Спаситель, и вот, и я вижу, что действительно это так! Просто надо быть, что ли, внимательным...а ещё иметь Божественное просвещение. И тогда всё станет явно,как на ладони...
KL: Eva пишет: я предпочитаю верить НЕ ОДНОМУ святому, а НЕСКОЛЬКИМ:так надёжнее!.. Это правильно. Но Иоанн Крестьянкин пока не прославен. Да и не писали святые про ИНН. Eva пишет: ты хоть начал читать "книгу" о.Андрея?.. Какую? Я видимо упустил нить дискуссии. Я кое-что читал у Кураева, но мне он уже не интересен. Сейчас читаю Историю Православия Александра Дворкина.
Markuza: Eva Поэтому, можно принять антихристову систему,и тем самым,неосозновая,принять (этим действием)и ЕГО САМОГО. Да вы что! Про какую неосознанность вы говорите! Человек либо с Богом, либо нет, третьего не дано. Мне кажется суть предсказания об Антихристе в том что люди как раз таки будут сознательно отрекаться от Бога. Антихрист станет для них богом, они будут верить в него и во всём подчинятся ему, и именно за это их постигнет кара, а не за то что они посчитаны где-то кем-то. Почему все в таком ужасе от ИНН? Что на ум приходит мультик про козлёнка, который научился считать, и все остальные звери в ужасе вскрикивали: «он меня посчитал». Думать, что Господь будет судить людей по принципу есть у них ИНН или нет, это всё равно, что думать что Господь судит по одежде и прочим внешним атрибутам. А как же душа, а как же вера?!! Мы тут на форуме уже обсуждали то, что даже некрещеный по правилам обряда человек может попасть в рай, а теперь вновь возвращаемся к обрядовой логике? А где принцип «по вере вашей да будет вам», разве не за дела будет судить нас Господь, а за какую-то бумажку? Eva пишет: Я люблю читать книги св.о. Паисия Святогорца. А св.о. Паисий Святогорец тоже кстати говорит о том, что печать будет ставится именно на человека : « С помощью разнообразных ухищрений людей станут принуждать принимать печать на лоб или руку» (Слова том 2 «Духовное пробуждение»)
Markuza: Из книги диакона А. Кураева «Ответы молодым» — Были ли в истории еще подобные деструктив¬ные явления, как истерики вокруг ИНН? — Думаю, что не было и не могло быть по той причине, что в предыдущие столетия все-таки была симфония Церкви и власти, была Цензура и с той, и с другой стороны. А поэтому и архиереи, и обер-прокурор Синода Тормозили фольклорные страхи, и благодаря этому Церковь могла спокойно жить. Наша ситуация больше похожа на доцензурную эпоху истории Церкви — II-III века. Одна за другой тогда рождались ереси и говорили о себе то же, что современные «ревнители»: «Мы (гностики) особо духовны, а эти чинушиархиереи ничего не понимают, мы особо просвещенные, у нас свои откровения, свои пророки, и мы по ним будем жить». Это многих людей смущало, потому что и в Церкви еще не было ясных центров консолидации и контроля, не было и государственного стержня, который мог бы объединить. Все как сейчас... — В Церкви и обществе сегодня присутствует такое эсхатологическое ожидание трагического конца мира. Вот появился штрих-код с «числом зверя», вот идет перепись населения... — Эти рассуждения по-своему логичны. Ведь любой наш шаг — это шаг к могиле. Но из этого еще не следует, что единственное разрешенное рукоделие — это вышивание савана. Жизнь идет к концу, но еще не кончилась. А насчет скорого конца света... Верить этому или нет — зависит от настроя челове¬ка. Можно коллекционировать факты, убеждающие тебя в том, что настали последние времена. Это, кстати, любимое занятие сект. Вам наверняка знакомы «свидетели Иеговы» — сектанты, которые разносят по квартирам журналы «Сторожевая башня» и «Пробудись!». В конце журнала каждый раз идёт речь о катастрофах, нагнетается ощущение, что всё-всё не так. Ну, а если оторваться от журнала и поднять архивы? Катастроф сегодня много? Много. Больше, чем раньше? А вот это не совсем так. Самые значительные природные катастрофы случились на заре XX века. Почему же нам кажется, что становится хуже? Первая причина этой иллюзии: растет плотность населения земного шара людьми. Раньше при каком-нибудь наводнении, цунами или извержении вулкана гибло меньшее число людей, сейчас же в более населенных регионах и гибнет больше. Второе: средства коммуникации другие. Одно дело — тысячу лет назад. Тогда человек жил в своей деревеньке и не знал, что происходит дальше радиуса в пятьдесят километров. Сегодня же телевидение, газеты, Интернет объединяют нас со всей планетой. И поэтому катастрофа, произошедшая где-нибудь в Южной Африке, тут же становится известной нам. Число природных катастроф не возрастает, но растет информационный вал, потому и кажется, будто все идет не так, все плохо. Мы бессильны перед этим страшным миражом потому, что мы не любим Христа. люди не умеют жить ради Христа и, видя эту Свою немощь, мечтают о том, чтобы хотя бы умереть ради Него. Хотят ощущать себя жертвами (психология жертвы — это пассивная психология, это психология неумехи). И видеть всюду какие-то страшные угрозы. Жизнь таких людей прекрасно описана Толкиеном в «Сильмариллионе». «Темный лорд» Моргот пленил доблестного воина Хурина. Но не убил. «Горька была доля Хурина ибо все, что узнавал Моргот об исполнении своих лиходейских замыслов, становилось известным и Хурину: только ложь была перемешана с правдой, и все, что ни было доброго, скрывалось либо искажалось... И тогда молвила Мелиан: "О Хурин, Моргот оплел тебя чарами, ибо тот, кто взирает на мир глазами врага, желая или не желая того, видит все искаженным"». Так и в мире современных «эсхатоложников» и «иннэнистов». Они видят только зло — а потому и сами живут в страхе и сеять умеют только страхи и вражду. Скажите, вы много знаете храмов, где можно купить книгу о Христе? Про антихриста — запросто. По десять книг на каждом церковном лотке, а про Христа — ни одной. Это уже диагноз нашей болезни. Кстати, важно помнить прошлые не только природные, но и церковные катастрофы. Есть один опасный стереотип в нашем церковном мышлении. Человек, когда входит в Церковь, знакомится с житиями святых, с семинарскими версиями истории Церкви. И возникает иллюзия, что вот раньше-то — что ни монах, то преподобный, что ни епископ, то святитель. А сегодня? Оскуде преподобный64, конец света настал. Чтобы таких иллюзий было поменьше — стоит помнить не только о светлых страницах церковной истории. Например — как святитель Василий Великий в IV веке описывал современную ему церковную жизнь: «Ты спрашиваешь меня, как обстоят дела в Церкви. Я отвечаю: в Церкви все обстоит так же, как и с моим телом,— все болит и никакой надежды»65. Есть известный принцип: чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться. Хочешь остаться в Церкви? Умей любить ее и в непогоду. 64 Пс. и, 2.- Изд. 65 Подробнее об этом — в главе «В поисках золотого века» в моей книге «О нашем поражении. Христианство на пределе истории» (М., 2003). — Интернет и всеобщая глобализация — опасны ли они духовно с точки зрения Православия? Это от Бога или от...? — От Гейтса. Не совсем правильно делать мир дуальным, делить его по радикальному черно-белому принципу... Есть то, что входит в наш мир от Бога; есть то, что провоцируется сатаной. А есть то, что творит сам человек — и в добром, и в плохом. А если насчет опасности — опасен не один отдельно стоящий компьютер. Опасна повальная компьютеризация. Она создает новые возможности тотального контроля — я имею в виду электронные карты, ИНН и так далее. Но все же надо различать социальную опасность от опасности духовной. Я как христианин не обязан «уходить от слежки». Скорее наоборот: постоянные разговоры о ней и па¬мять о ней способны в конце концов растравить душу. В советские времена мы все были «под колпаком у Мюллера», но это не мешало нам верить, что на самом деле мы — под покровом Божией Матери. Не будь в нас этой нашей веры — и из-под «колпака» мы бы вышли не Церковью, а вывалились как стая испуганных и озлобленных крыс (ибо в подполье можно встретить только крыс).
Markuza: Из книги протоиерея Максима Козлова «400 вопросов и ответов о вере, церкви и христианской жизни» Апостол Павел писал, что когда люди «будут го¬ворить "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба» (1 Фес. 5, 3) и это будет свидетельством конца. Но раз в человеческом сообществе такое политически обоснованное словосочетание уже существует, не означает ли это, что наступили последние времена? СЛОВА мир и безопасность, то есть в таком их сочетании, были произнесены уже во время Венского конгресса, после победы над Наполеоном. И вообще, в истории человечества это было неоднократно, а не только в XX веке, как об этом сейчас некоторые пишут. Так что, замечая веяния времени, тем не менее будем помнить и слова Евангелия о том, что дня и часа апокалипсиса не знает никто, кроме Отца нашего Небесного. А то, что всякие времена ближе к последним, чем любые предыдущие, — это аксиома или, вернее, даже банальность, не нуждающаяся в каких-либо подтверждениях. Известно, что в каждой этикетке продуктов, которые мы покупаем в магазине, закодировано число зверя. Какое отношение к этому должно быть у христианина и подходят ли к сему слова Христа «кесарево кесарю, а Божие Богу»? С ОДНОЙ стороны, это, конечно, очень дурной признак, ведь не случайно для кодировки фактически всех потребляемых цивилизованной частью мира продуктов питания не нашли другого сочетания цифр. Разве не было возможности взять, скажем, три тройки - знак Пресвятой Троицы или иное какое число - три нулика, чтобы никого не обидеть? Нет, почему-то выбрали именно три шестерки. И это, безусловно, христианина не может не тревожить. С другой стороны, пока за по¬купку товара или приобретение кредитной карточки от нас никаким образом не требуется отречение от Сына Божия и пока нигде не сказано, что тот, кто расплачивается за пакет молока «Мастер-кард» или «Визой», тем самым голосует за антихриста, пользоваться ими, конечно же, можно. Но соблюдать предельную внимательность необходимо уже сейчас, ибо мы не знаем (будем, конечно, надеяться, что не на нашем веку), когда человечество вплотную приблизится к таким реалиям, что желающий купить самые жизненно необходимые вещи должен будет согласиться с чем-то для христианина не¬приемлемым. Причем камешки для нашей проверки лукавым могут подбрасываться если не сегодня, то в ближайшем будущем. Например, система скидок для тех, кто захочет приобрести кредитные карты какого-нибудь крупнейшего банка поддержки сексуальных меньшинств. Я намеренно абстрактно реконструирую возможный путь развития, который сначала станет все более и более общеупотребительным, а потом и единственным. И понятно, что христианину пользоваться этим окажется уже нельзя. Но пока еще нет такой ситуации, будем просто крайне бдительны и ответственны.
Markuza: Eva пишет: Другой вопрос в том,чтобы различить "знамения времён",понять,на какой странице Апокалипсиса мы сейчас живём,ибо это НАШЕ ВРЕМЯ... Эх об этом говорят уже не одну сотню лет… Eva пишет: А вообще, я и новости немного читаю,и вижу, что и сдесь правда "вылазит" наружу... "Нет НИЧЕГО тайного, что не открылось бы...",справедливо замечает Спаситель, и вот, и я вижу, что действительно это так! Просто надо быть, что ли, внимательным...а ещё иметь Божественное просвещение. И тогда всё станет явно,как на ладони... Ни в коем случае не в обиду вам, но такие рассуждения чем-то очень похожи на мысли Ивана, недавно к нам заглядывавшего…. А ведь в пророчествах о последних временах есть весьма нелицеприятные отзывы о церкви, к этому вы как относитесь?
Markuza: И вообще грустно это всё… ощущение что все ждут не дождутся конца света, готовятся к борьбе с антихристом, с ИНН, но в такой подготовке ведь так легко впасть в крайности. Нужно конечно думать о будущем, но нельзя забывать о настоящем: детей надо воспитывать сейчас, помогать тем кто нуждается в помощи надо сейчас, и о грехах своих тоже думать надо сейчас и прежде всего бороться именно с ними, а уже потом с системой ИНН.
Вольный стрелок: Eva пишет: на какой странице Апокалипсиса мы сейчас живём,ибо это НАШЕ ВРЕМЯ... Время - штука очень относительная. Вот Вселенная была создана за шесть дней. Но это не наши календарные шесть дней недели. Это - ТЕ, НЕ НАШИ дни. Для нас они оказались миллиардами календарных, земных лет. Да и на Земле время течет в разных местах по-разному. Поэтому оно так и получается, как написала Маркуза - уже не одну сотню лет люди ищут всякие предсказания и пророчества насчет "последних времен". Сколько их уже было, этих "концов света". Последний локальный КС был вчера-позавчера в Сочи. А если ваш Батька учудит еще что-нибудь, то КС может наступить и в "одной, отдельно взятой стране".
Даника: Вольный стрелок пишет: Время - штука очень относительная. Вот Вселенная была создана за шесть дней. Но это не наши календарные шесть дней недели. Это - ТЕ, НЕ НАШИ дни. Для нас они оказались миллиардами календарных, земных лет. Да и на Земле время течет в разных местах по-разному. О! Легкий озноб..как от хорошей музыки. Да - Его дни и наши дни - малость разное...
Вольный стрелок: Eva пишет: Просто надо быть, что ли, внимательным...а ещё иметь Божественное просвещение. И тогда всё станет явно,как на ладони... Чтобы иметь это "просвещение",недостаточно ходить в Церковь,иссповедываться и Причащаться... да. Я бы порекомендовал еще и "Домострой" почитывать. Очень даже душеполезная книга. Тогда и на войну не потянет. Очень уж не женское это дело, поверьте старому менту. И толстой мамой быть не обязательно. Можно и мамой быть, и даже двоих детей, и стройненькой остаться. А можно и детей не иметь, а к 30 годам превратиться в
Николай: Кстати одно из знамений прихода антихриста будет проповедывание Евангелия по всему миру! И с небес спустятся пророки Илия и Енох! Илия и Енох будут обличать дела лжецаря, открывать последним людям глаза, а главное убеждать, что печать антихриста принимать нельзя!Markuza пишет: Да вы что! Про какую неосознанность вы говорите! Человек либо с Богом, либо нет, третьего не дано. Мне кажется суть предсказания об Антихристе в том что люди как раз таки будут сознательно отрекаться от Бога. Антихрист станет для них богом, они будут верить в него и во всём подчинятся ему, и именно за это их постигнет кара, а не за то что они посчитаны где-то кем-то. Вот это тоже верно. Антихристу нужно что бы человек отрекся от Христа по своей воле, пускай даже обманом и социальными, финансывами неудобствами но исключительно ДОБРОВОЛЬНО! Причем правельно Маркуза сказала, что ему мало будет отречения от Бога, ему нужно будет покланятся как богу! И я думаю, что многие так и будут делать, потому, что как я и говорил антихрист даст людям всё что они хотят, он им даст все земные удовольствия. Причем к тому времени люди совсем утратят веру в Бога или вера будет в "душе", на словах, на обрядах. К тому времени возможно будет вера в деньги, в удачу, судьбу, в президента. А Бог будет забыт или просто второстипенным... Но самое ужастное, что как сказал мне один старец. Бога будут даже проклинать и обвинять во всех человеческих бедах.
Eva: KL пишет: Да и не писали святые про ИНН. Не писали,но говорили. Николай пишет: Какую? Я видимо упустил нить дискуссии Даю:www.vselprav.org/library/apokalipsis_sbornik.htm ...кто знает?.. может хоть один человек спасётся?..
Eva: Eva пишет: Уффф...Сколько у меня аппонентов...Не счесть! И НИ ОДНОГО заступника :Все против... Это нелегко.Да и тема не из лёгких но..попробуем!... Буду отвечать постепенно,а то выбъюсь из сил... Итак...MARKUZA пишет: Почему все в таком ужасе от ИНН? Отвечаю не от себя, ибо это бессполезно .К раззговору,пожалуй, присоединится иерей Андрей Горбунов(тот самый,кого я вам так настойчиво советую прочитать.Он то вам попытается что-то донести,раз уж я не сумела...) Вот что он говорит: "...Присвоение человеку пожизненного и несменяемого идентификационного номера -это замена имени собственного на число, словесного имени на безсловное,числовое "имя". Всё это говорит об обезличении. "Имя,-писал великий русский философ А.Ф.Лосев,- предпологает ту или иную личность. О слове мы можем говорить в отношении любого предмета;об имени же- только в отношении или личности,или вообще личностного предмета". Словесное имя носит существо словесное, разумно-личное,а безсловесное "имя" показывает, что и носитель его бессловесен". "...Имя даётся душе,а число присваивается телу.Имя указывает на внутреннего человека,на "Я",а цифровой код - на внешнего,на "моё". Значит те, кто вводит эту систему цифрового обезличивания,хотят, чтобы все люди забыли о своём высоком человеческом достоинстве, о своём внутреннем человеке, и были бы все внешними, плотскими,духовно мёртвыми." "Ведь если человек рассматривается как носитель личного,собственного имени,и к нему обращаются по этому имени,то это говорит о признании в нём отдельной и неповторимой личности. а если человека считают носителем идентифицирующего его номера и обращаются к нему по номеру,з начит, личность в нём отрицается. Вот почему в 13-й главе Апокалипсиса числовое имя называют "звериным"(см.славянский текст). Звериное - значит обезличивающее, лишающее человека богоданной свободы и богоподобного достоинства его безсмертной личности, превращающее его в скотоподобное существо,в зверя. Потеря имени метафизически связана с утратой личности, т.е. с духовным озверением человека.Поэтому было бы большой духовной ошибкой рассматривать такое явление,как присвоение людям числовых имён, само по себе, а не в самом широком контексте современной и "звериной" эпохи. ЦИФРОВАЯ ИДЕНТИФИКАЦИЯ. "Строители антихристианского "нового мирового порядка"(царства зверя) претворяют в жизнь идею сатаны о цифровом обезличивании и превращения человека в упровляемого биоробата.По мнению каббалистов, цифра и имя являются важнейшими инструментами воздействия на материальный и духовный миры.Соглассно кабалле, имя определяет самую сущность предмета. Это прямо выводит нас на нынешнюю цифровую идентификацию, которая сочетает в себе два этих инструмента. Если человеку присвоен безличный номер, значит, он, по логике каббалистов,в действительности есть не человек,а предмет или животное. Именно с помощью цифровых имён сионисты и масоны собираются управлять человечеством." ...Спасибо,отец Андрей !Вы всё очень доступно изложили. Оказывается, ИНН это не так уж и "ничего"...Думаю,что многие с вашими словами согласятся,и поймут, что всё выше сказанное неоспоримо верно, и не следует заниматься "перетиркой" столь явственных "фактов". Да вы что! Про какую неосознанность вы говорите! Здесь ты права!...Человек сам делает выбор:брать ИНН или же нет?с Богом быть или с дьяволом(удовлетворяющим все потребности современного общества)?.. А св.о. Паисий Святогорец тоже кстати говорит о том, что печать будет ставится именно на человека : « С помощью разнообразных ухищрений людей станут принуждать принимать печать на лоб или руку» (Слова том 2 «Духовное пробуждение») Ппавда. А ещё, тот же Паисий Святогорец говарит: "...Следовательно,диавол,антихрист находясь в виде своего символа В НАШЕМ УДОСТОВЕРЕНИИ,на нашем лбу или руке,не освящается,даже если мы ставим там крест". Заметим и ещё кое-что..."При том,что святой Иоанн Богослов предельно ясно пишет а Апокалипсисе О НАЧЕРТАНИИ,некоторые этого не понимают.И что ты скажешь?" Видите, что "начертание" и печать, о которых ведёт речь святой, в двух разных примерах являются идентичными,т.е и печть=начернанию .Это не разные вещи,но всё ОДНО!.. Доказать,попытаюсь,задав вопрос...(после цитаты Отца Паисия.) "...Мучить человека они не будут, однако, не имея печати, человек не сможет жить . "Вы страдаете без печати, - скажут они,- а если бы вы её приняли, то трудностей у вас бы не было". ВОПРОС: Если человек не возьмёт ИНН ,сможет ли он,жить "как прежде"?Сможет ли покупать и продавать?..А не будут ли его ещё и гнать за непринятие, навязываемых системой и государством,норм?.. И ещё ,заметьте, что Навязывать "печать" силой никто не будет!..Видите как? Хочешь-бери, а хочешь и Не бери. Разве это не есть ВЫБОР?.. ...Вот почему я и сказала о том, что "неосознанно"примут антихриста.Просто, не уразумев, возьмут ИНН,эту "печать"...Этим они,сами таго не желая(не зная?), соединятся с АНТИХРИСТОМ, отрекутся от Христа, потеряют Божественную благодать...погибнут. Сейчас,я вам докажу, что ИНН - Это "ПЕЧАТЬ" АНТИХРИСТА. Смотрите, как Отец Паисий отвечает (цитирую)на вапрос монахини: - Почему,Геронда,печать называется ещё и "начертанием"? - Потому что она не будет поверхностной. "Начертать" - это что значит? Провести глубокие прямые линии,не так ли?Печать будет начертанием(!заметьте),которое сперва поставят на все товары,а потом людей принудят(!) к тому.чтобы её ставили на лоб или на руку." ВЫВАД ТАКОВ из этого следует: 1.печать=начертанию 2.её будут вводить "насильно",те. принуждая людей(независимо от возраста,положения,статуса...)принять её. 3."Метку"штрих-кода все видели и все знают...("...сперва поставят на все товары...") Кто-то скажет тогда: Так пр чём тут ИНН?.. А при том, что сначала человеку "дают" ИНН, потом,это число (имя зверя) вносят в компьютер,который "чудессно" всё это преобразует в ШТРИХ КОД-НАЧЕРТАНИЕ,и вживляемый в лоб и в руку МИКРОЧИП,несёт в себе всё тоже числовое имя-начертание, т.е "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ШТРИХ-КОД"(кстати, именно так называется микрочип кампания Applied Digital Solutions - первый в мире производитель человеческого цифрового имплантанта). "...Также не будем забывать о той ОЧЕВИДНОЙ ИСТИНЕ,что "АНТИХРИСТИАНСКОЕ ЦАРСТВО ВОЗНИКНЕТ РАНЬШЕ ВОЦАРЕНИЯ САМОГО АНТИХРИСТА...(свщмч. Гермоген,епископ Сибирский и Тобольский). Признайтесь честно,дорогие мои,что мне ,как и вам, прежде ничего такого не "говорили"?... Это не то,что мы привыкли читать и слышать.. .Это - нечто новенькое!... Я не хочу "бороться" за право самой умной,нет!... Не хочу так: ты мне -я тебе: ты крикнула и я крикну!...Это нелепо!... Просто,всё это ИСТИНА,так довайте же не будем,хотя бы её так жестоко критиковать!... Завершу,свою бессконечную беседу словами Отца Паисия: "МНОГИЕ ИЗ СВЯТЫХ ПРОСИЛИ БЫ О ТОМ, ЧТОБЫ ЖИТЬ В НАШУ ЭПОХУ,ЧТОБЫ СОВЕРШИТЬ ПОДВИГ. НО ЭТО ВЫПАЛО НАМ...Мы НЕДОСТОЙНЫ,ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ,ПРИЗНАЕМ ЭТО".
Eva: Вольный Стрелок пишет: А если ваш Батька учудит еще что-нибудь, то КС может наступить и в "одной, отдельно взятой стране". ...А уж ПАПОЧКУ не трожь!..
Markuza: Eva пишет: Присвоение человеку пожизненного и несменяемого идентификационного номера -это замена имени собственного на число, словесного имени на безсловное,числовое "имя". А в паспорте ведь тоже стоит номер, вас это не пугает. А футболисты по полю бегают с номерами на футболках, это чем не печать? Почему именно ИНН, стал таким камнем преткновения? Eva пишет: По мнению каббалистов, цифра и имя являются важнейшими инструментами воздействия на материальный и духовный миры. Вот именно что по мнению каббалистов, а для христиан как мне всегда казалось важнее душа и дела человека. Разве нет? Eva пишет: Признайтесь честно,дорогие мои,что мне ,как и вам, прежде ничего такого не "говорили"?... Ой чего нам только не говорили Ещё и не такое. Но я опять же повторюсь, что конец света предрекали во все времена и всегда находили тому множество подтверждений, однако ж стоит мир пока. Eva пишет: МНОГИЕ ИЗ СВЯТЫХ ПРОСИЛИ БЫ О ТОМ, ЧТОБЫ ЖИТЬ В НАШУ ЭПОХУ,ЧТОБЫ СОВЕРШИТЬ ПОДВИГ. НО ЭТО ВЫПАЛО НАМ...Мы НЕДОСТОЙНЫ,ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ,ПРИЗНАЕМ ЭТО Вот именно что мы недостойны, разве Бог послал вам или мне откровение, как можем говорить мы Просто,всё это ИСТИНА, не знаем что завтра будет с нами, а берёмся судить о судьбе мира. Eva пишет: не будем,хотя бы её так жестоко критиковать!... Ну что ты, я всё-таки надеюсь что у нас просто мирная дискуссия. И если что не так прошу прощенья.
Markuza: Eva А ведь в пророчествах о последних временах есть весьма нелицеприятные отзывы о церкви, к этому вы как относитесь? Вот к этому бы особо хотелось услышать комментарии, пожалуйста.
Вольный стрелок: Eva пишет: ...А уж ПАПОЧКУ не трожь!.. А чего его трогать-то? Батька ваш скоро станет чем-то типа Беларусбаши. Нам оно как-то по барабану, будет он короноваться или нет. Лишь бы не лез в экономику. А то КС точно наступит.
Вольный стрелок: Eva пишет: Сколько у меня аппонентов...Не счесть! И НИ ОДНОГО заступника :Все против Просто у нас период неофитства, когда все, кроме своего батюшки, кажутся жуткими еретиками и переодетыми КГБшниками, остался позади. Да и матчасть большинство из нас учли не только в школе во время перемены. Поэтому и в кодировках кой-чего смыслим. KL Вам целую лекцию про логические функции прочесть может, а Кермит - лекции по экономике. Да и на меня крики "караул! меня сосчитали!" не действуют пугающе. Вот Вы, ткнув пальчиком в клаву три раза, напечатав свой ник, тут же присвоили своему имени ЧИСЛО. И какая разница, состоит это число из десятичных цифр или только из нулей и единиц? Никакой. Число - оно и в Африке число. На каждом из нас номеров - как блох на бродячей собаке. В паспорте, в правах, на машине, телефонные... IP, наконец. Как оно мешает спасению? Eva пишет: Да и не писали святые про ИНН. --------------------------------------- Не писали,но говорили А можно ссылочку в студию? Адреса, пароли, явки (с) Кто из святых кому когда и где говорил нечто про ИНН? И, опять-таки, как подшить в дело разговор? Ева, а с монар'ом Вы как-то связаны?
KL: Еве про ИНН! Eva пишет: Присвоение человеку пожизненного и несменяемого идентификационного номера Ева! Вы хоть раз в жизни этот самый страшный ИНН в глаза видели? Короче так. Иерей ваш, говоря по-албански, - жжот. А по-русски - передергивает. Это я заявляю Вам, как специалист по Базам Данных. Вот вам характерный ИНН: 7724142678 (пренадлежит, кстати, организации) Первые две цифры - номер региона. 77 - код Москвы. Следующие две цифры (24) номер районной налоговой управы. Так вот, при смене места жительства (или места регистрации предприятия) налогоплательщику выдается новый ИНН. Так что никак он не пожизненный. Да и не хватит 10 цифр для населения даже Москвы для того, что бы номер сей был несменяемый. Далее. А Вы знаете, что у Вас намеров таких просто-таки немеряно. Причем именно несменяемых. Паспорт имеете? Номер! Немедленно откажитесь от паспорта! Работаете? Табельный НОМЕР! Немедленно прекращайте работать! Толко на рынке тоговать! Там без ТН обходятся! Учитесь! Горе Вам! Несменяемый НОМЕР ЗАЧЕТКИ! который ОСТАНЕТСЯ ЗА ВАМИ ВСЮ ЖИЗНЬ! Если вы потеряете диплом то именно по номеру зачетки будут искать по ведомастям все ваши экзамены-курсовые. Диплом получили уже_ Немедленно выкинуть. Номер! Живете в квартире? Немедленно выезжайте на помойку или на вокзал. У вас есть номер в домоуправлении! Короче, остается вам все бросить и немедля в монастырь. Облажиться иконами и замаливать грехи! И ежедневно по 1024 поклона! А если серьезно, то невозможно обрабатывать информацию без идентификационного кода (ID). Это я Вам как специалист в области обработки данных говорю. Как можно однозначно идентифицировать человека, если у него нет идентификатора? И последнее. Ева и все остальные. Запомните раз и навсегда. Другим потом расскажете ИНН - это не номер налогоплательщика. ВНИМАНИЕ!!!! ИНН - ЭТО НОМЕР ЗАПИСИ В РЕЕСТРЕ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ! Точь в точь такой же, как, например, номер записи в книге ЗАГС о заключении брака. Женатые, взляните на свидетельство о браке.
KL: И еще. Это касается, тех, кто оказался или собирается отказаться от ИНН. Не думайте, что его у вас не будет. Будет. Иначе просто невозможно обрабатывать данные. В реестре налогоплательщиков он бутет проставлен автоматически, а в некоем поле признаков будет стоять признак, что ИНН сей в документах не указывать. И все.
Eva: Вот фигня !.. Писала,старалась и всё зря!.. И как мне удаётся так умело стрикать левой кнопкой мыши о клавиатуру?!.. Маркуза, а я тебе отвечала... у меня есть ,что вам сказать...всем ...Мне что-то надоело строить "речи". Вы знаете,что я пишу достаточно много и всегда стораюсь что-либо отвечать...Но меня уже реально "не хватает"!... Я говорю,а вы и не слышите... Мы говорим совершенно на разных языках!.. Вот,например, ПОЧЕМУ НИКТО не сумел, даже попытаться ответить На МОЙ ВОПРОС,а свои-задают?... Почему,например,Маркуза интересуется тем,что уже было оговорено? НОМЕР-обезличивает человека;это не простой "номер",что на майке у Бекхема!..Нет! Этот номер ДАВАЕМЫЙ ("..да дадут им") антихристианской системой ВСЕМИРНОГО, ТОТАЛЬНОГО ЭЛЕКТРОННОГО КОНТРОЛЯ и УПРАВЛЕНИЯ обществом. К тому же, если знаете, есть такие суперкомпьютеры ,которые предназначены для аккумулирования васей информации,и носят название-"ЗВЕРЬ". Но и это ещё не всё...Номер, выданный человеку БУДЕТ ВКЛЮЧАТЬ КОДОВОЕ ЧИСЛО-"666". Т.е,надеюсь,что теперь ВСЕМ понятно,что это НЕ ПРОСТО ЧИСЛО, но число +"666". Чтобы найти среди миллионов других цифровых имён нужного человека,они должны "ввязаться" в эту компьютерную сеть,соединиться с этим гигантским компьютером- "Зверем"...Как?..С помощью ЧИСЛА этого суперкомпьютера;какое число, мы уже знаем-666.ВАШЕ имя+ЕГО ИМЯ... Думаю,что нет смысла расспространяться о том, что значит СОЕДИНИТЬ ВОЕДИНО,"слить", СВОЁ ИМЯ с именем ЧУДОВИЩА... Это и есть ОТРЕЧЕНИЕ!!!...Знал, НЕ знал- это твои проблемы!..Глаза были? Были!.. Уши были? Были!.. Так чего же ты "не увидел", и "не услышал"?..На худой конец, НЕ ПРОВЕРИЛ,НЕ РАЗОБРАЛСЯ В ТОМ,ЧТО ТЕБЕ НАВЯЗЫВАЮТ?... ...не всякий номер от ДИАВОЛА,и не всякий от Бога...
KL: Eva пишет: Этот номер ДАВАЕМЫЙ ("..да дадут им") антихристианской системой ВСЕМИРНОГО, ТОТАЛЬНОГО ЭЛЕКТРОННОГО КОНТРОЛЯ и УПРАВЛЕНИЯ обществом. К тому же, если знаете, есть такие суперкомпьютеры ,которые предназначены для аккумулирования васей информации,и носят название-"ЗВЕРЬ". Eva пишет: ...не всякий номер от ДИАВОЛА,и не всякий от Бога... Любой номер от человекой Ева. ЛЮБОЙ! Ибо номер - не больше и не меньше, как код. Кстати. Если на то пошло, ваше имя - тоже код. Ибо так же кодируется с помощью знаков. А в компьютере - именно с помощью двоичных ЦИФР, Стрелок вам правильно сказал. И ник ваш - тоже номер. А вы когда-нибудь видели сериальный номер MS Office? Он состоит из БУКВ? И чем же ваш ник лучше сериального номера офиса? Замуж, Вам нужно. Факт!
KL: Eva пишет: такие суперкомпьютеры ,которые предназначены для аккумулирования васей информации,и носят название-"ЗВЕРЬ Это вы господина Воробьевского начитались? Ева, поверьте профессионалу! Господин Воробьевский разбирается в "суперкомпьютерах" не больше вашего, извините.
Markuza: Eva пишет: К тому же, если знаете, есть такие суперкомпьютеры ,которые предназначены для аккумулирования васей информации,и носят название-"ЗВЕРЬ". Ой, вот тут явно вы говорите о том чего не знаете В разных листовках по поводу ИНН постоянно твердят про то, что в Брюсселе находится главный компьютер Европы и зовётся он «Зверь». Действительно, в Брюсселе в 1973 году было открыто тринадцатиэтажное здание с компьютером внутри под названием «Зверь». Это факт. НО! Это здание было взорвано в 1991 году. (могу кинуть точную ссылку на документ) По той причине, что оно было построено по технологии с высоким применением асбеста, что запрещено современным экологическим законодательством. И только в листовках оно до сих пор существует и управляет миром.
Markuza: Eva пишет: Номер, выданный человеку БУДЕТ ВКЛЮЧАТЬ КОДОВОЕ ЧИСЛО-"666" Смотрела недавно по Благовесту кажется выступал один священник и говорил о том что 666 вовсе никакое не число антихриста. Что всё там гораздо сложнее, 666 просто раскручено оккультистами а так не чем оно не отличается от прочих чисел, равно как и число 13. Но в любом случае сие число закодировано в штрих-коде продуктов, как уже писалось выше, а не в ИНН.
Markuza: Eva пишет: Маркуза, а я тебе отвечала... И я при много ценю это, честное слово. И не в коей мере я не хочу тебя обидеть, поверь. Но не могу же я из-за одного расположения к человеку соглашаться со всем что он пишет, тем более когда у меня реально есть что этому противопоставить. И опять-таки вопрос про священство мы ещё не рассмотрели, а он важен.
Eva: Итак... отвечаю всем попорядку. Начнём, пожалуй,с "негативно настроенных"лиц ... KL пишет: Не думаешь о штампе в паспорте - не думаешь и о душе KL, не стоит так не серьёзно подходить к столь СЕРЬЁЗНОМУ вопросу...Вот скажи мне пожалуйста, куда "канут" твои труды и забота о своей душе, если ты в конечном итоге "соединишься" со ЗВЕРЕМ, приняв ИНН?... Куда уйдут твои бессонные ночи молитвы и недели поста?.. Куда денутся твои покаянные слёзы и те добрые дела,которые ты так усердно творил,живя сдесь,на земле?..КУДА они уйдут?!..Какая польза будет тебе от них, когда ты, приняв ИНН, всё это разом перечеркнёшь?.. ИНН присваивается НЕ ЧЕЛОВЕКУ, а ЗАПИСИ В РЕЕСТРЕ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА! И именно в той самой конторе, где вы налог платите. ... Знаете,мне почему-то это кажется весьма идентичным, и касающимся ЛИЧНО меня!.. Ведь,кому "дают" этот поганый код?Мне. Чьё имя "меняют"на цифры?Моё! Так как же ИНН присваивается "не человеку?.. А кому ж тогда?.. Коню,что ли?!.. Простите. И ещё. Кто сказал о том,что перед тем, как ставить "печать"(тоже ИНН), государство,и вся эта антихристианская система контроля, вывесит огромный транспорант на тему : "Возьмите имя зверя (печать) : подчинитесь Царю мира сего!"..а рядом,так услужливо будут бегать слуги,этого порядка и давать, кому не лень, номера?!.. Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так считаете?!... Полянка пишет: Да нет,Ева,ты не серчай..Я хоть в обсуждениях не участвовала...Просто ты,видимо, тему сразу такую выставила....неоднозначную...,а подискутировать-то людЯм охота Да,Полянка. Ты права!.. Только знаешь,тяжело говорить,когда тебя не слышат.. Некоторые,к несчастью (говорю не в обиду),имеют "устаревшую" информацию. Из этого и возникает непонимание. Хорошо,допустим, это я "вру"... Так почему же им самим, не "покапаться", основательно не перечитать то,что так сильно покалебало и мои(!) былые мнении об этой проблеме,в том числе и об ИНН?.. Но,видимо мне не доверяют настолько,чтобы услышать меня, принять к сведению всё сказанное и написанное... Маркуза права: заставить себя быть солидарным (при таковом обсуждении, как она говорит ) нельзя,но ведь ОТНЕСТИСЬ к вопросу с критической позиции, и прочесть и этот прекрассный труд, этого иерея ,всёже не помешало бы. (ВСЕМ) И потом... нужно было бы прочитать не только первую главу, но и все. Но что ж тут поделаешь?.. Я сдесь еретик!..
Markuza: Eva Только знаешь,тяжело говорить,когда тебя не слышат.. А вы слышите? Eva пишет: как же ИНН присваивается "не человеку?.. А кому ж тогда?.. Строке реестра. В строке написано ваше ИМЯ, а номер это номер строки. Eva пишет: государство,и вся эта антихристианская система контроля как Вы относитесь к деятельности Лукашенко? ...Положительно. Я с ним солидарна. А он разве не государство? Странно... Eva пишет: Хорошо,допустим, это я "вру"... Во лжи вас никто не обвиняет в крайнем случае в заблуждении. Eva пишет: прочесть и этот прекрассный труд, этого иерея ,всёже не помешало бы. Я читала не одну книгу с таким подходом, честное слово. «Россия перед вторым пришествием», «Тайна зверя. Опыт объяснения пророчеств апокалипсиса», «Слова» Паисия Святогорца, то что вспоминается стразу. НО! Я так же читала не один труд где говорится совершенно о противоположном и отрывки я уже приводила в соответствующей теме, последние для меня являются более убедительными.
Eva: Markuza пишет: 666 просто раскручено оккультистами а так не чем оно не отличается от прочих чисел, равно как и число 13. ...что-то я не совсем понимаю: к чему он клонит?.. Оккультисты значит?..Друзья,а Ветхий Завет он читал?..Что-то на НАШЕГО сооовсем уж не похож он... KL пишет: И чем же ваш ник лучше сериального номера офиса? На первый взгляд, конечно, ничем... Но давайте не путать "просто" число и число с тремя шестёрками. Это весьма РАЗНЫЕ вещи!..Я вижу,что ты плохо следишь за дисскусией,от того и проблемы. Нужно читать ВНИМАТЕЛЬНО!Договорились?.. KL пишет: Любой номер от человекой Ева ...И "666"?.. Markuza пишет: Смотрела недавно по Благовесту кажется выступал один священник и говорил о том что 666 вовсе никакое не число антихриста ...Значит, ты смотрела не совсем "священника",а такового,в ковычках...(без осуждения!)Настоящий Пастырь стада Христова такого бы не произнёс... Его мнение идёт в разрез мнения Церкви: тогда ... гм.. Нет,Стоп! Ничего не понятно!.. Может он думал о том,о чём и я сейчас думаю?.. И какой смыс он в это вкладывал?.. Скоро Вольному Стрелку дам ссылки,дабы подкрепилось всё выше сказанное мной, можешь и ты прочесть,что говорят Истинные Батюшки,как переживают и как...ПРЕДУПРЕЖДАЮТ!..
Дмитрий Прянишников: Eva пишет: Истинные Батюш Опаньки... Это как?
Markuza: Eva пишет: ...И "666"?.. Нет? «Кто имеет ум, тот сочти имя зверя, ибо это число человеческое» Eva пишет: говорят Истинные Батюшки,как переживают и как...ПРЕДУПРЕЖДАЮТ!.. Не нам судить кто истинный, а кто нет. Нельзя человеку боятся чисел, эдак мы в суеверия ударимся и докатимся до веры в чёрных кошек. В конце концов и в Библии есть 666 страница.
Eva: Markuza пишет: А вы слышите? ...Ладно,навязывать свои убеждения больше не буду.Не потому,что вы меня переубедили. Поняла одну вещь: "достучаться" до вас не так-то просто. К тому же,каждый верит в то,что ему "ближе"... Знаю,почему вы меня не слышите. А вот почему: "Пришествия антихриста не узнает тот, "кто имеет ум на дела житейские и любит земное..." "ОбМИРЩАНИЕ" же христианства делает его незащищённым для искушений антихриста". "(Тот,кто) "смирится" перед ложью,отпав от Истины, должен считаться предателем Истины,кем бы он себя не считал и как бы не называл". " Основная задача служителей грядущего антихриста состоит в том,чтобы разрушить старый мир со всеми его представлениями и "предрассудками",с тем, чтобы построить на его месте новый мир,способный принять (того)...который займёт в глазах людей место Христа". "ЦЕРКОВЬ НИКОГДА НЕ ПОДЧИНИТЬСЯ МИРУ, НИКОГДА НЕ ПОЙДЁТ НА КОМПРОМИСС С НИМ." "Говорят: "Кесарю кесарево". Но другое дело,когда речь идёт об УДОСТОВЕРЕНИИ ЛИЧНОСТИ. Это не деньги ( и не какая-нибудь другая внешняя форма дани),а нечто личное, (гораздо более важное, ибо речь идёт уже о самой больой моей ценности,за которую с меня будет главный спрос на Страшном Суде. Мне предллагают нечто -взамен моей души). УДОСТОВЕРЕНИЕ ЛИЧНОСТИ - "тавтотита", (тождество,личность - его буквальный смысл),то есть ЧЕЛОВЕК ОТОЖДЕСТВЛЯЕТСЯ С ТЕМ,ЧТО ЕМУ ПРЕДЛОГАЮТ. Они,значит, подсовывают диавола,а я расписываюсь в том,что его принимаю? Да как же я пойду на это?" "А если кто примет печать по неведению ?- Скажи лучше, по равнодушию. Какое там неведение, КОГДА ВСЁ ЯСНО ДО ПРЕДЕЛА? Да если и не знает человек,ему должно поинтересоваться и узнать. Христос скажет нам :" Лицемеры! различать лице неба вы умеете,а знамений времён не можете?"(Мф.16,3). ПРИНЯВ ПЕЧАТЬ, ПУСТЬ ДАЖЕ И ПО НЕВЕДЕНИЮ ЧЕЛОВЕК ТЕРЯЕТ БОЖЕСТВЕННУЮ БЛАГОДАТЬ И ПРИНИМАЕТ БЕСОВСКОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ. Когда священник при Крещении погружает дитя во святую купель,оно,и НЕ ПОНИМАЯ ТОГО, приимает Святого Духа,и потом в нём обитает Божественная благодать". "СЕГОДНЯ МЫ ЖИВЁМ ВО ВРЕМЕНА АПОКАЛИПСИСА, и не нужно быть пророком для того,чтобы это пнять..." "...Молитесь об этом общем безумии,захватившем весь мир,молитесь о том, чтобы Христос пожалел Своё создание,потому что оно приближается к катастрофе". "...Наступают тяжёлые времена,нас ждут большие исспытания. Христиане перенесут великое гонение. печать антихриста становится реальностью, А ЛЮДИ ЖИВУТ ТАК, СЛОВНО НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ". "Церковь должна объяснять верующим,что ПРИНЯТИЕ ИМИ НОВОГО УДОСТОВЕРЕНИЯ БУДЕТ ПАДЕНИЕМ.Церковь должна добиваться от государства, чтобы новое УДОСТОВЕРЕНИЕ ЛИЧНОСТИ не было обязательным... ТЕ, КТО ЗАХОЧЕТ СПОКОЙСТВИЯ И КОМФОРТА, ПРИМУТ НОВЫЕ УДОСТОВЕРЕНИЯ. А подлинные христиане останутся со старыми документами,и их будут мучить". (СВЯТОЙ ПАИСИЙ АФОНСКИЙ ). "Принятие ЛИЧНОГО ЦИФРОВОГО КОДА будет означать отречение от христианского имени"... ...Слова не мои,а великого святого . Думаю,что святым мы имеем полное право доверять, т.к они имеют большое просвещение от Бога,чем мы... Пишу сие не для того,чтобы вывести кого-либо из себя, просто чтобы тот,кто впоследствии будет читать (все обсуждения на форуме) имел ввиду,что всё сдесь сказанное я говорила не от себя. Я бы просто не решилась доверять себе до такой степени!... Да, святые говорили и говарят именно так,а я лишь - сторонница их выссказываний. ...Кстати, если говорить откровенно, я и на форум пришла-то непременно,чтобы рассказать вам то,что меня так сильно поразило... Я никого не агитирую,прапогандой не занимаюсь, чего хочу,так это чтобы и вы верили больше святым Отцам, нежели тем, кто желает подорвать силы Православия... Ссылки на сайты я дам, просто боюсь,что не всем охота будет полезть и почитать... Вот,я и сдесь,немного, цытирую Отцов... ... Я хорошая девочка,и доверять вы мне можете. Извините,никого не хотела обидеть
Eva: Дмитрий Прянишников пишет: Опаньки... Это как? ...Дааа!..От такого недоверия,можно и с ума сойти! Все на меня нехотя клевещут,ну ланно... Господь правду восставит и имя мое не будет посрамлено во век... Отвечаю вам на ваш вопрос словами святого: правоссланого!.. Зовут Паисием Афонским. Так вот,что он говорит : "К сожалению,многие священники пеленают своих духовных чад,как младенцев, якобы для того,чтобы те не волновались. "Это не важно,- говорят они, -ничего страшного, лишь бы вы имели веру внутри себя". Тогда еогда говорили бы они людям :"Давайте постараемся жить более духовно, быть близ Христа и ничего не бояться, ведь самое большое - мы станем мучениками",- они бы хоть как-то готовили их к грядущим трудностям. Узнав истину, человек задумается и отрясёт с себя сон...Он станет остерегаться,чтобы не попасть в ловушку... Почему многие, зная текст Апокалипсиса, не ставят хотя бы вопросительного знака? А если они помогут антихристу с его печатью и увлекут в погибель и другие души?! ... Прельстятся те, кто истолковывают Писания от ума... Итак, за "совершенной системой кредитных карточек", за компьютерной безопасностью - кроется всемирная диктатура, кроется иго антихриста..." (св.П.Афонский) ...Думаю, уважаемый Дмитрий что я вам достаточно ясно ответила на ваш вопрос...(В предыдущем моём ответе, можете, если есть желание,прочесть и о Церкви... Я со всем этим соглассна)
Eva: ...пойду покушаю,отдахну, а потом...овечать! Уффф!...Всё будет хорошо!...
Виктор Гость: Eva пишет: ...Значит, ты смотрела не совсем "священника",а такового,в ковычках... Вот этого не надо. Этак каждый скажет типа "я прав, а все остальные нет". Быть может ИНН действительно страшное зло, а быть может и нет. Действительно конец света близко так как восстали лжехристы, но... о точной дате лишь Творец знает. И действительно дело тут в ИНН или нет... не знаю.
Дмитрий Прянишников: Eva пишет: Итак, за "совершенной системой кредитных карточек", за компьютерной безопасностью - кроется всемирная диктатура, кроется иго антихриста..." (св.П.Афонский) Что ж, это интересное мнение, и не более того. Да, Вы ответили полностью - "Истинный Батюшка" - угождающей Вам в ваших фобиях.
Markuza: Eva пишет: ...Слова не мои,а великого святого . св.П.Афонский А когда старец Паисий Святогорец был канонизирован не подскажите? Вы уже не раз прославили его как Святого.
Eva: Вольный стрелок пишет: А можно ссылочку в студию? ...Почему нельзя?.. Можно, и не одну. 1. www.zaistinu.ru/artides/?aid=624 ( Отец Паисий Афонский); 1.(продолжение): www. - - - - - - /aid=678 2. www.wco.ru/biblio/books/shikin1/main.htm (Отец Владимир Дивеевский); (глава:"Мы не обязаны..." и там ещё главка : "Отец Владимир о последних временах и идентификации людей";гони менне чем на половину страницы, и с верху.. ) И Читай до конца!.. 3. www.apocalypse.orthodoxy.ru/inn/ (...Ооо!..Сдесь есть чем поживиться!..и я скоро начну читать:столько материалов!) 3......Лад, вы хоть это прочтите. Вообщем, начинайте и с 1 и... до конца.я хорошо всё "соотнесла" Вольный стрелок пишет: И, опять-таки, как подшить в дело разговор? ...а вот мы щас и "подошьём!... Точнее уже...подшили!..
Markuza: Eva Вольный стрелок спросил: Кто из святых кому когда и где говорил нечто про ИНН? Канонизированных Святых пожалуйста. То же что приводите вы мнение отдельных священно служителей, находящееся в равном положении с теми, что приводила я. Почему же одних вы называете «истинными батюшками» а другим отказываете в этом праве?
Eva: Виктор Гость пишет: Вот этого не надо Может и не надо, а может,даже ОЧЕНЬ надо... Поживём-увидим Быть может ИНН действительно страшное зло, а быть может и нет ..А вы хорошенько почитайте (ссылки я дала),разберитесь( кто" прав,а кто виноват")...сами сделайте "выбор". Я лично - против ИНН; считаю это злом. Когда и у нас "введут" такое,то я непременно откажусь, чтобы за этим не последовало... Дмитрий Прянишников пишет: Что ж, это интересное мнение, и не более того Отец Паисий, на это ответил бы так (цытата): "...В брошюре "Знамения времён" я пишу обо всём предельно ясно. Каждый же пусть поступает согласно своей совести. Конечно, есть и такие, которые говорят :" А, это мнение одного монаха. Это не позиция Церкви". Однако мнение, которое я выразил, не было моим собственным. Я всего лишь изложил слова Христа, слова Евангелия, поскольку собственное мнение мы должны покорять воле Божией, которая выражена в Евангелии". Дмитрий Прянишников пишет: Истинный Батюшка" - угождающей Вам в ваших фобиях. ...У меня фобии? Да бросьте!.. Я, покрайне мере, честна с собою, и умею смело признать правду такой,какая она и есть,а вот Вы, чего боитесь?.. Маркуза пишет: Вы уже не раз прославили его как Свято ...Не я его "прославила", а Бог. В том,что он так известен, моей заслуги никакой нет.И ещё, мне кажется,что для подтверждения святости, канонизация не так уж и существенна(конечно, может я и ошибаюсь?) Главное: быть "канонизированным" у Бога,а у людей...с этим ждать не придётся!.
Дмитрий Прянишников: Eva пишет: Однако мнение, которое я выразил, не было моим собственным. Я всего лишь изложил слова Христа, слова Евангелия, поскольку собственное мнение мы должны покорять воле Божией, которая выражена в Евангелии" В Писании сказанно про ИНН?
Eva: Маркуза пишет: мнение отдельных священно служителей, Так... Интерессный вопрос! (Спасибо, Маркуза!.) Наверное,... Старцам я более "доверяю",нежели простым священникам(см.ниже) Маркуза пишет: находящееся в равном положении с теми, что приводила я То разве были Старцы?.. Мне что-то так не показалось. Почему же одних вы называете «истинными батюшками» а другим отказываете в этом праве? Потому,что не все говорят истину Христову,не все в своих "речах" опираются на слова св. Евангелия, на Апокалипсис (как в данном случае). И как я могу им верить,когда они противаречат Божественной истине?.. Кто к Богу ближе, тот и несёт "слово Божие", а не "пеленает" своих чад в "пелёнки" спокойсвия и инакомыслия... ... и ещё о числе "666" : " "666 - число зверя. Начертанием или произнесением его вызывается сатана,поэтому оно губительно для души. Любое магическое действие не имеет силы,пока в нём не вписано ИМЯ сатаны,беса или ключевое слово и выражение..." Аналогично этому,ваше христианское имя- наш ХРАНИТЕЛЬ, подобный нательному крестику".(В.дивеевский) ...Знаете,вы (многие) постоянно выворачиваете всё на изнанку...(как сказал и Господь:"...И оправдана пемудрость всеми чадами её" -так и сдесь...) Да,число "человеческое", но я говорила не о том,кто его выдумал и проч..,я имела в виду , что это, так сказать, и есть имя ЗВЕРЯ, звериное имя... ЭТО ГЛАВНОЕ,а не то, кто его "изобрёл"...важнее - КТО НОСИТ...
Markuza: Eva и умею смело признать правду такой,какая она и есть,а вот Вы, чего боитесь?.. Извините, но вы что же считаете себя в праве узурпировать понимание истины и правды. Вы значит видите правду, а все вокруг слепы? Да ни о один Святой не сказал бы подобного! Почитайте Святых Отцов, сколь много плакали они о своём невежестве и грехах. Вот из воспоминаний об Иоанне Кронштадтский: "Как предохранить себя от самомнения и превозношения?" — продолжал я спрашивать батюшку. В ответ он взял с письменного стола Библию и прочитал раскрытую страницу из четырнадцатой главы Книги пророка Исайи, где говорится о низвержении с неба за гордость первого ангела. Возвращая затем книгу на место, отец Иоанн сказал: "Часто я прибегаю к чтению сей Боговдохновенной речи и дивлюсь ужасному падению Денницы. Как легко чрез высокоумие ниспасть до ада преисподнего! Воспоминание о гибели предводителя бесплотных чинов весьма предохраняет меня от тщеславия и смиряет гордый мой ум и сердце". Тогда же заметил я изношенность листка читаемой главы. Мне показалось даже, будто батюшка всегда держит на столе Библию раскрытой на указанном повествовании пророка, что произвело на меня неизгладимое впечатление.
Markuza: Eva пишет: ...Не я его "прославила", а Бог. Вам было откровение? Действительно, пора заканчивать этот спор, иначе мы и в самом деле впадём в ересь, если уж начнём сами прославлять Святых прежде церкви Я тебя очень хорошо понимаю, найдя подтверждения своим мыслям хочется поделится этим с окружающими, «открыть глаза» так сказать, но ради Бога, нельзя же вот так самолично судить эти правы, а эти нет, одних в святые, других в отступники. У многоуважаемого отца Паисия не было мирского образования – только начальная школа, он мог просто физически не знать всех тонкостей с ИНН. Но и не в этом дело. Очень хорошо что вас заботит вопрос о спасении души во времена антихриста, но надо ведь и другим темам уделять внимание. Не только ИНН может сгубить, есть ещё и грехи о которых всем нам надо задумываться уже сейчас.
Eva: Markuza пишет: , но надо ведь и другим темам уделять внимание. ...это правильно. Markuza пишет: Не только ИНН может сгубить, есть ещё и грехи вот именно "не только ИНН"... Спасибо, Маркуза: что и следовалось доказать!.. Больше не надаедаю :тема закрыта:по домам!.. Или же нет?.. : Markuza пишет: В ответ он взял с письменного стола Библию и прочитал раскрытую страницу из четырнадцатой главы Книги пророка Исайи, где говорится о низвержении с неба за гордость первого ангела. Возвращая затем книгу на место, отец Иоанн сказал: "Часто я прибегаю ...Невероятно!... Только совсем-совсем недавно,до того,как заглянуть на форум,читала тоже самое!.. Это и обо мне тоже... Markuza пишет: У многоуважаемого отца Паисия не было мирского образования – только начальная школа, он мог просто физически не знать всех тонкостей с ИНН. Но и не в этом дело А вот с этим я совершенно не соглассна... Для человека (столь ) духовной жизни мирское образавание вовсе ни к чему. Вот, хотя бы Отец Феодосий Почаевский... он не расскрывая писем,уже знал их содержание; телевизор он не признавал и никогда его не смотрел, однако , он имел немалые Дары и просвещение от Бога. Например, однажды, когда ему стали говорить о Паисий Афонском (о том,что и он выситупает против кодов), Старец улыбнулся и сказал: " А я его знаю" и ""Правильно,надо выступать, правильно делает,что выступает". И, как говорится в тексте, все очень были этому удивлены,ведь он НИКОГДА на Афоне не был. И это не единичные примеры... Тут же,сказано ещё и о том, как некие люди ехали к Старцу,но не попали к нему,и "Батюшка к ним явился"... Да и можем ли мы,верующие, удивляться всемогуществу Божию и святых его угодников?.. Мы - не они... У них и дар пророчества мог быть, и ещё чего... Отец Паисий посвятил себя Богу,так разве Господь, не мог просветить Своего угодника?!.. Да ему,ещё в детстве, явился Сам Господь Иисус!... (Ты представь только!..) А когда его спросили,как будет лучше тем,кто не примет кода зверя ( они ведь не смогут ни продовать,ни покупать?), он ответил:" Увидишь. Бог знает,как. И я тоже знаю. Такие-то дела... Этот вопрос меня весьма занимал,и Бог прислал мне...телеграфное сообщение.Как же любит нас Бог!..О!.." Да, таких "любит Бог", и просвещает...кажется просто невероятным,а "факт": "Бог знает, как.И я тоже знаю". Даааа!..Такое произнести может не каждый, не говоря уже о том,чтобы жить так,как он жил!.. Markuza пишет: пора заканчивать этот спор, иначе мы и в самом деле впадём в ересь Это верно. А на счёт "прославления",то по мне - это просто некая ,чтоли, "формальность". Если у Бога ты свят -то и на земле будешь свят. Вот, святые Царственные Мученики...их же тоже долго не "прославляли",а люди, молились им, ощущали их молитвы о себе и получали помощь. Имненно их,этих людей (верующих,православных) ,была идея о скорейшей канонизации Святой Царской Семьи... Так и со Старцами сими... "Святыми не рождаются - ими становятся" (можно и так перефразировать известную поговорку)... Markuza пишет: нельзя же вот так самолично судить эти правы, а эти нет, одних в святые, других в отступники ...Я самолично никого не сужу. Всё пытаюсь делать основываясь на труды и выссказывания тех,кого уже не раз упоминала... Если Отцы "против"- то и я, если они "за" - то и я "за"... У меня нет доверия к себе такого,о катором вы помышляете... Было бы весьма гнусно и нехорошо,не по- христиански, говорить ОТ СЕБЯ,да и к тому же, говори я ложь, ваша "правда" давно взяла бы верх над моей,однако ж... всё ещё стоим.(Не в обиду и не из-за превозношения.." ) Кстати, я сегодня нашла ну ОЧЕНЬ интерессную информацию об Андрее Кураеве... Оказывается, он всем на вопрос:"Можно ли брать ИНН" говорит,что "да,можно"...а сам почему-то не берёт?.. как в статье говорится, "не дурак"... (Без комментариев) Вот адрес: www.zaistinu.ru/old/ukraine/church/kuraevnedurak.shtml
Markuza: Eva пишет: Не только ИНН может сгубить, есть ещё и грехи вот именно "не только ИНН"... Спасибо, Маркуза: что и следовалось доказать!.. Конечно если думать исключительно об нём ещё как сгубит! Не даром сказано «по вере вашей да будет вам». Кто во что верит, того так и судить будут. Я например в силу веры в Господа верю больше, чем в силу какой-то магии чисел. Eva пишет: да и к тому же, говори я ложь, ваша "правда" давно взяла бы верх над моей,однако ж... всё ещё стоим. Отвечу аналогично В церкви много мнений: кто-то отказывается от ИНН, кто-то нет, единой позиция до сих пор не существует. Но я не считаю возможным обвинять батюшек в неискренности какое бы мнение они не представляли. Так что чего спорить то,каждый всё равно при своём останется и найдёт доводы в свою поддержку. Eva пишет: Вот адрес: www.zaistinu.ru/old/ukraine/church/kuraevnedurak.shtml А то такой Антон Михайлов и почему я должна его словам верить?
Eva: Markuza пишет: Конечно если думать исключительно об нём ещё как сгубит! Этож надо, совершить такую ошибку!.. Пардон!. Меня не так поняли. Чего это я сказала?.. Хм,и сама толком не поняла (смеюсь..) Нет, я своей позиции не изменю: брать ИНН ни в коем случае нельзя!!!...НЕЛЬЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЯ!..Умри,но не бери, не предай Господа!.. Я думала,что ты говорила это с иным умыслом...но да ладно!.. Тут ещё адреса замечательные нашла (можешь просмотреть): www.zaistinu.ru/old/ukraine/church/antony1.shtml (Старец Антоний)... www.////////////artides/?aid=376 (...про ИНН хорошо сказано,и не только.. ..Правильно говорила пустынница:предупреждала!..) www. . . . . . . . www. zaistinu.ru/old/ukraine/churсh/filimonovbooks1.shtml (...я была права:антихрист уже существует...) Markuza пишет: Так что чего спорить то,каждый всё равно при своём останется и найдёт доводы в свою поддержку. Каждый поступает так,как ему угодно... (Ты это правильно заметила).Пусть люди сами решают :в ад или в рай...Это уже их выбор,а не наш :мы уже свой сделали (по крайне мере я).. КОНЕЦ и ...Храни Вас Бог!..
Markuza: Архиепископ Иркутский Вадим призвал не бояться ИНН . Споры о допустимости для православных христиан принимать ИНН начались давно. Одно время эти споры велись весьма яростно, потом затихали, чтобы вспыхнуть вновь. Священный Синод Русской Православной Церкви неизменно придерживался осторожной, вполне дипломатичной, но от этого не менее четкой позиции. Синод выпустил заявление "Уважать чувства верующих", в которых убеждал власти в необходимости с большим вниманием относиться к заявлениям и действиям, которые могли бы так или иначе уязвить православных. Патриарх Алексий II провел несколько встреч с министрами по налогам и сборам Георгием Боосом, Александром Починком и Геннадием Букаевым. Результатом этих встреч явилось подписание соглашение между Московской Патриархией и Министерством налогов и сборов, суть которого состоит в констатации стремления к взаимопониманию и, соответственно, отказу от всего, что такому взаимопониманию не способствует. За верующими было закреплено право отказаться от ИНН по религиозным убеждениям и просить осуществлять налогообложение по правилам, утвержденным до введения ИНН , но при этом подчеркивалось, что ИНН как таковой ни в коей мере не является религиозно не приемлемым нововведением. Со стороны Церкви именно в таком смысле высказались такие авторитетные всероссийские духовники, как насельник Псково-Печерского монастыря архимандрит Иоанн (Крестьянкин). Диакон Андрей Кураев, автор большого числа глубоких и проницательных богословских "бестселлеров" (среди которых целый ряд книг по злободневным вопросам современности), порицал налоговые органы за крайнее нечувствие к религиозной подоплеке проводимой реформы взимания налогов. В частности, о. Андрей, как и многие другие авторы, с понятным негодованием привлек внимание к тому, что в системе ИНН закодированы три шестерки - апокалиптическое "число зверя", однозначно воспринимаемое в православной традиции как опознавательный знак антихриста. После полученных со стороны специалистов-компьютерщиков разъяснений о. Андрей публично отказался от вышеназванного упрека и в свою очередь пояснил своим читателям, что никаких "шестерок" в имеющих отношение к ИНН программах и системах не закодировано. Таким образом, утвердившееся было недоверие между православным населением России и российским налоговым начальством начинает успешно преодолеваться. Но декларации декларациями и призывы призывами, а личный пример, да еще пример архиерея, обладает большей убедительностью, чем скоропортящиеся слова. Архиепископ Вадим, обращаясь к традиционно консервативной восточносибирской пастве, подает пример не только лояльности властям. Что значительно существеннее, он подает пример последовательности в осуществлении решений, принятых высшей церковной властью. Не секрет, что многие из этих решений имеют свойство повисать в воздухе. Однако вопрос о методах учета налогоплательщиков затрагивает слишком много как индивидуальных случаев, за каждым из которых стоит конкретная судьба конкретной христианской души, так и общих правил и принципов церковной экономики, обеспечивающей жизнедеятельность каждого прихода и монастыря. В этом смысле правящий архиерей Иркутской епархии в принципе не заявляет ничего сенсационного. Его заслугой можно считать то, что архипастырскую ответственность за вверенные ему души он проявляет таким деятельным образом, собственным примером вслед за старцами свидетельствуя о духовной доброкачественности предложенного священноначалием решения одной из проблем повседневной жизни православного христианина. http://www.zavet.ru/news-s010112.htm
Markuza: Очень большая статья, поэтому только основные моменты. http://www.voskres.ru/taina/innaddress.htm Официальное отношение Церкви к ИНН Свое отношение ко введению ИНН Русская Православная Церковь определила еще весной нынешнего года в Заявлении Священного Синода "Уважать чувства верующих. Хранить христианское трезвомыслие", в котором государственным налоговым органам были высказаны просьбы изъять антихристианскую символику из предлагавшихся к заполнению документов, исключить из них просьбу верующих о присвоении им ИНН . Налоговое ведомство удовлетворило просьбы Священноначалия, и, согласно письму от 22 сентября 2000 г. N БГ-6-12/753 Министерства РФ по налогам и сборам, утвердило новую форму анкеты, которая была направлена Патриарху. Анкета получила одобрение Архиерейского Собора проходившего 13 - 16 августа 2000 г.: "...учитывая благожелательную позицию светских властей России, отменивших по просьбе Священноначалия процедуру обязательной подачи заявления о присвоении индивидуального налогового номера, Собор счел данную просьбу удовлетворенной". Таким образом Архиерейский Собор утверждая, что получение и использование ИНН не носит вероисповедного характера, предлагает каждому из православных христиан решать этот вопрос сообразуясь с голосом совести, совместно со своим духовником. С таким заключением согласуются мнения многих известных старцев нашей Церкви . В принятии ИНН нет отречения от Христа, поэтому отказ от ИНН , последствием которого может стать увольнение с работы, смена места жительства или переход на иждивение близких, использующих ИНН , не может рассматриваться как стояние в вере. Отметим, что ранее, в 1997 году, Священный Синод Украинской Православной Церкви пришел к подобному выводу: ":сегодня делать категорические заявления о том, что православных христиан Украины принуждают к принятию печати антихриста было бы преждевременно и несправедливо. Во-первых, согласно учению Святых Отцов, печать антихриста будет универсальной для всего человечества. Ныне же, по милости Божией, наш народ еще не влился в секуляризованную семью западных народов, и наши паспорта и идентификационные номера пока что предназначены лишь для внутреннего пользования. Во-вторых, сама по себе кодификация, вне какого-либо контекста, не может быть квалифицирована как антихристианское учреждение. Однако, каждый православный христианин вправе сам определять для себя, возможно ли для него принятие подобного кода. В связи с этим, не усыпляя бдительности верных, считаем, что принятие сегодняшних идентификационных номеров еще не означает измены Христу и поэтому не означает принятия "печати антихриста". Святая Церковь в нужное время поднимет свой голос, предупредит и сохранит своих чад от непоправимой ошибки".
Markuza: http://tax.tlt.ru/info.php?id=28&id_part=6 Информация по учёту налогоплательщиков Инспекция МНС РФ по г. Тольятти доводит до сведения налогоплательщиков итоговый документ VII расширенного плениума Синодальной богословской комиссии Русской Православной Церкви для использования в работе с налогоплательщиками - физическими лицами, причисляющими себя к христианскому вероисповеданию. Пленум был посвящен обсуждению вопроса об отношении к применению в учете налогоплательщиков граждан идентификационных номеров налогоплательщиков (ИНН). Также ставились вопросы об отношении Православия к электронным документам, удостоверяющим личность и к явлению глобализации человеческого общества в целом. Социальная богословская комиссия пришла к следующему мнению: 1). Апокалипстическое число 666 не является непременной составляющей частью идентификационного номера налогоплательщика. Три шестерки могут присутствовать в ИНН, но только в отдельных случаях. Предположение о присутствии трех шестерок признается отчасти обоснованным только в случае кодирования информации по стандарту EAN-13/UPC (товарные штрих-коды), де начертание разделительных линий на графическом изображении схоже с начертанием цифры "6". При этом признано, что в самом стандарте кодировка разделителя не совпадает с кодировкой цифры "6". 2). ИНН "печатью антихриста" не является. Распространяемое мнение о том, что "антихрист еще не явился, а печати уже ставят" не соответствует церковному учению "о последних временах". 3). Принимая ИНН, христианин не утрачивает своего имени, данного ему при Крещении. Принятие или не принятие ИНН не является вопросом исповедание веры или греховным деянием. Это дело личного выбора и не имеет религиозного значения. 4). В случаях дискриминации со стороны работодателей по отношению к верующим, отказывающимся принимать ИНН, следует обращаться в вышестоящие налоговые инстанции.
Markuza: Состоялось заседание VII Пленума Синодальной Богословской комиссии, которое проходило в Московской Духовной Академии в Троице-Сергиевой Лавре. Председательствовал на заседании митрополит Минский и Слуцкий Филарет, который в начале заседания зачитал свой доклад, где в частности особо остановился на том, что некоторые клирики и миряне "обнаруживают ослабление церковного сознания". "Неоднократно в публичных обращениях православные церковные люди противопоставляли духовный авторитет отдельных пастырей, духовных руководителей, иноков и старцев - авторитету канонического Священноначалия", - сказал митрополит. Он предостерег также от возможного раскола в Церкви и предупредил, что те, кто ставит под сомнение Богоопределенный строй Святой Православной Церкви ставят себя вне Церкви. Было заявлено три темы для выступлений: богословские аспекты проблемы ИНН, проблема ИНН в контексте государственно-церковных отношений и духовно-нравственные и пастырские аспекты этой проблемы, затем планировалось сегодня же провести дискуссию, но она была перенесена на завтра. Журналисты в зал заседаний допущены не были, кроме нескольких, привлеченных в качестве экспертов от СМИ, среди которых был и представитель "Страны.Ru". Первым выступил архимандрит Иеннуарий (Иевлев), истолковавший то место Откровения Иоанна Богослова, которое говорит о "печати зверя". Игумен Андроник (Трубачев) привел святоотеческие толкования на это место, а отец Валентин Асмус рассказал об эсхатологических ожиданиях в истории Церкви. Профессор М. С. Иванов дал богословский анализ проблемы, отметив, что для того, чтобы какой-то числовой символ оказал какое-либо влияние на человека, он должен сознательно к этому стремиться. В целом все выступавшие отметили богословскую необоснованность стремления связать ИНН и "печать антихриста". Протоиерей Всеволод Чаплин осветил проблему в свете государственно-церковных отношений, отметив, что Церковь ведет диалог с государством и находит взаимопонимание, а протесты, направляемые госвласти против ИНН, которые содержат обвинения против нее, существенно осложняют этот диалог. Особый интерес у собравшихся вызвало выступление архимандрита Тихона (Шевкунова), который привел убедительные и аргументированные доказательства того, что ИНН не содержит число 666. Однако, отметил о. Тихон, процесс глобализации идет, но противопоставить этому надо "не демонстрации, не расшатывания церковного корабля, а всемерное содействие укреплению национальной культуры, разрешение демографических проблем, борьбу с пьянством и алкоголизмом, содействие укреплению обороноспособности и могущества нашей страны, а не в коей мере не деструктивные меры, но сегодня очень многие силы сегодня в России действуют в том направлении, чтобы расшатать церковный корабль". Особое внимание он обратил на то, что появилось целое богословие против ИНН, которое доносится до каждого верующего. Оно утверждает, что принявший ИНН не спасется, а отказ от ИНН достаточен для спасения, утверждается также, что высказывания Патриарха по ИНН не заслуживают внимания, а Священноначалие утратило связь с Церковью Христовой. С болью в сердце наместник Сретенского монастыря говорил о том, что слова старцев извращаются, объявляются подложными, а отец Иоанн (Крестьянкин) был даже анафематствован некоторыми монашествующими за его мнение об ИНН. В связи с этим выступлением митрополит Филарет сказал о том, что разъяснительная работа, конечно, проводилась недостаточно, поэтому мнение наших авторитетов расходятся, потому что не было дискуссии. Митрополит Филарет сказал ,что позавчера он был на беседе с отцом Кириллом (Павловым), у которого он как духовный сын брал благословение, и задал ему вопрос, знаком ли он с мнением о. Иоанна. "Хорошо знаком, я читал и я абсолютно с ним согласен", - ответил старец, добавив, что его единственное пожелание, чтобы были учтены люди с немощной верой, о которых тоже надо проявить заботу. Это сообщение является чрезвычайно важным, так как до сих пор ходили упорные слухи, что два авторитетнейших старца, на мнение которых ориентируется значительная часть паствы, смотрят на проблему ИНН противоположным образом, что может привети чуть ли не расколу. Как можно понять из слов Митрополита Филарета, эти слухи исказили реальную картину и теперь можно сказать, что они не имеют под собой основания. Очевидно, имея в виду сообщения о разногласиях старцев, Митрополит Филарет отметил, что проблему ИНН избрали как средство разрушения Матери-Церкви. "Мы слышали не раз и читали, как наши оппоненты говорили: "Мы победили коммунизм, теперь наш единственный враг - Русская Православная Церковь, отсюда все наши современные трагедии", - сказал митрополит. На заседании выступили также представители Министерства по налогам и сборам, депутаты Александр Чуев и Сергей Глазьев, который обстоятельно обрисовал, то чем грозит глобализация России. Были продемонстрированы видеовыступления о. Иоанна (Крестьянкина) и о. Николая с острова Залит, которые уже были обнародованы в прессе. Та часть заседания, которая была посвящена пастырским аспектам проблемы, была полностью закрытой, а проведение дискуссии и принятие итогового документа запланировано на завтрашнее утро, а во второй половине дня комиссия займется проблемой, связанной с деятельностью священника Георгия Кочеткова. http://www.zaistinu.ru/old/econtrol/SMI/old190201.shtml?print
Даника: Маркуза, спасибо за информацию. Вопрос на самом деле важный...в нашем Екатеринбурге многие интересуются. Из молодых предпринимателей. Скопировала себе в Ворд...общедоступно, но искать некогда - муж уехал, фирма на мне...неделю. Девушки, простите. что в дискуссию не вмешиваюсь - сил нет, очень тяжелый месяц и хочется сохранить нервы. Начало года.
Markuza: Даника пишет: Вопрос на самом деле важный...в нашем Екатеринбурге многие интересуются. И для меня тоже, как будущего экономиста. Хорошо что появился стимул рассмотреть проблему поглубже. Даника пишет: Девушки, простите. что в дискуссию не вмешиваюсь - сил нет, очень тяжелый месяц и хочется сохранить нервы. Да уж мы и сами вот какую полемику развели. Вам Бог в помощь в делах.
Даника: Благодарю на добром слове.
KL: Eva пишет: ты в конечном итоге "соединишься" со ЗВЕРЕМ, приняв ИНН?... А кто тебе сказал, что я соеденюсь со зверем, приняв ИНН? Eva пишет: ты, приняв ИНН, всё это разом перечеркнёшь?.. А с чего это ты взяла, что я перечеркну?
Вольный стрелок: Eva пишет: Старцам я более "доверяю",нежели простым священникам Поиск "старцев" - одна из болезней неофитства. О-о--очень опасна осложнениями. Кроме того, есть ба-а-альшущий риск нарваться на какого-нить "младостарца". Eva пишет: Нет, я своей позиции не изменю: брать ИНН ни в коем случае нельзя!!!... Ну, это, как теперь говорят в инете, Ваше личное ИМХО. И мы не отнимаем у Вас права иметь его. Пошумели чуток, погоняли килобайты кодов по сети, и каждый остался при своем. Eva пишет: Пусть люди сами решают :в ад или в рай... Вот только наличие/отсутствие где-то у кого-то какой-то цифровой записи никак не повлияет на окончательное решение, которое принимает совсем не человек. Eva пишет: А на счёт "прославления",то по мне - это просто некая ,чтоли, "формальность". Но, тем не менее, необходимая. Без благословения Церкви всё выльется в самочиние, в анархию. Вон, толпа самочинников уже и Распутина "прославила", и Ивана Грозного, и Игоря Талькова. В Церкви, как и в армии, принцип единоначалия - основополагающий. Без него начнется разброд и шатание, анархия и , как неизбежный результат, развал. А принцип единоначалия предусматривает в обязательном порядке п о с л у ш а н и е. Что ж начнется, если каждый, неделю назад надевший форму новобранец, начнет расуждать: нет, этот сержант неправильно понимает устав караульной службы и не совсем верно подает команду "упал-отжался!". А вот в соседнем полку есть более крутой сержант, ему и полковники не указ, пойду к нему служить? Не то ли самое делают и неофиты? Им их приходской батюшка - не указ. Не совсем настоящий, не совсем правильный... Им непременно "старца" подавай. Батюшка ВСЕГДА настоящий и правильный, если его рукополагал православный архиерей по соответствующему чину. И если батюшка не был извержен из сана. Сравнивать священников по степени "правильности" - опасная ересь. Неужели одному священнику при хиротонии достается больше благодати, чем другому? Насчет мирского образования. Так уж случилось, что кое-кто тут закончил школу. Некоторые - еще и институт, и не один, и не культ-просвет. Поэтому насчет арифметики, физики, химии, экономики с нами надо спорить очень осторожно. Мы ить привыкли все проверять с калькулятором. В формулы пальцами тыкать.
полная версия страницы